Az útszéli szóhasználatod miatt téged cultura persona nongrata-nak tekintelek a topikomban. Persze ettől bejöhetsz ide és azt írsz amit akarsz.
Csak tudd hogy nem tartalak arra érdemesnek, hogy vitázzak veled, mert nincsenek érveid, csak elvakult indulataid.
Lehet,hogy Mehta akarja, és ezért becsülöm, de van fogadásom, hogy ha maradnak a fasiszták a telavivi kormányba,akkor nem fog, és ha véletlenül mégis,akkor se Wágnerezhet. Elvégre a mostani is egy partizánakció volt részéről, nem jelentette be előre, nehogy az ortodox csürhe megtámadja.
elolvastad a cikket?
ahogy elnézem nem, mert akkor tudnád, hogy Zubin Mehta kijelentette, hogy Barenboim jövőre is fog koncertezni az izraeli filharmonikusokkal
na mindegy
hajtogasd csak tovább a rögeszméidet
ja, és a "kulturális persona non grata" nem azonos a kitiltással, de nem baj
Jóvan,akkor ne igyak sört,mert Himmler szerette és áldozatai előtt is itta?
Vagy Hitler vegetariánus volt,most akkor az se kóser ettől?Meg szerette a Liszt Ferencet is, akkor őt is tiltsák be?
Kapitális baromság, a holótúlélőnek tényleg nem kötelező wagbert hallgatni és wagner koncertre járni.
Nézzed, ebbe nem is az a legmegdöbbentőbb,hogy mondjuk egy fanatikus réteg vagy párt bojkottálja Barenbojmot, mert ehhez joguk van, hanem az a vérlázító, hogy egy állítólagos demokráciában egy parlamenti bizottság egész Izarelből kitilthat valakit művészként. Na most ez semmiben se különbözik egy rendőrállamtól, az igaz, hogy pofázni(még)lehet ellene.
Európában, Ausztriában,Magyarhonba vagy béárhol ez elképzelhetetlen, mert teszem azt képtelenséget,ami csak fikció, hogy a Parlament kulturális bizottsága mondjuk elítéli Schiff zongoraművész urat,attól még az intézméynek 90%-ban nem bírja megakadályozni a koncertjét, hiszen mi valóban demokráciában élünk. Ez a fekete ruhás sasz-likud-moledet párti fasiszta koala viszont egy tollvonással megteheti, nyilván rendőri erővel is.
Jó volna felébredni az europér zsidóságnak,mielőtt késő volna Izraelben.
Barenboim "kulturális persona non grata" lett, azzá nyilvánította a Knesszet oktatási bizottsága
Zubin Mehta, az Izraeli Filharmónikusok zenei igazgatója pedig elítéli ezt, a zenekar tagjaival együtt
Igen, americanus, mindenkisokkal jobban járna, ha a kérdésről többet tudna.
Én pl. azért nyitottam ezt a topikot, mert hátha lesz csak egyetlen egy elvakult zsidógyűlölő, aki az itt leírtakat olvasva észreveszi, hogy amit utál, az túl általános.
tévedni teccik
Wilhelm Marré (1819-1904) a dicsőség, aki Wagner (1813-1883) kortársa volt...
sőt, Marr lapjának, a Deutsche Wache hasábjain jelentették be egy Antiszemita Liga megalapítását
Drága páciensem, ha maga mondja, biztosan úgy volt. De hiábavaló volt Wagner irigykedése, hisz az utókor úgy ítéli meg, hogy Meyerbeer nem érhet Wagner lába nyomába se. És lássuk be: ez így is van. Persze, ha Wagner tudta volna, hogy mit fog szólni az utókor... Akkor a maga meséje se született volna meg.
a másik lehetséges magyarázat Wagner antiszemitizmusára, hogy Wagner irigykedett Giacomo Meyerbeerre, aki történetesen zsidó volt, és akinek az operái egy időben népszerűbbek voltak az ő műveinél
Wagner antiszemitizmusanak egyik oka az is lehetett, hogy foggantatásának körülményei bizonytalanok voltak, és nem lehet kizárni, egy bizonyos erintett származásu háziorvost. Az ez ellen a feltételezés ellen való tiltakozás lehet a Siegfriedben az ok a nyilvánvalóan a gonosz zsidót reprezentálo Mieme apasági igényének elutasitására, és a hamis igény ténye által teremtett bün gyilkosságal való megtorlására.
A kephez szerintem hozzatartozik, mint ahogy az is, hogy 1954-ben W.Furtwängler irta rola: Barenboim egy zseni. Furtwängler 1934-ben is irt, de akkor a nemet kulturarol Goebbels-el mint tarsszerzovel egyutt.
