Miutan minden topicba be szivarog a vita a kereszteny egyhazk kulonbsegerol mi lenne ha errol egy mas topicba peldaul KERESZTENY TURELMETLENSEG-ben irnank ? Megnyitom.
Igen,en is irtam lasd ,80-as hozzaszolas.
A kerdes megoldodott de en tovabb szeretnem kovetne az ugyet,milyen szerepe leasaz Milingonak ezutan,hiszen nagy nepszerusegnek orvend hazajaba es az egyhaznak szuksege van Afrikaba ilyen karrizmatikus egyenekre (Lasd Tutu) ha azok nem is felelnek meg tekjesen europai kovetelmenyeinknek.
Az általad felvetett pápai dilemma szerintem már megoldódott :-)
Legalábbis a vatikáni sajtóirodának az egyik olasz sajtóból átvett tudósítása szerint, Maria Sung, 43 éves koreai nő nem volt állapotos és a Moon szektához való társulás valamint a Milingo püspökkel kötött házassága előtt már volt egy másik házassága egy olasz férfival.
Aki bővebb részletekre kiváncsi az elérheti a www.zenit.org honlapról kikeresve az archívumból az augusztus 30-i jelentést. (angolul, olaszul, spanyolul, németül, franciául vagy akár portugál nyelven is - sajnos magyarul nem lehetséges)
Tulajdonképpen azon vádpontjaidat nem értem, miszerint a róm. kat. egyház személyiségromboló, valamint antiszociális. Ezek elég súlyos vádak, de nem látom, hogy te honnan tudod, hogy mindez jellemző és igaz a róm. kat. egyházra.
Mert például azt, hogy pénzre törő, azt tapasztalhattad, hiszen elfogadom, hogy vannak olyan helyek/plébániák/egyházközségek, ahol ez a vád valóban megállja a helyét (sajnos). De nem értem, hogy az ember belső értékeit érintő dolgokról honnan vagy ennyire egyértelműen meggyőződve, hogy ezeket vád formájában ki is mondd?
A kat egyház szekta deffiniciója szerint (személyiségromboló, destruktiv, antiszociális, pénzintézet, stb) a kat egyház valóban a legnagyobb szekta. Moonról nem vagyok jobb wéleménnyel, nem irtam... a logikád... a "logikád".
Azt irtam, hogy a kat egyháznak nincs joga elitélni olyanért a Moon egyházat, amit a kat egyház sokkal aktivabban csinál.
Orbánról most másoltam be egy MP3at a Találkozzunk topicba, négy részletben, mencsd le, tecceni fog. :)))
Mi is tanui vagyunk a vallas forum betegsegenek,minden helyrool mindenhova atszivarog a szekertaborok harca.
Ha visszaterunk a temahoz,ugy latszik megnyugodnak a kedelyek magaval az ugyel kapcsolatban.
Amit meg ki kell varni ,az hogy mikepen foglalkoztatjak,foglakozik majd Milingo a kereszteny kozosegben.
Akkor ismerjuk meg vegkepen az ugy teljes lefolyasat.
Az olyasféle bocsánatkérés, amikor mindent magadra vállalsz, csak azt nem, amit kifogásolok, nem sokat ér. Ezért nem is futom meg azt a tiszteletkört, hogy ugyanilyen szónokiasan elfogadjam ezt a bocsánatkérést. Amennyi ellenérzésem van vitastílusod és álláspontod iránt, az sokáig meg fog maradni, azon felül pedig nem haragszom rád.
Általam kifogásolt mondatod így hangzik:
"Ugyanezt jelzi a Vassula-topicba tett megjegyzése, amelybôl (akár a Nemo-i logika módszerével is) arra lehetne következtetni, hogy a RKE-on kívül mindenki okos, de legalábbis nem hüjje, hiszen minden hüjje a RKE-ba megy."
Semlegesen talán ezt írhattad volna: "arra lehet következtetni, és akár szigorú logikával is meg lehet mutatni..." - De neked itt az én nevem mint az akadékoskodás szinonimája kellett. Ez abból látszik, ahogy a "Nemo-i logika" módszerét mint más logikai módszerek után említendő "akár" lehetőséget a HGY-sek elé villantod.
Annak pedig nagyon örülök, hogy a továbbiakban tartózkodni fogsz nevemnek mások előtti eszközzé züllesztésétől. Élj boldogul!
Nem kívánom, hogy idézz az általad kirohanásnak vélt soraimból, de enélkül is megteheted egy 'arra való' topicban.
Spender véleményét csupán konstatáltam, a támadás nem az én módszerem.
Mivel kétségtelenül megbántva érzed magad, ezennel tisztelettel bocsánatot kérek és a jövoben igyexem mellozni a Hozzád szólást, a Logikádra utalást, Neved eszközzé züllesztését, Személyed összemosását és mindazt, amit kirohanásnak vélhetnél.
JELEN eset = a Milingo-ügy, kedves Feri.
Bizonyára van a topicban olyan mondat valamelyik HGY-stôl, ami tisztán keresztény értékeket hordoz, csak én nem vettem észre.
