Keresés

Részletes keresés

kostas Creative Commons License 2002.10.28 0 0 254
reggelt'
az a t olyan mint a cinco elso c-je.))
Előzmény: despil_hun (252)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.28 0 0 253
Igazad, van régi formája a cigánynak az egiptano. Ami egyiptomi jelentéssel is bír.
Akkor visszavontam :))
Előzmény: e_laca (250)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.28 0 0 252
Értem. Ez a cinganosz már jobban tetszik.
Az atigan (nincs olyan t-m. :S) szoban gondolom, a t valami zongésebb hangzó, úgyhogy az nekem megfelel.

Előzmény: LvT (249)
LvT Creative Commons License 2002.10.28 0 0 251
Kedves e_laca!

> (össze is tévesztik az húngaro-val :-( ).

nekem az idéztem középkori latin Zingarus tetszik a legjobban: ez kétség kívül valami *Ziganus-féle alak kontaminációja a Hungarus 'magyar' szóval...

Előzmény: e_laca (250)
e_laca Creative Commons License 2002.10.28 0 0 250
A spanyolban gitano 'spanyol cigány', állítólag <egiptano.
cíngaro 'egyéb cigány' (össze is tévesztik az húngaro-val :-( ).
Előzmény: LvT (245)
LvT Creative Commons License 2002.10.28 0 0 249
Kedves despil_hun!

Kissé utána néztem a dolognak: az Etymologisches Wörterbuch des Ungarischen az eredeti athinganosz mellett -- amely egy kis-ázsiai népcsoport-kaszt neve volt, és a cigányok Bizánc Kis-Ázsiájából jöttek a Balkánra -- bizánci forrásokban acinganosz-t, cinganosz-t is adatol. Ugyanakkor megemlíti, hogy román nyelvjárásokban az aţigan alak is ismert.

Így én továbbra sem látok ebben problémát.

Előzmény: despil_hun (248)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.28 0 0 248
A spanyol különkezelése oké, én az 'athigganos' miatt hoztam fel csak, hogy nekem az az eredet miért nem tetszik.
De az összes eddig általad felhozott szó is csak ezt erőítette meg bennem, hogy ez az 'athigganos' nem az igazi.
Előzmény: LvT (245)
kostas Creative Commons License 2002.10.28 0 0 247
Köszi. Igy mar okes. Erzem a gorog szot benne.
Előzmény: LvT (246)
LvT Creative Commons License 2002.10.28 0 0 246
Kedves kostas!

> Mondja már meg valaki a cigányt latinul!!!))))

A Györkössy-féle szótár szerint Zingarus. De ez csak olyan "műtermék", mert a cigányok csak a XI-XII. sz.-ban vándoroltak át Európában Görögország területére Kis-Ázsiából. Így valódi latin nevük nem lehetett.

Előzmény: kostas (239)
LvT Creative Commons License 2002.10.28 0 0 245
Kedves despil_hun!

Úgy vélem, a cigányok elnevezésénél a sp. gitano-t külön kell kezelni, ui. nem függ össze a cigány-nyal (és ugyan ez utóbbi etimológiájáról volt szó).

Spanyolban csapnivaló vagyok, portugálban egy fokkal jobb. Ott két szó van a cigányra: cigano 'cigány (általában véve)' és gitano 'spanyol cigány'. A francia szótáram is megkülönbözteti ezt a kettőt. Ugyanakkor szintén e francia szótáram adott egy "ötletet", a francia gîte 'éjjeli szállás, tanya' szóval: talán összefügg a spanyol cigányok elnevezésével.

Amúgy elég közkeletű toposz volt, hogy ők a "fáraó népe" (ez 'humorként' máig tartja magát), és az angol Gypsy szót valóban ebből eredeztetik: a XVI. sz.-nbban még Gypcyan-nak írták, miközben az 'egyiptomi' Egypcyan volt. Mindennek ellenére, ez lehet, hogy csak népetimológia, és a név mögött a peloponésszoszi Güppe város áll.

