Keresés

Részletes keresés

bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 43
Véletlen ügyben egy-két kollegád ellenszegülne...
Előzmény: Törölt nick (42)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 42
latod ezek a veletlenek
Előzmény: bélla (41)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 41
Én igen, pedig nem vagyok katolikus.
Előzmény: Törölt nick (40)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 40
En meg nem hallottam olyat, hogy "papocska", pedig igencsak regota vagyok katolikus
Előzmény: bélla (39)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 39
Nem gúny volt. Vannak, akik papocskának hívják a pásztorukat. Az, hogy én nem szeretem őket, egy más dolog.
Előzmény: Törölt nick (38)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 38
Ilyen is van, de nem mind ilyen, sot azt sem lehet mondani, hogy az ilyenek vannak tulsulyban.
Egyebkent nem igaz, hogy a hivek ilyenek, mert akiket en ismerek, azoknak altalaban megvan a sajat problemajuk itt ott az egyhazzal, kulonbozo szervezeti vagy szemelyes problemakon keresztul, de ezek nem arra valok, hogy az ember szetbomlassza a sajat egyhazat, anem arra hogy megbeszeljek az emberek, es tanuljanak a hibakbol. A zsinatokon tobbezer modosito javaslat erkezik emberektol papoktol, es ezek a fellelt hibakbol es azok korigalasi szandekabol taplalkoznak.

"vagy a papocskáról"

Az ilyen kifejezesekbol viszont szomoruan latom, hogy gunyos gyulolettel beszelsz az egyhazrol, es ez motival, nem az, hogy esetleg katolikusokkal valo beszelgetesekbol probald az igazsagot leszurni, es a velemenyt kialakitani. Papnak lenni nagyon nehez feladat es sok lemondassal es rengeteg munkaval jar, ugyhogy legyszives ne gunyold oket, mert nem erdemlik meg, annak ellenere, hogy valoban vannak papok, akik rosszul csinaljak a dolgaikat, es vannak hivok, akik feltetlenul ezeknek a papoknak hodolnak, de ez nem egyhazi, hanem emberi dolog, ahogy mar sokszor elmondtam.

Előzmény: bélla (37)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 37
Én akármelyik katolikussal találkoztam, mind elhomályosuló tekintettel beszélt a vallásáról ugyanúgy, mint az egyházáról, vagy a papocskáról.
Előzmény: Törölt nick (36)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 36
Az teszem.
De vajon te ismered a katolikus embereket? Sokakat ismersz? Es nem talalkoztal meg olyan katolikus emberrel, akibol lathattad volna, hogy a katolikusok nem egyenloek az egyhazuk tortenelmi buneivel?
Előzmény: bélla (35)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 35
Ha így gondolod, hát gondold.
Előzmény: Törölt nick (33)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 34
a masik dolgot, amit akartam mondani, azt elfelejtettem, de ha eszembe jut, akkor mondom.
Előzmény: Törölt nick (33)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 33
Erre ket dolgot mondok:

Ezek az esemenyek nem az egyhazrol szolnak, hanem az ember es Isten kapcsolatarol. Az altalam felsorolt esemenyeknek, akar Krisztus halalanak megemlekezese, akar az ev befejezese emberi dolog, es en ezek miatt vagyok ott. Nem azert megyek oda, hogy az egyhaznak behodoljak, hanem azert, hogy sok emberrel egyutt megemlekezzek Krisztus halalarol, es az emberiseg megvaltasarol a hitem szerint. Ezeken az esemenyeken semmi olyan nem tortenik, amit barki az egyhaz szemere hanyhat, kiveve a vallasi es dogmatikai vitakat, de az nem egyhazetikai, hanem vallasi kerdes. Engem katolikusnak kereszteltek, es tudom, hogy az Isten es az en kapcsolatom semmivel sem valtozna attol, ha kilepnek az egyhazbol es masikba mennek, mert ott ugyan igy felfedezi az ember elobb utobb a hibakat. Minden egyhazzal ez van. Annyira meg nem erzem sulyosnak a sajat egyhazam problemait, hogy azon meditaljak, erdemes e kiszallnom belole vagy sem, mert az egyhaz szamlajara irhato bunoket altalaban evszazados tavlatbol hozzak elo az ellenzok, es azt is tudom, hogy az egyhazon belul megvannak azok az erok, akik kuzdenek a valtozasokert es ha lassacskan is, de igyekeznek az egyhazat minel inkabb krisztusiva tenni. De megegyszer mondodm, az egyhazi elet nem csak abbol all, amit te gondolsz rola, hanem annal sokkal osszetettebb, es emberkozelibb. Olyan sok apro es pozitiv jelensegbol, esemenyekbol, emberi kapcsolatokbol es emberek millioinak hivo eletebol all a katolikus egyhaz, hogy azok mellett eltorplunek az ok az egyhazi bunok, amiket lepten nyomon szemrehanynak.