Mellébeszélésbôl mindenesetre több van.
A "Nemo-féle logikára" mint valami "akár így is lehet" módszerre hivatkoztál, mintha ugyan az én logikám a többi logika mellett valami gyanús, esetleg alsóbbrendű kiegészítő volna. Ráadásul nem részletezted, mi közöm személyesen nekem és logikámnak a te Spender elleni támadásodhoz. Ezzel legalábbis eszközzé züllesztetted a nevemet, amit tőled semmiképpen nem veszek jó néven, tekintve, hogy máskor is intéztél ellenem rutinszerűen bizonyítás nélküli futó kirohanásokat, és az is előfordult már, hogy állhatatosan igyekeztél összemosni engem másokkal és mások sarával.
kivülállóként, és a kettőtök közötti vitából kiragadva azt mondom, hogy az alábbi írásod:
"Dehogyisnem! Szerinted ilyen szavakkal kell bírálni valamit? Máriadémon... Na látod, ez a jellemző a szektákra! Az erőszakosság, és a mindent elsöpörni-stílus, az nem számít, hogy mások lelki világában taposol."
Szal... ha így adnám vissza, hogy:
"Dehogyisnem! Szerinted ilyen szavakkal kell bírálni valamit? Szekta, szekták... Na látod, ez a jellemző a Római Katolikus Egyházra, valamint vele együtt az Evangélikus, a Református és az Unitárius Egyházban (ezek egy tálból cseresnyéznek, jó, mondjuk a főfogyaztó a RKE, a többiek oldalról kapkodhatnak bele a cseresnyés tálba)
Ez - ez az erőszakosság, és a minden (mást) elsöpörni-stílus, az nem számít, hogy mások lelki világában tapos(ol?)."
Szitoxó! :))) Kösz, Nemo ... nem, ó nem használom szitoxónak (de még átoxónak, zoxónak se) a nevedet, nem tudom, mibôl gondolod ezt, sose értettem igazán a logikádat, bocs.
Ha valaki nem római katolikus, akkor nyilván azért nem az, mert néhány, vagy éppenséggel sok dologgal nem ért egyet mindazon dolgok közül, amiket a római katolikus egyház vall/hírdet. Természetesen attól még vallhatja magát kereszténynek valaki (és természetesen az is), hogy nem római katolikus a vallása. Gondolok itt például az evangélikusokra, reformátusokra, stb., hiszen az alapok tekintetében megvan az egyetértés (többek között az egyistenhitre gondolok). A római katolikus egyház álláspontja szerint ezek az egyházak nem szekták, hiszen az anyaegyházból váltak ki, mondhatjuk úgy is, hogy reformokat akartak az egyházon belül. Nem szekták, hiszen az alapgondolat megmaradt, és nem voltak erőszakosak (ez nagyon fontos).
A magánvéleményem a HGY-ről az, hogy egy erőszakos, gazdasági előnyökre törő, és ezáltal a tagjai anyagi helyzetét kihasználó szervezet (a fizetésed 10%-át be kell fizetned havonta). Ezért az én szememben szekta. Ugyanez a véleményem a Moon-felekezetről is. Túl sok embert, és családot tettek már tönkre ahhoz, hogy mást mondhassak róluk. Azt viszont nincs jogom kijelenteni, hogy nincs keresztényi értékrend ezekben a szektákban, hiszen balgaság lenne a vezetőik alapján megítélni őket. De attól még szekták maradnak!
"Például, ha te keresztény értéknek tartod pl a máriadémon-kultuszt, akkor ezt méltósággal valóban tagadjuk. De nem csak mi. No de most nem erről volt szó"
Dehogyisnem! Szerinted ilyen szavakkal kell bírálni valamit? Máriadémon... Na látod, ez a jellemző a szektákra! Az erőszakosság, és a mindent elsöpörni-stílus, az nem számít, hogy mások lelki világában taposol. A fenti kijelentésed annyira súlyos, hogy nem adhatna okot vitára, mert már maga a kijelentés stílusa olyan, hogy csak parttalan vita alakulhatna ki.
No csak végig kellett olvasnom, hogy megtaláljam, hol itt a "szimpátia". :(
Íme:
"És ha valaki - jelen esetben - nem ismeri el a keresztény értékeket, akkor engedtessék meg arra következtetni, hogy az illetô liberálisan szimpatizál a Moon-szektával."
Te ezt komolyan gondolod?
Azért, mert nem akarom gázkamrába küldeni a melegeket, akkor én már szimpatizálok velük és nem ismerem el a keresztény értékeket?
Azért, mert nem vagyok híve rkat alapú államegyháznak és egyházi államnak, tagadom a keresztény értékeket?
Azért, mert azt mondom, hogy pl a felszentelt papokra kényszerített cölibátus többet ártott, mint használt, akkor cölibátus ellen vagyok? Nem hiszem.
Azért, mert nem nektek róvom fel az asszony, vagy a Moon-felekezet magatartását, hibáznék-e? Avagy itt van-e az asszony? Vagy a Moon-felekezetből valaki? Vagy csak a hátuk mögött dumáljak?
