A magyarországi partizánozgalom tudjuk miylen volt.. De ssajnos tem tudjuk megondani hogy milyen lett volna ha éppen nem vagyunk teljes lefedettségben német katonákkal elárASZTVA. Ne felejtsd el hogy Bécs előtt mi voltunk az utolsó Bástya nem véletlenül volt a Budapest csata a második világhaáború leghosszabb otsoma. Ostobaság volna azt mondani hogy "...ha nem nyaljuk a nácik ..." nem tehettünk mást lévén a nyilas uralmat a németek tartották fenn. A történelemben pedig mint tudjuk nincsenek "Ha-k".
Tsiztelettel: Priest
Ühüm, valóban. Elég sokat foglalkoztam a balkáni háborúkkal, de még sohasem hallottam arról, hogy Srebrenicában valaha is éltek és haltak volna albánok. Nagyjából annyi albán élt a bosnyák Srebrenicában, mint amennyire a mai MSZP felelős Rákosi gaztetteiért, vagy a FIDESZ a nyilas uuralomért.
Azért én nem hinném, hogy az "idióta náci hôzöngôk" miatt tartottunk ki annyi ideig a németek oldalán, de midegy, ez már kicsit eltér a témától.
Az pedig, hogy mi történt '68 után Csehszlovákiában, és hogy mennyivel volt jobb nálunk, nem Kádár érdeme, hanem a csehszlovákok bűne.
Mint Jugoszlávia... Igen, csak hogy amig nálunk nyilas testvérek próbálták az utolsó percig Hitler seggét nyalni, és feláldozni az országot a nagy semmiért, addig Jugoszláviában egy erôs, szervezett partizánmozgalom futott versenyt az oroszokkal Belgrádért. Titonak sikerült is saját erôbôl felszabadítani a fôvárost, és az ország nagyrészét, igy Sztálinnak nem volt ürügye a jugoszlávoknál tovább beavatkozni. Csakhogy nálunk kevés volt a partizán, idióta náci hôzöngôk viszont voltak szép számmal. Akkor lehetett volna a Szovjetuniótól függetlenek maradni, ha az ország magától zavarja ki a németeket, legalább Budapestrôl.
A "legvidámabb barakk"... A '68-as prágai események is hasonlóak voltak mint a mi '56-unk. Csakhogy az a kormány, ami ott alakult, 100%-ig kiszolgálta a ruszkikat, semmiféle gazdasági reformmal nem próbálkoztak. Kádárék azért próbáltak az -igencsak szűkös- korlátok között manôverezni.
Én úgy tudom, hogy a második világháború után Görögországért cserébe kapta a Szovjetúnió en bloc Kelet-Európát, így tényleg nem nagyon lehetett mit tenni. Nem nagyon, de azért lehetett volna, ha nagyon akarták volna, pl. ahogy Jugoszlávia is viszonylag függetlenítette magát a SZU-tól. Kádár érdeme lehetne a "legvidámabb barakk" és a gulyáskommunizmus, de szerintem ez sokkal inkább '56 érdeme. Viszont egy gyilkos rendszernek volt a szolgája, így akárminek a nyomása vagy befolyása miatt is, de akkor is bűnös.
___________________________________________
-------------------------------------------
| S Z I G O R Ú A N ___ T I T K O S ! ! ! |
-------------------------------------------
Polgári Tikosszolgálati Jegyzőkönyv
Tisztel Aradi Úr!
Az Ön tevékenysége és hosszázólásai cégünket arra buzdította, hogy a múltját tüzetesen átvizsgáljuk. Az alábbiakban történik ezen korszakának bemutatása, melyekhaz itt-ott kommentárt fűztünk. Íme:
- Aradi Zoltán, szül: 19xx, yyyy hó, zz nap
- Anyja neve: nem érdekes
1. Bölcsődében töltött 3 éve alatt a fennálló kommunista(?) rendszer elleni tevékenységet nem végzett, kis barátaival viszonylagos jó viszonyt alakított ki.
