Nem tudok mindenben egyetérteni egyik oldallal sem a zajló vitában, mély fideszközeli létemre.
Pro primo, szerintem senki se mondjon véleményt arról, hogy Ő hogyan viselkedne az akasztófa árnyékában, valószínűleg hasonló esetben én is megpróbáltam volna menteni az életemet...
Pro secundo, szerintem ha valaki habzó szájjal követelte ártatlan emberek kivégzését egy sötét diktatúra legsötétebb korszakában, akkor az a (már nem népi) demokráciában legalább is fogja be a pofáját, élvezze a pártnyugdíjját, és ne adja elő a liberalizmus felkent lovagját, mert az finoman szólva is gyomorforgató
Ő, a humanista 56 után, Nagy Imrével szemben inkább a halált választotta, és nem tett hitet a kommunizmus mellett. Ezt bizonyítják a tárgyalásról készült és személyes közbenjárására azóta is nyilvánosságra hozott felvételek. Fiatalabb korában pedig nem volt az egyik legvéresebb szájú szabadnépes újságíró, hanem akkori munkássága is a gyűlölet falának lebontása volt (Göncz Árpádtól a kifejezés). A rendszerváltás is neki köszönhető. Mint elveihez hű, mindig következetes és egyenes embert emlékezetünkben megőrizzük.
Nem védem különösebben csurkáékat, de viszont avval számolj te összeragasztott, hogy sohase engedtem meg neked a magyar nyelv használatát - bármi célra is. Hallgatni viszont hallgathatsz, mivel az ARANY.
Es meg valami Eichmannrol az es-bol:
(Ezzel si csak egyet lehet erteni, marmint demokratak kozott!)
"Eichmann legnagyobb bűne nem az volt, hogy
meg sem próbált ellenállni annak, hogy belőle a náci gépezet csavarját faragják.
Eichmann a zsidókat megsemmisítő gépezet egyik megalkotója, "főgépésze" volt,
tudatos, koncepciózus, antiszemita tömeggyilkos."
Orban Vikiek lehet, hogy a buzik partolasat jelento liberalis eszmektol egy kicsit eltavolodtak, ahogy benott a fejuk lagya.
DE! A rendszervaltast meg a 94-es majdnem vegzetes bukasuk aran sem arultak el! Ilyen ertelemben nem fordultak nagyot, sot! Pont ezzel a vegso bukast is kockaztato egyenessegukkel szereztek meg azt az erkolcsi toket, amivel az utod part mszp, es a rendszervaltozast egy tal lencseert elarulo szdsz fole nottek. Bar egy kicsit jobban megnezve a dolgot, lehet, hogy a szadi nem is egy tal lencseert, hanem az osszetartozas miatt valsztotta a kommunista utodpartot. A videki bugris partitkarok (94-ben meg abszolut igy volt es azota is alig valtozott.) es munkasorok es egykori pufajkasok es elnyomok partjat.
Az egyenes emberek ekkor otthagytak az szdsz-t.
Egyebkent pedig egy kommunistat vagy egy fasisztat osszehasonlitani Orban Vikivel, a tortenelem nem ismereterol tanuskodik. Szegye, hogy egyesek nem tudnak kulonbseget tenni fasiszta-kommunista diktatura es demokracia kozott.
ugyan mit foglalkozol vele. Elsődleges célja az volt, hogy egy kicsit orbánozzon, melnyikovozzon fideszfanozzon. Ehhez nem átallja felhasználni állítólagos ismerősének halálát. De ő nem kegyeletsértő ám, mert hisz milyen szépen ír róla. Csak egy méretes lóláb lóg ki a nekrológjából.
Ugyanezek nagyítóval végigvizsgálják Vásárhelyit és nem tudják elfogadni, hogy valakinek a mégcsak kialakuló rendszer valódi lényegének megismerése 8 évet is elérhetett, vagy akár többet is.
A kommunizmus, mint elv ugyanis megtévesztően igazságos, vonzó és sokmindenre lehet használni, de igencsak nem egyértelmü, hogy hol van az a pont, ahol már visszaélnek vele. Szerecsenmosdatás. Az a pont legkés?bb ott jött volna el egy rendes ember részére, amikor halálos ítéleteket követelt a Pócspetri ügyben.
Egy normális erkölcsi értékekkel rendelkez? ember ezt nem tudta volna megtenni.
VM túllépett ezen a ponton.
Bizony Vásárhelyi Miklós is jól példázza, hogy az 1956-os forradalmat, dehogy a pesti srácok, meg a jobboldaliak, hanem messze inkább a reformkommunisták szervezték, többek között Vásárhelyi Miklós, de persze az egyszerü pesti srácok továbbvitték és helytálltak. Na végre. Erre megy ki az egész szerecsenmosdatás, kegyeleti megemlékezés zászló alatt. Ezért lett kiirtva az összes olyan hozzászólás a topicból ami ennek ellent mer mondani.