Szerintem szokjál le Vassuláról, mert logikát vészesen közeledik az ő nívójához.
Szóval itt semelyik HGY-s nem szimpatizál a Moon-felekezettel. Spender pedig csak arra mutatott rá, hogy amiért másokat gőgösen leszektáztok, ugyanazért magatokat is leszektázhatnátok többszörösen. Ebben meg igaza van. Spender meg nem tagadott meg egyetlen keresztény értéket sem. Ezzel te is csak vagdalkozol, minden konkrétum nélkül. Ráadásul még az is lehet, hogy a "keresztény értékek" kifejezés is tisztázásra szorul közöttünk. De nem csak mi közöttünk, hanem felekezeted és közted is. Hiszen míg te rajongani látszol Vassuláért, addig ők visszanyesték őt. Vagyis szerintük a Vassula "keresztényi értékei" hagynak kivánnivalót maguk után, míg szerinted azok értékek. Például, ha te keresztény értéknek tartod pl a máriadémon-kultuszt, akkor ezt méltósággal valóban tagadjuk. De nem csak mi. No de most nem erről volt szó.
Szeretném tudni, hogy akár Spender, akár más HGY-s hol adott hangot annak, hogy nem ismer el keresztény értékeket.
"Ugyanezt jelzi a Vassula-topicba tett megjegyzése, amelybôl (akár a Nemo-i logika módszerével is) arra lehetne következtetni, hogy a RKE-on kívül mindenki okos, de legalábbis nem hüjje"
Megtisztelnél engem, ha nem csupán a nevemet emlegetnéd, hanem azt is megmondanád, hogy mit kifogásolsz a "logikámban." Ha csak szitokszóként használod a nevemet, azt visszautasítom. Spender túlzásait pedig ne lőcsöld rám.
az itteni HGY-s hozzászólásokból jól látható, hogy a Milingo-ügy is ürügy a RKE elleni gúnyos megjegyzésekre. Mint a mellékelt ábra mutatja, olyanokra, amik abszolút nem tartoznak a témához.
A Moon-szektáról nemcsak ebbôl a topicból lehet ismereteket szerezni. Spender külön tájékoztatást kapott, de továbbra is azt állítja (Iván Gábor nyomán), hogy akkor is a RKE a legnagyobb szekta. Ebbôl pedig logikusan következik, hogy Moonékról jobb véleménnyel van.
Ugyanezt jelzi a Vassula-topicba tett megjegyzése, amelybôl (akár a Nemo-i logika módszerével is) arra lehetne következtetni, hogy a RKE-on kívül mindenki okos, de legalábbis nem hüjje, hiszen minden hüjje a RKE-ba megy.
De ugye egy rk-tól ez is hüjje logika, mert a rk-oknak már csak ijjennye van ...
[Orbán Viktornak meg pláne, aki viszont történetesen bibliai összhangban van Bölcs Salamonnal, nem úgy, mint a HGY-sek:
“A bölcsnek szíve jobbra tart, a balga szíve pedig balra.” (Péld 10,2).]
Ebben a topicban egyébként még az OFF hozzászólásokból is kiderül az, hogy ki mit gondol ÁLTALÁBAN arról a házasfélrôl, aki öngyilkosággal, éhségsztrájkkal fenyegetôzve követeli vissza az elhamarkodott házasságában csalódott párját.
Ha a világsajtóban példul olyan hírt tennének közzé, hogy egy híres színész kötött házasságot egynapi ismeretség után a Moon-szektában, majd pár hét után visszatért a régi szerelméhez, mire az asszony kiállt 'Halivúd' kapujába a férjét visszakövetelni, aligha valószínu, hogy a színészt és régi szerelmét becsmérelnék az elfogulatlan olvasók, az asszony Moon-adta jogait hangoztatva ...
Szóval még a gúnyos megjegyzésekbôl is az derül ki, hogy kinek milyen a gondolkodása ÁLTALÁBAN, ill. a házasságról konkrétan.
Keresztényi vagy más.
És ha valaki - jelen esetben - nem ismeri el a keresztény értékeket, akkor engedtessék meg arra következtetni, hogy az illetô liberálisan szimpatizál a Moon-szektával. Amihez egyébként természetesen joga van. Mint ahogy az egyenes beszédhez is, amit nehezebb félreérteni. Szerencsére ilyen is van a topicban a témáról.
Haaat...bar hogy hivjak a bacsit nem is tudom mi roszabb ilyen embert szentelve hagyni vagy (micsoda ironia ! ) KARAKTERT ADO szentseg birtokasanak elismerni..
Egy nagyon osszinte es SZABAD velemenyt varok Toled: Mi errol a velemenyed.Ha nem akarod megmondani akkor az is eleg nekem ha azt irod:no comment.
Mert nem lehet hogy Neked ne legyen rola szemelyes velemenyed.Te itt csak a hivatalosat kozvetited,ezt is koszonom a topic multilateralis informacioja erdekeben,de azert meg inkabb a Te szemelyes hozzaallasodat szeretnem ismerni.