2. Az óvodai nevelés ellen semmi kifogással nem élt. Jóízűen fogyasztotta az elé tárt ebédeket, melyek minősége ugyan nem volt kifogástalan - a mennyisége detto -, azonban fejlődését nem gátolta. Kommentár: az, hogy a parajfőzeléket kiborogatta, nem jelenti azt, hogy általában elégedetlenkedett mindennel. Kisvasúttal játszadozott, melynek nagyon örült, amikor karácsonyra szülei vásároltak neki egy önálló kisvasutat.
3. Aáltalános iskolai tanulmányai alatt belső szervezkedésen rajtakapták, habár ez nem olyan horderejű volt: a mellékhelyiségben dohányzott, toalett-papírral eltömködte a WC-csésze lefolyóját és ráengedte a vizet, mellyel társai körében nagy derültséget okozott. Kommentár: egy-két intő be is került ezen tevékenykedései nyomán az ellenőrzőjébe, amit otthon bemutatott és aláíratott. Hogy kapott-e érte érdemérmet, vagy elismerő szavakat, azt nem tudtuk kideríteni.
4. Bukásra állt matematikából 6-os korában, mivel az egyismeretlenes egyenletek megterhelték. Persze korrepetálással - melyet a pedagógus kartársnő ingyenesen vállalt Zoltán érdekében - hamar áthidalták ezt a kis nehézséget is.
Kommentár: a kartársnő azóta nyugdíjba vonult, mely nem olyan magas, mint ami megilletné a serdülő korosztály nevelése és oktatása folyományaként. Mint napjaink pedagógusait...
5. Az általános iskolai tanulmányainak utolsó évében szerelmes lett az egyik osztálytársába, H. Orsolyába. Ártatlan kézsimogatások, puszilkodások és förtelmes gondolatok között hánykolódott: kielégíthetetlen nemi vágya onanizálásban tetőzött. Ebben ugyan csak saját örömét lelte, viszont egy esetben rajtakapták. A dologról nem beszélt senkivel sem. Hébe-hóba folytatta nemiszervének merev állapotban kézzel történő hol erőteljes, hogy gyengéd simogatását, mellyel új távlatok és új, izgalmasabb érzések kerítették hatalmukba. Kommentár: ez bég mindig jobb, mint egy átmulatott éjszaka után egy nőneművel 2-3 perces együttlét során megtermékenyítést végzett volna. Nem lett volna miből kifizetnie a gyermektartást. Kisdobos-avatásán a többiekkel üvöltötte együtt a Kisdobosok 6 pontját, és büszkén viselte a kék nyakkendőt. Később úttörűvé avanzsált, itt is lelkesen fújta az Úttörők 12 pontját. Gyermektáborokban részt vett, mivel szülei csak minimális anyagi befektetésére volt szükség, hogy Zánkára, a Balaton mellé, illetve egyéb táborokba mehessen évente 10 napra nyaralni, kis osztálytársaival együtt, amiket nagyon élvezett.
5. Középiskolai tanulmányait gimnáziumban folytatta. Sajnos az első évben eltanácsolták, mivel osztálytársai körében minősíthetetlen és útszéli módon gyalázta egyik tanárát - kémia tanár volt az illető. Egy másik gimnáziumban azonban tanulhatott. Első párkapcsolata ugyan csak pettinggel végződött, de nem törődött a bel- és külpolitikai helyzettel. Érzelmei elvakították józan gondolkodását, mely tanulmányi átlagán is meglátszott, azonban gyorsan helyrerázódott. Kapcsolata tragikus hirtelenséggel véget ért, az illető nő más ifjúra - és nemesebbik szervére - lett kiváncsi. Zoltán összetörtnek érezte magát, ezért az alkoholhoz fordult segítségért. Ez sem tartott sokáig, mivel édesapja egy komoly beszélgetés és kézzel történő ráhatás során visszaterelte. Kommentár: többet költött bánatának csillapítására, mint arra, hogy egy másik nőt szerezzen nemi vágyai kielégítésére. Politikával nem foglalkozott, az érettségi állt előtte, melyre koncentrált. Segítséget kapott tanáraitól, melyek közül a fizika tanára észrevette Zoltán vonzódását a fizika atomfizika szakirányába. Laborkísérletek és bemutatók során tetszett meg Zoltánnak ez a szakirány. Külföldről könyveket hozattak számára - melyek ugyan orosz nyelvűek voltak döntő többségében -, amikben tanára segítségével még jobban elmélyedhetett.