Előzmény: despil_hun (238)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 244
Sí vale, no es padre si uno solamente chapurrealas ;))
Előzmény: kostas (243)
kostas Creative Commons License 2002.10.27 0 0 243
Na látod ezt már nem tudom megítélni..No soy bueno en las lenguas nueva latinas)))
Előzmény: despil_hun (242)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 242
Ja, ok :))
Bár a középkori eredetű latin szavakkal vannak problémáim - nem teljesen latinok már, erősen hat a latin szót megalkotó eredeti nyelve, stb.
Persze, ez csak személyes vélemény.
Előzmény: kostas (241)
kostas Creative Commons License 2002.10.27 0 0 241
Félreértesz. Én csak a szó (középkori) latin eredetét feltételezem, nem a rómaiak találkozását. Pl mint a magyarok nevének a vándorlását a Hungarus-Hongrois-Húngaro-Hungarian vonalon, amely népek a latin elnevezésünket alakították saját nyelvükre, még mielőtt találkoztak volna velünk, a kultúra nyelve útján.
Előzmény: despil_hun (240)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 240
Kérdés: Mikor találkoztak a rómaiak cigányokkal?
Merthogy a cigányok azért elég későn értek be európába - sajnos elveszett a levlista gyűjteményem, 4 év gyűjtése, ami érdekesebbnél érdekesebb dolgokkal volt tele, ott ezen vitáztak, volt is valami konklúzió.
(Külön sajnálom, három jog-történész professzor /Oxford, Cambridge, és egy olasz egyetem Milano (?)/ kb. 150 levélváltásos beszélgetését a Római Jogról.)

A helyi nyelv amit felhoztam - spanyol - ugy, értelemszerűen latin eredetű, az angolnál pedig szintén latin eredetet tételeztem fel.
Amúgy rómaiak pláne nem nézték volna egyiptominak a cigányokat - ha véletlen találkoznak - a későbbiekben pedig már a latin nem volt köznyelv.

Előzmény: kostas (239)
kostas Creative Commons License 2002.10.27 0 0 239
Nem, sokkal inkább a közvetlen latin eredetet vélem, a helyi nyelvekkel szemben. Mondja már meg valaki a cigányt latinul!!!))))
Előzmény: despil_hun (238)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 238
Nem tudom. Én itt inkább arra tippelnék, hogy mint jól működő médiumok, és szemfényvesztők - ugye akikkel találkoztak - talán saját magukat misztifikálták, tarokk kártya, ősi egyiptomi mágia - ismerve a helyi kultúrát./Ahogy Fábry idézte nagyapját: Szorult helyzet csiszolja az elmét :))) )

Az angol 'gipsy' - 'egyptian' elképzelhető,
viszont spanyolul az egyiptomi az 'egipcio' / 'gitano' - ehipszió / hitáno (tényleg kicsit á-s az ejtés) - nem annyira hasonlít nekem. Pláne, hogy miért adtak volna egy új 'egyiptomi' jelentésű nevet, ami különbözik az eredetitől, amit ők elég régóta használtak.
Itt amúgy látszik a gipsy-egipcio hasonlóság, tehát az angolnál elképzelhetőnek tartom..Viszont a spanyolok valamivel jobban ismerték egyiptomot, végülis verekedtek az arabokkal eleget, meghát ott laktak a Földközi tengeren, úgyhogy náluk ezt kevésbé tartom valószínűnek.

Előzmény: kostas (237)
kostas Creative Commons License 2002.10.27 0 0 237
az eredet az MA tudott, de akkoriban azt hitték, hogy Egyiptom az őshaza. Gondolom, mert arról jöttek be az európaiak látómezejébe?
Előzmény: despil_hun (236)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 236
Hát, ezzel az a problémám, hogy a cigányok igazából nem egyiptom felől jöttek. Szóval nem tudom, hogy 'miért' eredt volna abból. De lehet.

Még egy gondolat.
cigljana vonalon - a 'tégla', 'cigla' nem a cigány-ból származik. És fordítva? Vályogos ember?