Remelem nem vagy abban a helyzetben mint amiben en sok evet (mig nem lettem politikai menekult) voltam hogy kitertem Ceausescu Romaniajaban a kommentarok elol a hivatalos kozlemeníyt ismertetve.
Ne hogy azt hidd hogy ezt a ket dolgot valahol is osszehasonlitom,egesz mas egy teologiai kerdes mint egy terror,de az erzes ,a strategia ha ki terni akarsz az minden helyzetben ennel konyebbe is es nehezebbe is ugyanaz...
Milingo érsek és Moon tiszteletes szektája Az olasz jezsuiták La Civilta Cattolica c. folyóiratának július 7-ei számában Giuseppe de Rosa jezsuita „A gyó-gyító Mons. Milingo és a „Messiás” Moon tiszteletes” címmel írt tanulmányt, amelyben részletesen ismerteti a Moon szekta vezetőjének életútját.
Sun Myung Moon 1920-ban született Észak-Koreában, presbiteriánus protestáns családban. 16 éves korában mély vallási élményben részesült: miközben egy hegy lábánál imádkozott, állítólag megjelent neki Jézus és azt kérte tőle: folytassa az ő küldetését, amely megszakadt kereszt-halálával. El kell vinnie a lelki ébredés üzenetét a keresz-tényekhez, és az egységet hirdetni minden embernek. 1954. május 1-jén megalapította új vallási mozgalmát, 1957-ben kezdte meg első evangelizáló kampányát. Moon kettesével elküldte misszionáriusait – élelem és pénz nél-kül – a koreai falvakba és városokba, 40 napra. 1957. vé-gére már a mozgalom harmincadik új központját nyitották meg. Moon tiszteletes szándéka az volt, hogy Koreán kívül is hirdesse Krisztus visszatérését. 1958-ban elküldte első misszionáriusait Japánba, a következő évben az Egyesült Államokba, miközben a koreai központok száma 90-re emelkedett. 1960-ban fontos esemény történt a szekta éle-tében: Moon feleségül vette a 17 éves Hak Jan Han kisasszonyt: ezt a házasságot később a „bárány menyeg-zőjeként” emlegették. Az új korszak azt jelentette Moon tiszteletes életében, hogy most már nem egyedül állt Isten szolgálatában, hanem feleségével együtt, tehát családjával szentelte magát küldetése teljesítésére. Saját házasságát akarta eszményül állítani tanítványai elé, tehát a szerelem és a házastársi egység példáját. Moon és felesége lettek az új emberiség „igazi szülői”: tanítványainak is mint család kellett hirdetniük az üzenetet. Moon és felesége válasz-tották ki a feleségeket, és 1960 óta a mai napig Moon követői közösen kötnek házasságot az „igazi szülők” jelenlétében, ezzel a mottóval: „A világ békéje az eszményi családok révén.”.
Moon tiszteletes 1965-ben tette első körútját a világ-ban. Negyven országot látogatott meg, elküldte misszio-náriusait Európába is. 1971-ben székhelyét az Egyesült Államokba tette át, mert ezt a nemzetet tekinti vezetőnek abban a küldetésében, hogy a világot egyesítse Isten uralma alatt. Közben megvetette annak a birodalomnak alapjait, amely a pénz és az ipar nagyhatalma lett: fog-lalkozik halászattal, háztartási gépek gyártásával, sajtóval, ellenőriz bankokat. Mindez anyagi alapot képez üzenete terjesztéséhez.
A jezsuita szerző Moon tiszteletes vallásának főbb jel-lemzőiről kifejti: Moon kinyilatkoztatja az Istenre vonat-kozó igazságot napjaink számára. Nem ismétli egyszerűen az Újszövetséget, hanem valami újat hirdet, amelyet állítólag Jézus közölt vele. Ez az isteni üzenet az Istenről szóló végleges kinyilatkoztatás, Harmadik testamentumnak tekinthető. Ezt tartalmazza az „Isteni Alapigazságok” című könyv. Istenben háromfajta erő van, a legfontosabb a szeretet ereje. Isten szeretetből megteremtette az embert, hogy legyen kit szeretnie, és így boldog lehessen. Mivel Istenben van egy férfi és egy női vonatkozás, azért a teremtésben is megvan e két szempont: Ádám és Éva képviselték ezt. Az emberek Istentől kapják a szeretetet, egyesülniük kell, a férfiak és a nők egymáshoz vannak rendelve, csak együtt teremthetik meg azt az összhangot, amely révén eljuthatnak Isten szeretetére, vagyis boldogok lesznek, és boldoggá teszik Istent, mert Istennek szüksége van az emberpárok szeretetére, hogy boldog legyen. Moon még megmagyarázza a bibliai bűnbeesést: a Sátán befolyására az ősszülők szexuális kapcsolatra léptek és ezért a tiszta szeretet hamissá, önzővé vált. De Isten elküldte a Messiást, Jézust, az új Ádámot: a megtestesülés az isteni szeretet kifejezése, és Jézus megvetette az új emberiség alapjait. A házasság a legfontosabb eszköz, hogy Isten országa eljövetelét megvalósítsuk a Földön. Jézus nem tudta megvalósítani küldetését, mert Keresztelő Szent János megtagadta együttműködését, nem találta meg az új Évát, népe elvetette, és keresztre feszítette. A visszatérő Messiás – Moon kinyilatkoztatása szerint – nem lehet Jézus, mivel lelke ugyan feltámadt, de teste elporladt. A Messiásnak a Földön kell születnie, mint igazi embernek, meg kell nősülnie, és gyermekeket kell nemzenie, meg kell oldania a különböző fajok és nemzetek közötti konfliktusokat, így lesz az új emberiség igazi szülője, a fizikai és a szellemi világ ura. De nem kell várni a második eljövetelt: már most az emberi történelem fontos óráját éljük, mert a Messiás már megszületett Koreában, 1917 és 1930 között. Ma még csak kevesen ismerik fel. Valójában a második eljövetel ura nem más, mint Moon tiszteletes: feleségével együtt ő az igazi szülő, a szekta tanítása szerint.