Apropos! A honfoglalást nem véletlenül az akkori reformkomcsik csinálták? Mert lassan ez jön......
Igaz idezet az es-bol:
"Eichmann minden volt, csak banális, hétköznapi kispolgár nem. Csöndesen,
szerényen viselkedett - Jeruzsálemben. De azt elhinni róla, hogy még csak nem is
volt antiszemita, pusztán engedelmes parancsvégrehajtó, csak akkor lehet, ha
Arendthez hasonlóan Eichmannt, a vádlottat, tetteitől elválasztva, annak alapján
próbáljuk megérteni, amit zsidó bírái előtt magáról mondott. Arendt téved,
Eichmann tökéletesen tisztában volt azzal, mit művel akkor, amikor zsidók
százezreit deportáltatta a lengyelországi haláltáborokba."
(Ertitek? ;-)
(En ezzel teljesen egyet ertek. Ki nem?)
Az, hogy nem jarult hozza emberek halalahoz, az pedig sima hazugsag toled. A tetu kommunistak az emberek kiirtasat igazan csak az utan mertek elkezdeni, hogy voltak olyanok akik a nep neveben(!) koveteltek ezt. Es rajuk is hivatkoztak, mikor gyilkoltak. Igy aztan a sokak keze benne van a martirok legyilkolasaban.
Es meg valami. Azert kapcsolta be a radiot, mert volt ideje megtanulni a kommunista uralmuk alatt, hogy a kommunistak meg egymassal szemben is mocskok. (Es ez nem menti oket, bar erre is szoktak hivatkozni a vegul hoppon maradtak.) Tudta, hogy a lehallgatot is lehallgatjak es a besugot is besugjak.
Jelenleg a jobboldali beírogatók Orbán Viktortól el tudják fogadni azt a pálfordulást, amit csak 6 év alatt tett, a sziklaszilárd liberálisból a nemzeti katolikus oldalra, és ezt sokan még hitelesnek is képzelik.
Szóval a liberálisok állami szinten szervezetten foglalkoztak emberöléssel.... Végre valaki le meri ezt írni.
Ugyanis OVi nem ordas eszmékt?l fordult a konzervatívok felé és soha nem úszított gyilkosságokra.
A többi még akár igaz is lehetne......
csak ha már nagyon elfajultak a dolgok, ld 'valaki' még a fasizmussal is kapcsolatba hozta. Miután ? maga írja hogy Mussolini eszméivel is "rokonszenvezett", egyesek szerint keményen be is lépett, elég nehéz lenne elsiklani felette.....
Egyébként Modera-pm01 letiltotta Inseminatort is, az utolsó tartaléknickemet is beizzítottam.
purperlain11
"A Kb ülés jegyzőkönyvét"
Hát sajnos Nyers nem erről beszélt, nagyon nehéz lenne ezt kiolvasnni soraiból...
"a fasiszta vonal"
Azért mert a fasiszta múltját tőle tudjuk, sajnos még egyáltalán nem menti. Miért mentené?
"jól mutatja bunkó asztaltársaink gondolkozását"
Öreg ebben astílusban írt VM is a Szabad Népben. Látom szellemi fölényedről te is meg vagy győződve. 45 év alatt elvbarátaiddal együtt tönkre vertétek az ország hayományait, az emberek hitébe gázoltatok, értékeit leromboltátok. Maradok továbbra is a szemedbe: mucsai (ahogy köreitekben mondjátok)
"csúsztatásnak érzem, hogy egyesek közvetlen kapcsolatot látnak a Pócspetri ügyben a Szabad Népben írt Vásárhelyi cikk és a bírósági halálos ítélet között"
Pedig ez tagadhatatlan, hisz ezzel az üggyel kezdődött a vallásos emberek üldözése. Persze ezt soha életében nem bánta, hisz emlékezzünk a hitoktatás visszaállítását az iskolákban 90után se támogatta VM és köre. Ennyit a VM kommunista rendszerkritikájáról.
"Ugyanezek nagyítóval végigvizsgálják Vásárhelyit és nem tudják elfogadni, hogy valakinek a mégcsak kialakuló rendszer valódi lényegének megismerése 8 évet is elérhetett, vagy akár többet is."