6. Érettségie kitűnően sikerült. Párkapcsolata ebben az időszakban nem volt, a tanulásra és az érettségi letételére koncentrált. Ebben az időszakban szüleivel és Trabantjukkal ellátogattak a Horvátországba, kimentek az Adriai-tengerre, illetve Munchen-ben is megfordultak. Ez volt a jutalom, hogy érettségie ilyen fényesen sikerült.
7. Tanulmányait az ELTE xxxxxx szakán folytatta tovább. Komoly, nagytudású, eszes férfiúvá cseperedett. Professzorai megelégedetten nyugtázták: nemhiába vették fel egyetemükre. Kitűnő tanulmányai elismeréseképpen az Országházban 19xx-ben Díszoklevelett vehettett át X.Y. elvtárstól.
Kommentár: ezen oklevél meglétét napjainkban tagadja, mivel fél a barátaitól, hogy a szocialista rendszer szolgájának titulálják és így kiközösítik maguk közül.
8. Első munkahelyén hamar feltört, munkaügyi előadó lett. Fizetéséből ki tudott jönni, anyagi nehézségei nem voltak. Feleségét itt ismerte meg, akit 4 év együttélés után elvett. Első komolyabb befektetése egy Trabant gépkocsi volt, amire ugyan 2 évet várt, de újonnan került hozzá. Lakásigénylését elfogadták, ugyanik időközben 2 gyermek volt útban, kiket feleségével nagyon várt. Lakásuk az CC. ker. Vvvvvvv utcában lett, 2 szoba összkomfort, 55 nm. Első emeleti lakását az OTP-től felvett 2%-os hitelből berendezte, a hitelt sikeresen, különösebb anyagi megterhelés nélkül visszafizette. Telefonigénylését 3 évvel ezelőtt már beadta, új lakásába átkérte és mire beköltözött, vezetékes telefon is várta. Gyermekei megszülettek, kikre az Államtól előbb GYES, majd GYED-et kapott. Ezen pénzekből gyermekeinek - és neki - sem kellet nélkülözniük. Friss tej, kenyér, hús mindig jutott az asztalukra, számláikat rendesen fizették. Időközben a Trabant gépkocsijukat a Merkúrnál lecserélték egy Lada 1200-as típusú személygépkocsira, a részleteket itt is határidőre és pontosan fizették.
Kommentár: napjainkban egy 22 éves 6-dik tulajdonostól vásárolt BMW 318-as gépkocsival rendelkezik, és "áldja" a napot, amikor megvette. Rengeteg pénzébe kerül a jármű fenntartása: rozsdásodások, lyukak javítása, Zöldkártya kiállítása. Csoda, hogy forgalomképes a jármű, amit nem használ, mivel az üzemanyag árak magasak, a gépkocsi kora és használtsága miatt rengeteget fogyaszt.
10. Gyermekei korunk nagy vívmányait - Internet és számítógép - úgy kezelik, mint a huzat. Kapcsolatokat építenek ki hasonló korú társaikkal. Édesapjuk bevezette őket a fórumok világába, ahol véleményütközetéseken kereszül vitatkoznak. Édesapjuk, félve barátai rosszallásától, saját fiatalságát megtagadva torzított nézőpontból becsmérli a saját korát, meghazudtolja és gyermekeire erőlteti azt.