Előzmény: bélla (32)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 32
Azért, mert kiderül, hogy bármennyire is külön véleményen vagy, nem tudsz elszakadni az egyház kötelékétől. Elfogadod az egyházat, mint szervezetet a tulajdonságaival.
Előzmény: Törölt nick (31)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 31
Vasarnaponkent altalaban misere jarok, ami csak akkor marad ki, ha valami korulmeny miatt nem tudok elmenni, de volt, hogy lustasagbol nem mentem el(ez azert ritka, de volt), ezenkivul az ev folyaman a kovetkezo esemenyeken veszek reszt:

Nagypentek esti keresztut a templomban,
Masnap Feltamadasi unnepi Istentisztelet
Valamint vagy Szilveszter napjan, vagy ujev napjan halaado szentmise az elmult evben tortent jo es rossz dolgokert egyarant.
Ha tehetem, akkor karacsony kornyeken is elmegyek misere, ha eppen karacsony nem vasarnapra esik.

Egyeb ceremoniakon nem szoktam resztvenni, de gyakran megyek be templomokba egymagam napkozben.

Miert kerdezted ezt?

Előzmény: bélla (30)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 30
Tedd a kezed a szívedre, és válaszolj! Részt szoktál venni egyházi ceremóniákon?
Előzmény: Törölt nick (29)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 29
A lenyeg mindig az egyen es Isten kapcsolatan van. Az egyhaz "elmeletileg" kozvetito szerepet tolt be, vagy kellene betoltenie, de valoban sok esetben a kozvetito szerep helyett eltakarja Istent az emberek elol, mert sokan Isten helyett egyhazmaniasok, es a pap, vagy az adott egyhazi vezeto szavai fontosabbak szamara Istennel. Persze azert nem szabad azt mondani, hogy az egyhaz nem kozvetitheti Isten szellemisegekt, mert azert az egyhaz azt csinalja, de egy szellemiseg kozvetitesevel vissza is lehet elni, rosszul is lehet kozvetiteni, ki is lehet forgati, es fel lehet hasznalni onnon erdekekre. Tehat alapvetoen nem azzal van a baj, hogy vannak egyhazak, - jelen esetben a katolikus - akik hiveket gyujtenek, egyetemes eszmerendszereket kepviselnek, amit az osszegyult hivek szamara tolmacsolnak az egyhazi szemelyek, mert alapvetoen minden egyhaz igy mukodiik, mert ettol vannak vallasok, ettol lehet vallasi iranyzatokat elkuloniteni, es az osszehangolt vallasi iranyzatoknak hatalmas szerepe van a vilag egyetemes kulturajaban. A baj akkor van, mikor az egyhazak bizonyos vezetoi kulonbozo korokban radobbenn, hogy ezt fel lehet hasznalni erre arra, es emiatt aztan az egesz ugyet bemocskoljak pillanatnyi poliikai erdekek, vagy anyagi vagy egyeb dolgok miatt. Ez aztan ranyomja a belyeget az egesz egyhazra, a pozitiv es negativ dolgokra egyarant.
En ismerek olyan papot, akiben a felemelkedesi vagy meg szikranyira sem talalhato, vegtelen szereny, segitokesz, szeretetteljes es bekes, odaadna mindenet, hogy segithessen az embereken, es szinte nincs olyan elethelyzet, ahol ne probalna valamit tenni az emberekert, de ismerek olyan papot is, aki torteto, aki mar fiatalon a hivek lelki apolasa helyett a puspoki kar titkarsagan dolgozott, aki egyhazi karriert akart befutni, akit folyton kineveztek, es egyre magasabbra jutott a rangletran. Az a tortenelem fintora, hogy az adott korban eppen melyik fajtabol lesz a papa, es melyik fajtahoz huznak a kisebb egyhazi vezetok, es melyik fajta lesz az, aki eppen az egyhazban uralkodo szellemiseget meghatarozza, rendelkezeseket ad ki, szabalyokat alkot, vagy viszavon. Bar sajnos az utobbi fajta lesz altalaban a papa, mert a kis es szereny papok, akik a kereszteny eszmeiseget igazan kepviselik, a kereszteny gondolkodas miatt es a hivek valos apolasa miatt nem rendelkeznek eleg idovel, hogy karriert fussanak be. Persze ez nem azt jelenti, hogy az egyhaznak sohasem volt bolcs es szereny vezetoje, aki a maga koraban igyekezte helyreallitani az egyhaz buneinek kovetkezmenyeit, megtisztitani azt, es a valos kereszteny utra visszateriteni.