Egy tovabbi adalek: 1981-1999 kozott Barenboim a Bayreuth-i Wagner Fesztival Jatekok muveszeti tanacsadoja.
K.Trout kolléga megjegyzését ajánlom figyelmedbe. Én is olvastam ti., hogy Wagner meggyőződéses antiszemita volt. Tehát nem (csak) azért népszerűtlen Izraelben, mert Hitler kedvence volt.
Ez pont olyan, mintha Magyarországon a Stúr nevű magyarellenes, magyarevő szlovák költő műveiből tartanának előadói estet.
Vagy ha Romániában ( nem Erdélyben! ) Nyírő József-emlékműsort szerveznének...
szvsz igaza volt a fickónak. Azé mindennek megvan a határa. Wagner OK ha nem tetszik, ha nem értik, de semmi olyat nem mond - tudtommal (ami nem nagy szó, sajna) - ami miatt tiltható lenne. Tetszik, hogy volt valaki tökös, és az is, hogy a többség vele volt.
Az nem tetszik, hogy egy + hírből is van aki a legrosszabbat akarja kihozni. Minek?
Barenboim, úgy tudom, arra hivatkozott: ha a mobiltelefonok oplogójában lehet Wagner- zene, miért ne lehetne a koncerttermekben?
De megértem az idős, megsemmisítő-táborokat túlélt generációt is.Akinek szeme láttára pusztították el hozzátartozóit- utána, közben Wagner-zenét hallgattak- az ennek emlékétől nem tud szabadulni.
És igaza is van.
Tehát bátor volt a kezdeményezés, de SZVSZ nem rulez.
Üdv. mic.
Bocs a gondolataim folytatása nem vitte volna előrébb a topik tárgyát, ezért úgy éreztem jobb ha kimaradok.
Wagner minősítése a múlt hozománya, és a jelen hagyománytartása, de ez nem csak ebben a kérdésben van így. Ezt az identitást sokaknak nehéz feldolgozni.
Visszakötözködöm:
nem tudom, hogy miért tartozik megjegyzésed a képhez?
Vagy idáig a nevezett államban Németországban foglakoztatott müvészek sem léphettek volna fel?
Igencsak kétlem.
Mint ahogy az is természetes, hogy Németországban olyan müvészek is foglalkoztatásra kerülnek, akik annak idején a nürnbergi törvények korlátozó hatálya alá estek volna.
Barenboim egyébként - ha jól tudom - angol állampolgár.
Hát ennek az országnak a dolgaiban bizony nagyon nem vagyok szakértő, mondhatnám még annyira sem, mint az itteni MIEP-es kollegák, akik lapjaikban folytonos továbbképzést kapnak ez ügyben. :-)
A koncert megtarthatóságának tényét mindenesetre igy interpretálom.
Biztos vagy abban, hogy ez a kijelentésed helytálló? "annak az országnak a polgárai, lassan megpróbálnak normális és kritikus viszonyt kialakitani, mind saját multjukkal, mind környezetükkel"
Véleményem szerint, még mindig kevesen vannak azok akik erre képesek.
Bizony sejtettem, hogy ebből a hangversenyből topic téma lesz.
Ez indokolt is:
1. A koncert ténye nyilvánvalóan egy gyógyulási folyamat része, amely során - a szörnyüségeken átment tanu generációnak a társadlomból való természetes távozása miatt - annak az országnak a polgárai, lassan megpróbálnak normális és kritikus viszonyt kialakitani, mind saját multjukkal, mind környezetükkel.
2. Wagner, akinek akinek nyilvánvaló, hatalmas elemi erejü - és mozgósitó hatásu, mondhatnám brutális - tehetségén , csak az általa keltett viharok voltak nagyobbak.
Arról az ambivalenciáról amit az álatla keltett csábos de manipulativ zene kinál, talán leginkább
Robert Musil Der Mann ohne Eigenschaften cimü zseniális regényéből tájékozódhatunk, amelyben a mellékszereplő sznob müvészházaspár egymás elől szégyellve és titkolva, de kábitószerélvezők módjára titokban függőségben maradva fogyasztja, mérhetetlen kéjérzettel W. zenéjét.
Azt hiszem a wagneri hagyomány befogadása mindig is intellektuális kihivás és a csábitás nagyszerü tárgya marad.
igen, teljesen igazad van, Izraelben van sok ortodox, ők azok akik szó szerint értelmezik a Tórát és a Talmudot, ebből következően nagyon szélsőségesen élnek és gondolkodnak.
És éltetik Rabin gyilkosát.