A Moon szekta tehát nem tekinthető keresztény vallási mozgalomnak, ezért volt súlyos Emmanuel Milingo érsek hozzá való csatlakozása – állapítja meg cikkében Giuseppe de Rosa.
1984-ben egyébként az Egyesült Államok törvényszéke 25 ezer dolláros pénzbírságra és 18 havi börtönre ítélte Moon tiszteletest, mert nem fizetett be 7500 dollár adót. VR/MK
Azért azt fontos tudni, hogy Milingó érseknek nem volt már konkrét beosztása, vagyis nem volt már megyéspüspök.
Püspök marad, mivel a szentelést nem lehet elveszíteni. Úgy nevezzük, hogy karaktert adó szentség. Mint ahogy a kereszteltséget sem veszítheti el az ember, vagyis ha az Egyházból eltávozik valaki, majd visszatér, nem kell újra megkeresztelni.
Nyilván nem fog konrét beosztást kapni, nyugdijjas püspökként él tovább az egyházban. Miután azokat a dolgokat, amik püspöki rendhez vannak kötve - papszentelés, bérmálás - egyébként is csak az illetékes megyéspüspök ileltve rendi előljáró engedélyével végezhet, tehát sokkal többet, mint egy egyszerű pap, nem végezhet.
El tudom képzelni, hogy elvonul egy kolostorba.
A Magyar Kurir beszámolója:
Milingo érsek találkozott Sung asszonnyal Vatikán: A Szentszék sajtóterme rövid közleményben adta hírül, hogy Emmanuele Milingo érsek szerdán késő délután találkozott Maria Sung asszonnyal és közölte vele döntését, hogy az egyházban marad. A találkozón az érsek levelet adott át Sung asszonynak, melyben ez áll:
„Kedves Maria Sung nővérem! A tenger vize a vízbe fulladt testeket kiveti a felszínre, majd pedig a partra sodorja. Az én sorsom is hasonló volt ehhez. Amerika Olaszország felszínére dobott. Olaszország pedig egyházam, a Vatikánváros partjára vitt. És itt az enyéim újból befogadtak, de temetés helyett megerősítették bennem az életet. Az egyház életében való elkötelezettségem nem engedi meg, hogy nős legyek. Az egyházam figyelmeztetése elsődleges elkötelezettségemre, helyén való. Én tisztában vagyok azzal, hogy te szenvedsz és én veled vagyok ebben a szenvedésben és mindennap imádkozom érted. És nemcsak én, hanem sokan mások vannak, akik veled éreznek. Isten áldása elkísér egész életed folyamán” – fejeződik be az E. Milingo érsek aláírású levél.
Az Avvenire című olasz katolikus napilap csütörtöki számában rövid cikkben összegzi az érsek és a koreai orvosnő találkozását. A cikk szerzője reményét fejezi ki, hogy ez a 95 nap óta tartó abszurd történet végre most már tényleg utolsó állomásához érkezett. A találkozó az érsek és Sung asszony között két és fél óráig tartott. Az érsek este 7 óra körül érkezett meg a színhelyül kiválasztott római hotelba, ahol a koreai hölgy várt rá. Milingót elkísérte egy orvos, Navarro-Valls szentszéki szóvivő, egy belga pap és egy koreai tolmács. A találkozón a két közvetlenül érdekelt személyen kívül jelen volt mindkettő tolmácsa is. Időközben 19 óra 45 perckor Navarro-Valls eltávozott a hotelből és a Szentszék sajtóterméből közétette az ismertetett rövid nyilatkozatot. Most mindenki azt reméli, hogy végleg elcsitul az érdeklődés a kínos eset körül. Az érsekhez közel álló személyek szerint Emmanuel Milingo folytatja az augusztus 9-én megkezdett lelkigyakorlatot az egyházba való teljes visszatérésének távlatában – írja az Avvenire. VR/MK
Azt gondolom, hogy ezzel az ügy lezárul.