Kommentár: szégyeljük megunkat, hogy akit írni-olvasni tanítattunk, akinek bérlakást, gépkocsit, tisztességes megélhetési körülményeket biztosítottunk, akit ingyenes orvosi ellátásban részesítettünk - köszöni az orvosa a hálapénzt -, akinek a létbiztonságot nyújtottuk, az most ellenünk fordul és köpönyeget vált. Mi nem arra neveltük, hogy megtagadja azt a korszakot, amiben élt és saját sikertelensége miatt becsméreljen és hazudozzon. Sajnos nem ő az egyetlen ilyen ember.
Mindenesetre a kérdést ma válaszolták meg a Népszabiban (minő burzsuá sajtó)miszerintt ezek az emberek bűnösnek érzik magukat amiatt miszerint kiszolgálták a rendszert. A bűntudatukat pedig szeretik áthárítani az emberek és ilyenkor jól jön a rendszer szidása.
De szerintem ez a legutóbbi egyed csak hallott valamit a dologról és most veri a mellét.
Magyarországot sohasem tudták volna az oroszok legyőzni
Valóban nem, nem kellett volna ha kádár helyyett dictátort kaptunk volna akkor egy egész más helyzet alakult vlna ki. ebben azesetben oroszország katonai megzállást alakított volna ki a Keleturópai gyarmatain. Ez azal járt volna hogy maygarország ot ég jobban teletömik oroszkatonával. Namármost egy ilyen felállásban a társadalmi belső ellenálás lenne az egyetlen megoldás gondolom erre gondoltál. Nem hiszem hogy el tudod képzelni Magyarországot 300 ezer orosz katonával mint forradalmat robbant ki.
Egy esetleges belsőellenálást hogy képzelsz el?
Nem mennek el dolgozni a munkások, vagy rosszul dolgoznak? Azonkívül hogy csak mi látjuk a kárát egy pillanatig nem okoz gondot a munkerő pótlása azokból akiknek van családjuk és szeretnének enni adni gyermekeiknek.
Ceausescu rendszer sem jöhetett volna soha létre
Azt mondod besúgó hálózatot nme lehetett volna kiépíteni? Azt mondod nem lehett volna rendőr államot kialakítani? Rákosi megtette...
"de nálunk követték el a legtöbb gazemberséget, a legtöbb gyilkosságot, kivégzést."
Igen? ezt te honnan veszed?
Tsiztelettel: Prriest
Ha szerinted itt volt a legrosszabb, miért nem költöztél Romániába, Ukrajnába, vagy Bulgáriába?
A kedves Securitate biztosan szívesen fogadott volna egy a brutális Magyar Munkásôrség elôl menekülô személyt...
Éppen most olvastam a Hadzsi Muratot Tolsztojtól. Ha valaki nem tudná a csecsenekről szól, így hihetetlenül aktuális. Egy csecsen vezér, aki összevesz egy másik népvezérrel lepaktál a ruszkikkal, hogy megmentse családját. Természetesen az oroszok nyírják ki, amikor rájön, hogy a ruszkik csak kihasználják és vissza akar térni övéihez.
Nem sokat változott a világ száz év alatt, de ötven alatt sem. Nem szabad utólag Kádárt állítani történelmünk alakulásában a középpontba, mert sohasem volt ott. Magyarországot sohasem tudták volna az oroszok legyőzni, és Ceausescu rendszer sem jöhetett volna soha létre. (Ahhoz románoknak kellett volna lennünk.) Rákosi is belebukott a keménykedésbe, ezért próbálkozott Kádár a mézes madzaggal. Ezzel nagyobb pusztítást vitt végbe, mint Rákosi a szadista verőlegényeivel. Ennek ellenére semmivel sem lehetett jobb nálunk a helyzet, mint bármely más táborbeli országban. Lehet, hogy sokat röhögtünk kínunkban, és ettől a mienk volt a legvidámabb barakk, de nálunk követték el a legtöbb gazemberséget, a legtöbb gyilkosságot, kivégzést. 89-ben katonai közbelépéssel kellett lefegyverezni a munkásőrséget Nagy Imre temetésének reggelén. Itt nem volt sem szabadság, sem jólét. Minden ellenkező híresztelés csak mese.