"Ti, akik valamilyen szinten másképpen gondolkodtok, mégis rábólintotok, és hallgatólagosan tudomásul veszitek."

Honnan tudod, ki mit vesz tudomasul? Nem szolhat arrol a vallastortenet, hogy aki latja a sajat egyhazanak a problemait az azonnal kivalik es uj egyhazat alapit, mert akkor csak szektak lennenek a foldon es meginkabb fokoznank az amugyis ketsegbeejto vallasi anarchiat. Mivel a katolikus egyhaz sokszazmillio emberbol all, soha nem lesz egyseges velemeny es egyseges ertekrend. Buta az, aki ezt elvarja, vagy aki ezert kritizalja az egyhazat. Az egyhazban mindenkinek megvan bizonyos dolgokrol a sajat velemenye, bizonyos dolgok tetszenek, bizonyonyos dolgok nem, de az egyhaz attol meg egy kereszteny egyhaz, es a keresztenyseg alaptanitasa legfontosabb mindenki szamara, es nem az eppen aktualis pap vagy puspok pillanatnyi viselt dolgai.

Előzmény: bélla (28)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 28
Én nem Téged támadlak, Veled semmi bajom ( vagy mégis?), hanem az egyházat. Aki, vagy ami összegyűlyti az egyéneket, csoportba fogja, és mint felelős szerv dönt helyettük, állítólag az érdekükben. Mindig is ezzel volt a baj, meg az egyházi hatalmasságokkal, akik mint isten földi helytartói életek fölött döntöttek, döntenek.

Ti, akik valamilyen szinten másképpen gondolkodtok, mégis rábólintotok, és hallgatólagosan tudomásul veszitek.

Előzmény: Törölt nick (27)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 27
Az egyhaz keresztenynek vallja magat, de mivel az egyhaz nem egy ember, a tagok cselekedetei kulonbozhetnek. Mit szolnal ahhoz, ha en folyamatosan arra hivatkoznek, hogy a te szellemi oroksegedet kepviselem, es kozben gyilkolnek, es emiatt a te gondolkodasmododat es eletedet mocskolnak az emberek, az en buneim miatt. Pontosan ez tortenik az egyhazi bunok soran. Az egyhazi bunokat szinte mindig a gyilkossagokig lehet visszavezetni, mert vagy maga az egyhaz gyilkllt, vagy szemet hunyt masok gyilkossagai felett. Ebbol egyertelmuen latszik, hogy nem a keresztenyseg a rossz, hanem az adott egyhazi vezetok cselekedete, hiszen a keresztenyseg erkolcsi rendszereben egyertelmuen ott all, hogy gyilkolni nem szabad, semmilyen okbol. Tehat aki gyilkol, az mondhatja magat keresztenynek, vagy akarminek, az akkor sem kereszteny, es nem a keresztenyseget kepviseli. Az egyhaz mindig is tele volt bunos iranyzatokkal, magukat keresztenynek vallo, gonosz emberekkel, de ugyan ugy tele volt szenteletu, okos, szereny es a tarsadalom es a vilag szamara hasznos emberekkel, ugyhogy a szemlelodo sohasem egy polust lathatott benne, hanem el tudta donteni a maga szamara, hogy melyik a helyes irany. Egyebkent a tortenelem eldonti a kerdest, mert a gonosz egyhazi emberek es bunos egyhazi cselekedetek resztvevoi sohasem lesznek nagyok, sohasem birtokoljak az igazi keresztenyek tiszteletet.