Üdv!
satya
Keves atalanta,az en levelem is elszal,de csak ebbe a topicba.Talan valami" isteni orjarat" szaboltatja a nem tetszo irasokat,olyan isteni cenzura.Viccelek.
Orulok a szelid valaszodnak es hogy eszrevehetem ,valobban felreertes van kozotunk.
Ha Milingo bacsi nem veszi fel ujra a puspoki ornatust es nem vegez puspoki munkat ,akkor teljesen megegyezik az iteletunk ebbe a szerencsetlen ugyben.
A jovo meg fogja mutatni ezt.
Attol felek hogy nem lesz igazad,valami formaban ervenyesiteni fogjak Milingo tipikus afrikai charizmajat,legjobban ha egy kis szunet utan ujra puspokent laborales akkor bebizonyitva latom es a tiszteseged arra kell akkor vinnie Tegedet is hogy belasd,strategia es nem elvek vezettek a Vatikant a nagy erofeszitesebben Milingot visszanyerni.
Maskepen akkor Neked lesz igazad es az egesz csak egy ressze volt a Moon szekta es a katholikus adminisztracio harcanak.
A Moon egyhazrol nincs semmilyen velemenyem bar gyanus minden ilyen publicrelationra epitett tisztelete az Urnak,gazdasagi vallakozasokal keritve.
Az irany ketsegtelen sikere megis azt mutatja hogy van ra kerelem es hogy megfelel ennek a vilagnak.
Haaat...csak ugazolja mind minden ilyen ceco mennyire szuksege van ey resszenek az emberisegnek az olyen pompaban elpofoktetett szavakra kotelezo kozos gyakorlatokra.
Szimpatiaval,Mumu
Tegnap este már egyszer válaszoltam a legutóbbi hozzászólásodra, de valahol az éter hullámain elszállt az üzenetem, olyannyira, hogy utána már nem is találtam meg. Most újra próbálkozom, remélem nagyobb sikerrel.
Térjünk vissza szegény Milingohoz. Tisztázzunk gyorsan egy félreértést. Ha valahol homályosnak vélted a mondanivalómat, az nem azért van, mert fanatikusan védeni próbálom a katolikus egyházat ebben a kérdésben, hanem azért, mert nem ismerem az egyház ide vonatkozó törvényeit, ezért csak az én magánvéleményemet tudom elmondani.
Ezt írod:
"hogy lehet valakit CSAK visszahelyezni egy tisztsegbe es nem engedni annak az alkalmazasat ?"
Nos, itt az történt, hogy egy püspök úgy dönt, hogy elhagyja az egyházát, aztán meggondolja magát, és visszatér. Igen ám, de közben megházasodik, ami azt jelenti, hogy megsért egy alapvető törvényt, sőt megszegi az esküjét. Tehát nem maradhat püspök, mert annak az a feltétele, hogy esküt tesz többek között arra, hogy nem házasodik meg. De ő ezt az esküjét megszegte, tehát mem maradhat püspök. Az egyház természetesen visszaveszi, ugyanolyan tagja lesz az egyháznak, mint több millió ember. De szerintem püspök nem maradhat, és nem is lehet a jövőben sem, ugyanúgy, ahogyan én sem lehetnék, mivel megházasodtam.
"nem nyilatkoztal arrol sem hogy szerinted nem-e kellett volna a meggyozest az esemenyek elott megprobalni hogy igy az intervencio ne kerulhessen szembe egyes elvekkel."
De. Amennyiben előzetesen tudott az elhatározásáról az egyház. Azonban annyira nem ismerem a sztorit, hogy vajon tudott-e az egyház arról, hogy mire készül a püspök, vagy sem. De engedj meg egy magánvéleményt, ami független mindenféle általad említett "felső" hivatalos vélemény elfogadásától: tartom annyira agresszív, és erőszakos szektának a Moon-szektát, hogy el tudom képzelni, hogy egyik pillanatról a másikra bekebelezte ezt a szegény püspököt, és az egyház már csak a végkifejlettel szembesült.
Kedves atalanta,elfogadom a valaszodat,mert az a toleranciadat a maskepen keresovel szemben jobban kidomboritotta mint az eddigi hozzaszolasod ebben a topicban(legalabb is szamomra).Ha elfogadod hogy ahogy mondod mint kereszteny csak a biblia vezethet akkor azt hiszem ebben a kerdesben nincs koztunk semmi kulonbseg,de az itt maskep keresokel szemben sincs , hiszen johiszemuen ok is arra hivatkoznak es abba hisznek is.A tul nagy vehemencia ebben az esetben sem helytallo egyikunk resszerol sem.
Maradjunk abba hogy mindazzok akik a Te altalad is megfogalmazott keresztenyseget fogadja el testver mindnyajunk szamara,vallasi elmenyeit abban az egyhazban eli meg ami hozzaja kozelebbi.Igy jo ez.