Zoli!
Az, hogy hogyan bántak volna velünk az oroszok nem nehéz kitalálni, nem Kádárt akarták ugyanis az "elnöki" székbe nyomni. Az ő elsőszámú jelöltjük Münnich Ferenc volt aki nemsokban különbözött Rákositól. Ha ez az ember került volna Kádár helyére megtapasztalhattuk volna a milyen az élet Romániában.
Az oroszok. Ha Kádár nem lett volna "hazaáruló" és Nagy Imrét követi ő is ugyanúgy mártírhalált halt volna és jött volna Münnich... Tippelj mi lett volna akkor? Mi lett volna akkor ha az egész ország egy olyan katonai nyomás alatt nyugszik amely közvetlenül beleszólt hazánk életébe? Mi lett volna akkor ha a demagóg politika helyett nyílt diktatúrát alkalmaznak(tehát olyan propagandát terjesztenek ami ellentmond a gyakorlattal, nyíltan hazudik)? Ha a társadalomban az ösztönös ellenálás még tovább fokozódott volna? Ha a népben folyamatosan az a kiszolgáltatotság érzése lett volna az úr?
Kádár azáltal hogy elviselhetőbbé tette a kommunizmust igenis nagy hazsnára tett az országnak, azzal hogy a lehetetlenből is élhetőt csinált sokaknak tette élhetővé a rendszert, még több az életét is köszönheti neki. Többek között a mi nagybecses Orbánunk is, ha nincs olyan szociális háló kitudja hogy alakult volna Magyarország népessége a rendszer alatt.
Tsisztelettel: Priest
ui: hazaárulás az hogy minden rezdülését annak a kéznek ami az életet adhatja de akár el is veheti?
Hát igen, ezzel egyetértek. Az OK, hogy a közép és nagyvállalkozók közül sokaknak jól megy a szekér, de vannak az országban munkások is, akikre egyre gyakrabban mondják hogy mocskos prolik... Mintha szégyen lenne a fizikai munka. Szerintem a lopást kéne inkább szégyellni!
"Az is lehet, hogy kiirtottak volna bennünket, (ami azért nem valószínű) és az is, hogy lenyelik a békát és hagynak szabadulni."
Nem nyelték volna le a békát... Ha Kádár mártír lett volna, kerestek volna mást, aki megfelelt volna az elvárásaiknak. Itt komunizmus volt, mert annak kellett lennie, Magyaroszágon kívülálló tényezôk miatt.
En nem "nyivákolok" a kommunizmus után, nem hiányzik. De el kell ismerni, hogy abból a bizonyos 40 évbôl sokkal rosszabbul is kikeveredhettünk volna, ha mondjuk egy Ceausescu színvonalú diktátort kapunk. Engem az bosszant, hogy olyan emberek is megtagadják az elmúlt rendszert, akiknek akkor egy k*rva szavuk sem volt ellene. Sôt...
Nem szabadna feketére festeni az egész múltat, el kell ismerni az értékeit is. Es azokat az embereket is, akik miatt a rossz nem lett még rosszabb. Hogy "legvidámabb barak" voltunk, nem pedig maga a pokol, tele éhezôkkel, terrorral. Mert az lehetett volna!!!!!! Az nem irreális feltételezés! Az hogy itt ausztriai életszínvonal legyen az, igen.
Ez a "mi lett volna ha", értelmetlen. Kádár az volt, aki. Ezt ismerjük. Sohasem tudjuk meg, hogyha mártír lett volna, mint Nagy Imre, hogyan bántak volna velünk az oroszok. Az is lehet, hogy kiirtottak volna bennünket, (ami azért nem valószínű) és az is, hogy lenyelik a békát és hagynak szabadulni. Ami biztos, hogy egy rettenetes anyagi, gazdasági és főleg emberi-erkölcsi csődtömeg maradt ránk a szabaduláskor a Kádár kór után. (Szándékosan írtam hosszú ó-val). Ez meglassítja fejlődésünket, hogy megint bekerüljünk Európa elismert népei közé, és még legalább egy-két generáció szükséges, míg a Kádár éra népbutításából kikeveredünk.