Pont az a baj, hogy 90 után ott folytatta ahol addig is volt, csak a szocialista, kommunista jelszavakat felcserélte liberálisokra. De ugyanúgy lefasisztázta ellenfeleit, ugyanúgy gyűlölt minden nemzeti jelképet amit komcsi elvtársai betiltottak. Fél év sem telt el és már együtt menetelt velük a Demokrácia védelmében. Kedves purplerain11 ez annyira abszurd, nem érzed?
"ha egy ilyen temetésen a szavazatméricskélés miatt nem mert részt venni."
Vagy azért mert rájött hogy átverték VM-ék. Hisz hiába tudták VM és elvtársai, akkor mégis elhallgatták (és a mai napig nem kürtölik), hogy NI hány embert küldött személyesen és tudatosan a halálba a forradalom előtt. De ők azt gondolták hogy így NI rehabilitációjával az összes áruló, kik elbuktak rehabilitálva lesznek. De NI az utolsó helytállásával lett jelkép, ahol VM pedig elbukott.
PS: A szerecsent hiába mosdatod :-)
Kedves Asztaltársak!
Eredetileg nem szándékoztam itt hozzászólni, mert személyesen ismertem Vásárhelyi Miklóst és többszöris elbeszélgettem vele. De van itt egy-két notórius hazugság, amit eddig nem cáfolt meg senki, és ez félremagyarázásokra ad alkalmat.
A Kb ülés jegyzőkönyvét csak felületes szemlélő könyvelheti el bizonyítéknak arra, hogy Vásárhelyitől adatokat kaphattak volna a KB emberei. Sokkal inkább arról van szó, hogy Vásárhelyit egész életében nagyon szoros megfigyelés alatt tartotta a Kádár rendszer 1960 után és a hozzá megérkezett adatokat, dokumentumokat kikémlelték, lehallgatták. Amikor én beszélgettem vele, mindig bekapcsolta a rádiót, kivitte a telefont stb, ettől függetlenül éreztette, hogy az egy adottság, hogy őt mindig lehallgatják. Éppen abban is megnyilvánul emberi nagysága, hogy ennek ellenére fő szervezője volt Nagy Imre újratemetésének és a börtön után a titkosszolgálat 30 éves kitüntetett figyelme ellenére is azonnal élére állt egy akkor még bizonytalanul megítélhető újratemetésnek.
Sokan itt felhozzák a fasiszta vonalat.
Elhallgatják, hogy mindezt Vásárhelyi Miklós saját visszaemlékezéseiből tudják, mind a könyvéből, mind pedig a pár évvel ezelőtt készült Tv müsorból.
A jobboldali beirogtók olyan finnyásak, hogy állandóan felhánytorgatják, ha valaki őszintén le meri írni, hogy fiatalon rokonszenvezett az akkor bimbózó olasz fasizmus eszméivel, de hamar kiábrándult belőle. Pedig minden új eszme ilyen, először új, megismerik az emberek, majd belelátnak és kiábrándulnak belőle. Ki előbb, ki később, ez egyéni beállítottságtól függ. Azonban jól mutatja bunkó asztaltársaink gondolkozását, hogy ezt az őszinte fiatalkori véleményét a nekrológ topicban is folyamatosan melengetik.
Én azt hiszem, hogy VM életútja megkerülhetetlenül ellentmondásos, de azt hihetetlen csúsztatásnak érzem, hogy egyesek közvetlen kapcsolatot látnak a Pócspetri ügyben a Szabad Népben írt Vásárhelyi cikk és a bírósági halálos ítélet között. Senki nem vitatja, hogy akkoriban VM a Szabad Nép újságírójaként szintén hitt az akkor kialakuló rendszerben, itt kicsit tovább tartott az eszmélése, mint Fiumében, jó 8 évig tartott,míg a rendszer igazi mozgatórugóival tisztába jött, de ezután a tőle telhetően hatékonyan müködött a rendszer ellen. De bármit követel egy cikkben az újságíró, annak a bírósági itéletre a Rákosi diktatúrában nem volt hatása, hiszen a diktatúra az ítéletet központilag hozta és a bírót közvetlenül utasította. Tehát ugyanannak a diktatúrának volt az eszköze az akkor még kommunista elveket valló VM, mint a Pócspetri perben itélkező bíró, de azért mégsem lehet a két személy felelősségét összemosni, összecsúsztatni.
Jelenleg a jobboldali beírogatók Orbán Viktortól el tudják fogadni azt a pálfordulást, amit csak 6 év alatt tett, a sziklaszilárd liberálisból a nemzeti katolikus oldalra, és ezt sokan még hitelesnek is képzelik. Ennyit az elvekről. Ugyanezek nagyítóval végigvizsgálják Vásárhelyit és nem tudják elfogadni, hogy valakinek a mégcsak kialakuló rendszer valódi lényegének megismerése 8 évet is elérhetett, vagy akár többet is.