GORILLA

Előzmény: bélla (26)
bélla Creative Commons License 2001.08.19 0 0 26
Kíváncsi vagyok, hogy az a híres egyház vajon nem kereszténynek vallja-e magát? Mert ha igen, akkor a számos hozzászólásoddal kitörölheted.
Előzmény: Törölt nick (16)
Hussain Creative Commons License 2001.08.19 0 0 25
Kedves Canis!

II. Henrik (király:1002-től, császár 1014-től 1024-ig) személyében volt 1 db kat. szent német-római császár.

Előzmény: Canis (9)
Tzp Creative Commons License 2001.08.19 0 0 24
"Azt kerdeztem, miert lett volna baj, ha elpusztul a magyar nep?akkor max nem magyarnak, hanem valami masnak szuletunk.Szal miert lett volna ez mindenkeppen rossz?"

Igazan ott van szerepe, hogy magyarnak szulettel, hogy igy jobban megerted a vilagot, mivel a magyaroknal a gondolkodas, az alando igazsagkereses a vallas. Ugy mint a nemeteknel a kotelessegteljesites, az amcsiknal a siker stb.

Előzmény: ready (22)
ready Creative Commons License 2001.08.19 0 0 23
Illetve mennyivel jobb, ha jobb az, hogy felvettuk a keresztenyseget, es igy magyarnak szulettunk?
Előzmény: ready (22)
ready Creative Commons License 2001.08.19 0 0 22
Ugy ertem nem ertettek , mit akartam mondani.
Azt kerdeztem, miert lett volna baj, ha elpusztul a magyar nep?akkor max nem magyarnak, hanem valami masnak szuletunk.Szal miert lett volna ez mindenkeppen rossz?
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.19 0 0 21
Ugye nem varod, hogy reagaljak erre a hihetetlenul buta es kozhelyszeru hozzaszolasodra.

"Az egyhaz lelkeket vesz"

Te is gyarapithatnad a : "Ki tud nagyobb Kozhelyet mondani" topicomat. Ott nagy sikerrel irogathatnal ilyen hulyesegeket

Előzmény: Törölt nick (20)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.18 0 0 20
"a keresztenysegnek ma semmi koze a sotet kozepkori buncselekmenyekhez"

Hu, Gorilla, hol elsz te, Kamcsatkan?
Az hon szeretett kat. egyhazad ma is lelkeket ad/vesz/gyilkol. Regen testeketes. Ma mar az nem divat, nincs is szukseg ra.
A kat. egyaz modern egyhaz.

Törölt nick Creative Commons License 2001.08.18 0 0 19
Ez pontosan olyan. Hiszen Marx sehol sem irt tomegek legyilkolasarol, sot allami titkosrendorsegekrol, es eltunt, agyonvert kivegzett emberek millioirol, gulagrol, avh rol es sorolhatnam.

Jezus sem mondta sehol, hogy az egyhaz elkovesse a tortenelem soran a buneit. Az egyhaz bunei nem a keresztenyseg tanitasabol, hanem a keresztenyseg tanitasat kiforgato, es a sajat malmara ertelmezo bunos egyhazi szemelyisegek gondolkodasmodjabol ered. Ha a tortenelem soran Jezus vezette volna az egyhazt es valoban azokat a tanokat tartottak volna be az emberek, egy csepp ver nem hulott volna Jezus es a keresztenyseg neveben.De mivel emberek iranyitottak, olyan korokban, ahol az emberi elet masok szamara felfogott jelentossege a toredeke volt a mainak, amikor termeszetes volt a vilagban, hogy egyszeru csirkelopasart kivegeznek, vagy hazassagtoresert megvakitanak, kezet levagnak es stb, akkor az egyhazi emberek elkovettek a gaztetteiket, amit sajnos sokan a keresztenyseg valos tanitasaval osszemosnak, es abbol eredeztetnek, de persze te is tudod, hogy mi az igazsag, csak ha nem ismered el nyiltan, akkor nem tudnal igy kotekedni. Te is tudod, hogy a keresztenyseg tanitasa ellentetes azzokkal a bunokkel, amiket az egyhaz elkovetett es azt is tudod, hogy a keresztenysegnek ma semmi koze a sotet kozepkori buncselekmenyekhez. A mai es akozelmultban torteno egyhazi bunok nem erik el annak sulyat, de mutatjak, hogy az egyhaz ma is emberekbol all, es az emberek nem lesznek tokeletesek attol, hogy keresztenyek lesznek. De a problema magvat nem a keresztenyseg tanitasaban, hanem az emberekben kell keresni.