Érthető, hogy akik a Kádár korban élték le életüket, akkor voltak fiatalok, akkor csináltak maguknak egzisztenciát, olyat, amit lehetett, ma sértődött emberek, mert úgy érzik, semmibe veszik az utánuk jövők egész életüket. Ez persze nem igaz, de az új generáció már felejteni szeretné a multat, és ebben akadályozza a nosztalgiázók nyivákolása. Magáról állít ki szegénységi bizonyítványt, aki akármilyen emberi gyengeségből, de védelmébe veszi a megvédhetetlent, az idegen megszállókkal való kollaborlálást. Sajnos egy sereg újságíró, a média jelentős része, ma is a múlt propagátora. Nem merik nyiltan dicsérni fénykorukat, de ostoba összehasonlítgatásokkal, a mai viszonyok sanda bírálgatásával a lelki terror fenntartásával operálnak. Megdöbbentő, hogy még ma is bolsevik nosztalgiáik vannak, árgus szenmekkel lesik Oroszországot, annyira hozzászoktak a hazaáruláshoz, mint egy alkoholista a piához, vagy egy bősz bagós a füstölni valójához. Ezeket kell elsöpörni első sorban, mert ezek okozzák a legtöbb kárt az országnak.
Kádárnak lehet szobrot állítani egy céllövöldében, vagy egy dühöngőben, ahol lődözhetünk rá, vagy hozzávághatjuk a tányérokat, de nem köztéren és nem közpénzen.
Itt akárki akármit csinálhatott volna, itt akkor is kommunizmus lett volna. A ruszkik eldöntötték és kész. Ha nem lettek volna "hazaáruló bolsik" akkor '46-ban, akkor annyi lett volna, hogy '56 tragédiája 10 évvel korábban megtörténik. Utjna kommunizmus. Ha egy út van elôtted, melyiket választod?
Azt feltételezni, hogy mi lett volna Magyarországon szovjet beavatkozás nélkül, legalább annyira irreális, elvont gondolat, mint azon töprengeni, mi lett volna, ha a németek nyerik a háborút, és Hitler 110 évig él.
Na jó, tételezzük fel, hogy sikerült volna kiiktatnunk a ruszkikat, ugy ahogy az osztrákoknak sikerült. Nagy valószínűséggel legalább ausztriai életszínvonal lenne itthon is. Biztos lenne saját autógyártásunk (nem buzuki, hanem saját típus) szuperfejlett elektronikai iparunk, stb. Nyilvánvaló, hogy sokkal jobban alakultak volna a dolgok, mint ahogyan végül megtörténtek.
De kérdem én, hogyan "irányítottátok" volna az országot szovjet elnyomás alatt? Támadjátok Kádárt, hogy kölcsönöket vett fel, és azt is hogy mire költötte. Ti mit tettetek volna? Ha lehetne konkrét válaszokat, ne csak azt hogy Kádár igy tömeggyilkos, Horn úgy pufajkás... stb.
Én nem értem azokat, akik mindig azzal jönnek, hogy ilyen jó volt a szociban, meg olyan jó volt, mert ennyi lakás épült, meg annyi üzem létesült, meg hogy fejlődött az ország. És azok az országok, ahol a háború után nem volt szocializmus? Hogyan fejlődött egy Ausztria vagy, egy NSZK? És mi lett volna nálunk, ha ott folytatjuk, ahol a háború utáni egy-két évben elindultunk? Ok, a történelmet nem lehet a mi-lett-volna-ha alapján értékelni, de érdekelne a véleményetek.