Ebben az esetben a Milingoval szembeni hozzaallas egy pelda arra hogy elesitsuk eszmei es etikai erzekunket,a pelda segitsen erosebb hatarokat megrajzolni a mindenkori egyhazak ebben az esetben a kath.testver egyhaz elveinek kezelesebe.
Erre valo valaszaid homalyosabbak a tobbi allitasaid mellett.
-hogy lehet valakit CSAK visszahelyezni egy tisztsegbe es nem engedni annak az alkalmazasat ?
Igy kiuritjuk a puspoki hivatast a tartalmatol.Szerintem a puspok nem egy sarzsi ,uniformisal amelyen megtarthatja csillagait ,hanem egy elrendeltetes,amit csak a meltoak gyakorolhatnakaz egyhaz gyermekeivel szemben.A felSZENTELESUK is arra val.
-nem nyilatkoztal arrol sem hogy szerinted nem-e kellett volna a meggyozest az esemenyek elott megprobalni hogy igy az intervencio ne kerulhessen szembe egyes elvekkel.
Miutan sokra tartom intelegiancoadat a valaszok kihagyasa inkabb fegyelmezetseget a "felso" hivatalos velemeny kritikatlan elfogadasat mint tul indoktrinalast sejtettnek.
Jogod van persze mindkettore es annak itteni kepviselesere is,de ugyanaakkor engedd meg hogy a nyilvanos vitaba ezt ugy vegsem hogy nincs ra elfogadhato valaszod.
Ugyanazzal a tisztelettel es szimpatiaval.
Köszi a választ, de szerintem van egy kis félreértés, ami tisztázásra szorul.
1. Ezt írod:
"Az en erkolcsom es etikam szerint (ezzel nem szeretnem azt mondani hogy ez kotelezo lenne masnak es hogy ez universaklisan igaznak talaltattik) egyik vallas sem mondhatja el magarol hogy O kepviseli Isten VALODI szeretetet es csak o Isten tanitasanak helye."
Azt gondolom, hogy abba fölösleges belemenni, hogy melyik vallás az igazi, illetve melyik képviseli Isten valódi szeretetét, stb. Erről nem is volt szó, nem tudom, hogy állított-e ilyesmit valaki. Én biztosan nem!
2. Ezt írod:
"Persze az olyan angazsalt emberek mint Te vagy Mirabolan vagy eppen a mas velemenyuek itt jelentkezo hada,mindegyiketek meg van gyozodve arrol hogy Isten igaz szavat keoviselik.Ennelkul ugy latszik nem megy a valahova tartozas es a johiszemu de fanatikus szolgalalasa az egyedzulinek velt celnak."
Nem lehetek meggyőződve arról, hogy én mindenben maximálisan Isten szavát képviselem, mivel ugyanolyan kereső embernek érzem magam, mint nagyon sokan. Az más kérdés, hogy a római katolikus egyházhoz állok a legközelebb, de ez nem azt jelenti, hogy fanatikusan mindenben egyetértek az egyház képviselte filozófiával, illetve törvényekkel. De még mindíg ezt fogadom el a legigazabbnak, de ez jelen esetben magánügy, nem tartozik a tárgyhoz. Viszont azt el kell utasítanom, hogy fanatikusan ragaszkodnék hozzá, vagy szolgálnám a katolikus egyházat!
3. Ezt írod:
"Szamiomra merhetetlen onteltseg es a mellett gondolom termeszetesen tudatlansag az hogy kijelentsuk csak a mi utunk Hozza az igazi.Honnan veszuk azt a merhetetlen batorsagot azt hinni mgunkrol hogy tobbet tudunk megvillagositotabbak vagyunk mint ugyanolyan erzekekkel,igazsag es jora hajlamu tobbi tarsunktil ?"
Azt akarod mondani, hogy én valaha, valahol kijelentettem, hogy csak az én (ill. tágítva, a katolikus) út az egyedüli út Istenhez? Én azt mondom, hogy bárki eljuthat Istenhez, aki kellően nyitott. Legyen az katolikus, ateista, krisna hívő, evangélikus, vagy bárki más! Senki előtt nincs bezárva az ajtó, csak éppen sokkal szűkebb a bejárat Isten országába, mint máshová. De bárki rálelhet erre a szűk bejáratra!
4. Ezt írod:
"Es miert fontos az hogy HOGYAN kozeledunk fele ? Miert nem az a fontos hogy igen,UGYANAZ AZ UR fele kozelednenk ?"
Nos, erre azt tudom mondani, hogy ha Jézust fogadom el Istennek, és kereszténynek vallom magam, akkor igenis kaptam útmutatást, hogyan is juthatok el Hozzá. Ez az útmutatás pedig a Biblia. Én, mint keresztény, erre csak ezt tudom válaszolni.
Végezetül:
"Most kivancsi vagyok hogy a kath.egyhaz megtartja ot magas rangjaba,erdemesnek fogja talalni tovabbra is hogy tanitsa az eszmet."
Az én meglátásom az, hogy valószínűleg visszaveszi őt az egyház, ugyanabban a rangban, de kétlem, hogy gyakorolhatja ugyanazokat a jogokat, mint előtte (gondolok itt arra, hogy nem misézhet, nem gyóntathat, stb.)