Előzmény: Iván Gábor (18)
Iván Gábor Creative Commons License 2001.08.18 0 0 18
Gorilla

Ezt magad sem gondolod komolyan, hogy beveszi valaki.

Hiszen mintha azt írtad volna, hogy a Kommunismusnak semmi köze nincs a Sztálinizmushoz.

Ugye, hogy van benne némi igazság, de azért ezt a két dolgot nem lehet kettéválasztani.

Előzmény: Törölt nick (16)
Purusa Creative Commons License 2001.08.18 0 0 17
Sajnos ki kell ábrándítsam ónemzeti büszkeségtől dagadó keblű honfitársaimat: amennyiben István (és köre) nem térítette volna keresztény hitre az országot, akkor előbb-utóbb (és többek közt) alighanem felmorzsolták volna a nyugati páncélos seregek itt élő őseink haderejét.

Nem kell, hogy megtévesszen bennünket az, hogy néhány német hadjáratot sikeresen (vagy kevésbé sikeresen - volt, amikor eléggé hajszálon múlott a dolog, tessék utánanézni) kivédtek a valóban fényes magyar leventék.

Szerintem érdemes eltűnődni:

- a hun, az avar, az onogur-bolgár stb. népek korábbi kárpát-medencei, valamint az (og)úz, besenyő, kun, tatár (stb.) törzsek azon kívüli sorsán

- bizonyos Merseburg és Augsburg nevű helyeken történt eseményeken, valamint ezeknek a kalandozó magyar törzsekre gyakorolt hatásain

- hogy mennyit számíthatott a kereszténység, mint államszervező erő/ideológia (hiszen a pogány hagyományok a széttagoltabb törzsi létmódot pártfogolták - úgy pedig nincs állam)

- hogy mennyire tudtuk volna elsajátítani pl. a nyugati nehézpáncélos harcmodort pogányokként

- hogy mi a különbség a német fejedelmek/királyok alkalmankénti hadjáratai és egy általános, pápai áldással szentesített, "összeurópai" kereszteshadjárat között (lásd Bizánc -> Latin Császárság)

stb., stb., stb.



Végül 1 utolsó megjegyzés: szerintem nem kellene, hogy a kereszténységgel kapcsolatos esetleges jelenlegi ellenérzéseink meggátoljanak bennünket abban, hogy felismerjük annak letagadhatatlan történelmi szerepét és értékeit.

Szvsz (mai) érzelmi kifogások visszavetítése mentén értékelni történelmi folyamatokat tudománytalan és kissé gyerekes dolog.

Törölt nick Creative Commons License 2001.08.18 0 0 16
32546879 szor elmeselem ismet a forumon, mert te lehet, hogy meg nem lattad: A kereszteny vallas, es az egyhaz ket kulonbozo dolog. A vallas az egy Istenhit elvrendszere, az egyhaz az meg egy szervezet, ahol az eppen aktualis emberek hibaznak, vagy jo es rossz dolgokat csinalnak.
Előzmény: bélla (15)
bélla Creative Commons License 2001.08.18 0 0 15
Miért nem? Az állam, és az egyház össze volt fonódva. Ki is vesztette el nekünk Mohácsot?
Előzmény: Törölt nick (14)
Törölt nick Creative Commons License 2001.08.18 0 0 14
"mindig nem erzem miert hu de jo, hogy felvettuka keresztenyseget..."

Azert, mert az volt europaban az uralkodo valléas, es ebben a regioban alapveto feltetele volt a felzarkozasnak. Olyan, mint manapsag az europai unio. Maskerdes, hogy Istvan, valoszinuleg kereszteny hitu volt, es ezert ugy itelte meg, hogy az az igaz vallas, es a nep akkor fog Istennek tetszo eletet elni, ha a keresztenyseget vallalja fel vallaskent.

"DE ez talan jobb, ami most van?????????"

Ami most van, arrol a vallastol eltavolodott kommunistak tehetnek, es nem az Istvan altal megalapitott kereszteny Magyarorszag. A magyarsag folyamatos tortenelmi ballepesei, vagy tragediai nem hozhatok osszefuggesbe a keresztenyseggel.

GORILLA

Előzmény: ready (13)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!