Na ez már abszolút csak tekerés, tudom :)))

Előzmény: kostas (234)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 235
Franciázás: - hiába no, mindig meg vannak az érdekes dolgok :) - a régi 'francia' források még a Reconquistada idejéből, 'arab szerelemnek' nevezik.
És igencsak megbotránkoznak rajta. Úgyhogy igen, 'mást kigúnyolunk ha kell, de hogy minket, azt nem tűrjük el!' :))))

A francia és az oroszsaláta két külön dolog, még Párizsban is.:)

Előzmény: Törölt nick (72)
kostas Creative Commons License 2002.10.27 0 0 234
akkor oké:))
kicsit lassan írok.
szerintem az egy másik tő. Mintha lett volna egy olyan, ami az "aegyptus" egyiptomi latin szót vette alapul. ebből pedig kijön a spanyol, francia, angol variáns.
Előzmény: despil_hun (232)
kostas Creative Commons License 2002.10.27 0 0 233
Szia
most elkevertél engem.
tehát te az athigganoscigányt elfogadod, de az athigganos>gitano (sp), gitane (fr) nem?
Előzmény: despil_hun (231)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 232
errata, LvT után szabadon.

a spanyol 'gitano' - ami eléggé hasonlít a magyarhoz - elég nehezen jön ki.

Az angol 'tzigane/y' nem számít, magyar eredetű.

Előzmény: despil_hun (231)
despil_hun Creative Commons License 2002.10.27 0 0 231
Na nem olvastam végig még - az előzménynél tartok :) - de haladok.
Cigány.
Nekem az 'athinganos' azért nem fekszik - de csak megérzés - mert a spanyol 'gitano' elég nehezen jön ki, és hasonlít eléggé a magyar 'cigány' elnevezésre.
A ciglana/cigljana már könnyebben alakulhatott volna 'gitano'-vá, a 'cigány'-ról ne is beszéljünk :)

És az angol 'gipsy','tzigane/y' (ez kifejezetten 'magyar cigányt' jelent) is jóval kisebb eröltetéssel lesz a 'cigljana'-ból mint az 'athiganos'-ból.

Előzmény: Sajka (63)
rumci Creative Commons License 2002.07.22 0 0 230
Szóval a Világatlasz szerint bokmål stb.
Előzmény: rumci (229)
rumci Creative Commons License 2002.07.22 0 0 229
A Világatlasz szerint: bokmå és új-norvég, A világ nyelvei a „könyvnyelv” és az újnorvég alakokat hozza alapváltozatként, de zárójelben odateszi mellé az eredetieket is.
Előzmény: Oszi (228)
Oszi Creative Commons License 2002.07.22 0 0 228
Norvégiának is két hivatalos nyelve van: a nynorsk és a bokmĺl (annak, akinél szétesik a kódolás: bokmal, az a betün karikával). Ez vajon hogy hangozna magyarul? A nynorsk nyilván újnorvég, de a másik? Könyvnyelv??

:-)

rumci Creative Commons License 2002.07.21 0 0 227
Az ivrit szó azt jelenti héberül, hogy ’héber’. A biblia nyelve az óhéber, Izrael államnyelve az újhéber. A két nyelv között meglehetősen kicsi a különbség. (Mivel a biztonság kedvéért a Világatlaszból írtam ki a hivatalos nyelveket, egészen biztos ez a mai hivatalos elnevezés; a terminológiai bizonytalanság azonban tagadhatatlan, én az óhéber-újhéber megnevezést szeretem a legjobban.)
Előzmény: Sajka (226)
Sajka Creative Commons License 2002.07.21 0 0 226
Izraelnek két hivatalos nyelve van: a héber meg az arab.
Mármint az ivrit meg az arab, nem? A 'héber' kifejezés tudtommal a Biblia nyelvének megnevezésére van fenntartva.
Előzmény: rumci (221)
Kis Ádám Creative Commons License 2002.07.21 0 0 225
Kedves LvT!
Ami a jiddis hétköznapi használatát illeti, abban valószínűleg igazad van, azonban az oktatás vonatkozásában több a jelentősége. Ha jól emlékszem, azt olvastam, hogy a közoktatásban első vagy második nyelv, és mintha két főiskolai tanszék lenne, ahol a jiddist lehet tanulményozni. Van jiddis újság is.
Részletesen olvashatsz itt:
http://shlomo-groman.narod.ru/yiddish/birobijan.html.

Még nem tanulményoztam át teljesen, de érdekes.
Kis Ádám

Előzmény: LvT (223)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!