A kommunizmus, mint elv ugyanis megtévesztően igazságos, vonzó és sokmindenre lehet használni, de igencsak nem egyértelmü, hogy hol van az a pont, ahol már visszaélnek vele. Számomra Orbán Viktor árulása a liberális elvekre vonatkozóan sokkal inkább napi probléma, mint az, hogy VM nem vállalta a céltalan és értelmetlen halált a vérbíróság előtt, ahogy Melnyikov ezt a mostani akolmelegéből feltétlen megkívánja tőle.
Én azt hiszem, hogy Vásárhelyi Miklós életmüvét valóban tanulményozni és értékelni kell, de ne ilyen senkik tegyék ezt, mint Melnyikov, aki azzal próbál bármilyen hírnevet kreálni magának, hogy egy az akasztófa árnyékában álló, családszerető ember kétségbeesett védekezését leközli, (aki ezzel a védekezéssel senkinek nem ártott, csak saját életéért volt kénytelen küzdeni, mert azt tényleg nem lehet senkitől számonkérni, hogy elveiért miért nem halt meg, mint az aradi vértanuk). Végülis az, hogy életben maradva a rendszer örök ellensége tudott maradni és az újratemetés úttörőjévé válhatott, többet jelentett a magyar haza történetében, mintha Nagy Imre mellett még egy másik mártírt is tisztelhetnénk.
Mégegy korábbi felvetésre. Bizony Vásárhelyi Miklós is jól példázza, hogy az 1956-os forradalmat, dehogy a pesti srácok, meg a jobboldaliak, hanem messze inkább a reformkommunisták szervezték, többek között Vásárhelyi Miklós, de persze az egyszerü pesti srácok továbbvitték és helytálltak. Tehát igenis Vásárhelyiéknek hatalmas 56-os érdemük van, amit most is el kellene ismerni, nem pedig a jobboldali habblatyoknak felülni.
Ugyanaz az Orbán Viktor, aki VM-nek köszönheti, hogy berobbanhatott a magyar politikába a temetési beszédében, aki rengeteget dolgozott együtt VM-sal, most azzal koronázta meg a liberális elvekkel szembeni árulását, hogy nem tartotta méltónak, hogy az egykori halott harcostárs ravatalánál tiszteletét tegye. pedig ez azt mutatta volna, hogy a jelenlegi kormányban tényleg lenne hajlam arra, hogy az általános emberi értékeket, a közös múltat is tiszteljék. De a pr-osok nyílván kidolgozták, hogy szavazatokat veszít, ha elmegy. Szerintem ez a méricskélés lesz a Fidesz veszte. Nem a becsületes emberi értékeket követi, hanem mindenen való végigtaposást a hatalom érdekében.
Remélem, minden Fidesz fan, akik most almizsnát húznak a Fidesztől elgondolkodik azon, hogy mennyi emberi kicsinység szorult a vezérükbe, ha egy ilyen temetésen a szavazatméricskélés miatt nem mert részt venni.
OStap, átmentél pedagógusba? Tudod mi a különbség közted és a pedofil között?...
VM nem volt a rokonom, azt sem mondanám, hogy nagyon ismertem, és ezt sajnálom is, főleg így, utólag. Nem védem zsigerből, asszem sokat nem szóltam hozzá ehhez a lámahányáshoz itt, csak ha már nagyon elfajultak a dolgok, ld 'valaki' még a fasizmussal is kapcsolatba hozta. Az MDFben is biztos tudnék mondani érdekes embereket, de mondjuk ha már itt tartunk azt a b@sz@t0 k-t (alias Ibike) érdemes lenne elvinni egy elmeorvosi vizsgálatra, meg egy fradi meccsre, hátha jobban fog érteni a focihoz.
Néztem Vásárhelyi fiatalkori fotóját a heti HVG-ben. Különös volt a hasonlósága egy gimis osztálytársammal aki valamikor a hatvanas években elmegyógyintézetbe került. Azt állította, hogy be akarták szervezni a zsidók, de ő ellenált. Siklósi András volt a neve. Az állítólagos beszervező Havas (Hecht) Péter. Jó gyerek volt, de mikor legutoljára az utcán találkoztam vele vagy 35 éve, elpirult.
"Jó oldalon állt 1956-ban? "
Seki bátyó! Éppen az szdsz-nél számít az, hogy ki melyik oldalon állt?
Az szdsz avós tagozata bizony erősen a rossz oldalon állt.
Koalícióra léptetek Horn Gyulával, aki szintén rossz oldalon állt 56-ban.
Ott van viszont Mécs Imre, aki jó oldalon állt. Néha keveredik a konkoly közé búza.