Kedves vitatarsam Atalanta,
reagalasom a kihangsulyozott alllitasom megfelelesere:
-Az en erkolcsom es etikam szerint (ezzel nem szeretnem azt mondani hogy ez kotelezo lenne masnak es hogy ez universaklisan igaznak talaltattik) egyik vallas sem mondhatja el magarol hogy O kepviseli Isten VALODI szeretetet es csak o Isten tanitasanak helye.
Itt van az a bizonyos arigancia ami szerintem nem kegyes es nem lehet Urunk szelemebe.
Persze az olyan angazsalt emberek mint Te vagy Mirabolan vagy eppen a mas velemenyuek itt jelentkezo hada,mindegyiketek meg van gyozodve arrol hogy Isten igaz szavat keoviselik.Ennelkul ugy latszik nem megy a valahova tartozas es a johiszemu de fanatikus szolgalalasa az egyedzulinek velt celnak.
Szamiomra merhetetlen onteltseg es a mellett gondolom termeszetesen tudatlansag az hogy kijelentsuk csak a mi utunk Hozza az igazi.Honnan veszuk azt a merhetetlen batorsagot azt hinni mgunkrol hogy tobbet tudunk megvillagositotabbak vagyunk mint ugyanolyan erzekekkel,igazsag es jora hajlamu tobbi tarsunktil ?
Es miert fontos az hogy HOGYAN kozeledunk fele ? Miert nem az a fontos hogy igen,UGYANAZ AZ UR fele kozelednenk ?
Ebbol adott:a hazasag es a masiknak tett igeret szent barki elott teszuk ha abban a hitbe teszuk hogy ez Isten szine.Az eskut a masiknak teszuk ,Istent hiva tanunak.Es ha hivjuk ott van meg akkor is ha kuruzslok szolgaltatjak a szinet.
Ezt senkinek sem szabad megszegni,eppen a legnagyobb kerszteny egyhaznak sem.
-abba igazat adok neki hogy sajat kepviselojere ki hat a kompetenciaja ,sot mindent meg tehet a meggyozosere.Az overe,meg az esemeny elott
De nem a hatarozata utan es nem egy masik ebben az esetben (tegyuk felre a gyanunkat hogy a Moon szekta erdekeben hazasodo asszony ,mert ez nem bizonyithato ,az elvet keresuk kulonben is )szenvedo ember terhere.
-Valobban igy van hogy a Moon megtalalta a gyenge lancszemet.
Most kivancsi vagyok hogy a kath.egyhaz megtartja ot magas rangjaba,erdemesnek fogja talalni tovabbra is hogy tanitsa az eszmet...mert ha igen akkor ugyancsak kidomborodik elhatarozasanak strategiai volta.Akkor pedig ketsegtelen feladta elveit egy tal lencseert.Es hihetoseget is.
Azt nem tagadom hogy mindenhol megtirtenhet ilyen malheur nem csak a kath.egyhazba.
A minositest csak a malheur megoldasanak tenye hozza magaval,milyen ertekeket mivel es minek az alapjan adnak fel...
Olelek.
Mirabolan, szándékosan nem mondasz igazat? Vagy csak egy újabb gyűlölet hullám?
"Ez az ügy különleges, de nem túl bonyolult, és én nem is akarok belebonyolódni. A tájékozatlanság mellett van itt elég félrebeszélés is. Nincs mit csodálkozni azon, hogy a HGY tagjai jelen esetben a Moon-szektával szimpatizálnak."
Szeretném, ha idecitálnád, hogy melyik HGY-s hol szimpatizált a Moon-felekezettel! különösen a többeszám érdekelne.
Megj: Spender elmondta, hogy nem szimpatizál vele. Tehát várom a dolgot.
Nyugtassatok meg, hogy Mirabolan nem lehet Györgyi, mert ész(?)járása hasonló! Bár most így meggondolva, lehet, hogy az lennem egnyugtatóbb, ha azonosak lennék, mert egy példány még nem biztos, hogy okot ad az általánosításra, de 2 léte egy ilyen kis mintavételezésben, igazi riadalmat kelt bennem hazánk jövője iránt.
Hogy csigásszalak, emlékeztetek, hogy a "rosz templom" "azután" magtárrá, s ha yól tudom, később öööömozsivá varásolódott, s manapsákk akarják öööfelújjítani, merhát ugye "éppítésszetileg naggggggggyon szép ésööééé értékkes".
Keress rá!
Ítty: "rossz templom". Öööönemmindent árulnak el mozstanában (főleg nem a netten) róla - régen ferences templom vót.
"Nincs mit csodálkozni azon, hogy a HGY tagjai jelen esetben a Moon-szektával szimpatizálnak." Senki nem szimpatizált a Moon-egyházzal, mindössze azt irtam, hogy amit Ti felrótok a Moon-egyháznak (öngyilkosság, paráznaság, stb), azt a kat egyháznak is fel lehet.