Azért mert ők meg vitték volna a nagymamit és a nagypapit, akik viszont már nehezen mozdultak. Szóval a többség nem lelencből szabadult hogy minden szívfájdalom nélkül köd előttem köd utánam. Ráadásul ott mindent újra kellett volna kezdeni a nyelvtanulástól a képzettség megszerzéséig. Ráadásul nem is nagyon engedték ki a béketáborból az embereket nyugatra, nem véletlenül a balatonnál találkoztak egymással az NSZK és NDK-ba szakadt családtagok és a vasfüggöny vége is ott kezdődött amikor mi kiengedtük az idejött NDK-sokat nyugatra. Ugyanez a "régi szép időkben" nálunk is működött: ha ki is mehettél (ha jól emléxem 4 évenként) nyugatra ez nem volt automatikus, nagyon is utánanéztek hogy nem marad-e kinn az illető (azaz milyen a családi, anyagi, stb háttere).
Ha már a számoknál tartunk:
1988-ban OTP hitelre vásároltunk konyhabútort. Namost, a hitelkamat emlékeim szerint 6%-os volt.
Viszont akik akkor vettek fel hitelt házépítésre, azok bekapták torokig a brokit, mert az OTP egyoldalúan felemelte a kamatot 30%-ra!
Na, ehhez mit szólsz?
Még egyszer megkérdezem az örök elégedetlenkedők körét:
HA ITT NEKTEK SEMMI SEM TETSZETT, MIÉRT NEM TAKARODTATOK EL EBBŐL AZ ORSZÁGBÓL ANYUCIVAL ÉS APUCIVAL EGYÜTT?
S még valamit, amit lehet személyes szociális problémának tekinteni.
Nyolcan kilenecen laktunk 16 éven keresztül egy 25 négyzetméteres bérelt lakásban, ahol a víz (nem meleg) WC (nem angol) az udvaron. Mondjuk játékos feladat lehet ennyi embert elhelyezni, ennyi területen csak alvás szempontjából s akkor még az élet már részéről nem beszéltem.
Nem kaptunk lakást, mert háromszor amikor fel kerültünk a listára mindíg volt egy fontosabb elvtárs (mondjuk aki vált s kárpótolni akarta a harmadik asszonyt is) elsőbbséget kapott.
De amikor megkaptuk azt a "szar" lakótelepit ha nyögve is de ki tudtuk fizetni, a költségekkel együtt, az 1-2 %-os kamattal, vállalati kölcsönnel.
Azért kíváncsi lennék a sok mostani bíráló milyen körülmények között élt abban az időben?
Azt már megírtam, de most ismétlem, hogy kíváncsi lennék erre a sok felháborodott szabadságharcosra, mit tettek 90 előtt, mert én jártam az összejöveteleket, vitákat vagy 80 óta, de ezt a sok embert sehol nem láttam, aki bírált volna, vagy kritizált volna.
Elnézést, de nekem ez egy kicsit a Hofi effektus:
Partizán vagy?
Nem, de már intézik.
Akikről valamit tudni lehetett az a Szabad Kezdeményezések Hállózata vagy mi volt, ami lényegileg ma az SZDSZ köreit jelenti, s a baloldali ellenzékről lehetett tudni (Pl Baloldali Alternatíva).
A legtöbben beálltak a sorba nehogy valami baj legyen, vagy úgymond leszarom az egészet jobb esetben. Változtatni senki.
El lehet képzelni, hogy mi volt a véleményem a rendszerről, nekem aki a Szabad-Európán, a BBC-n, meg a többi ilyen adón nőttem fel. Annyira nem halgattam magyar adót, hogy csak sok évvel a megindulás után tudtam meg (egy haver kiscsaj hívta fel a figyelmemet), hogy van egy olyan műsor hogy 168 óra, amit tartalamasnak találtam.
Most diplomám van saját házzal s a gyerekeimnek nem tudok mondani 16 vagy akár több évet sem, hogy lakást kapnak, kaphatnak.
S most akkor őszintén mondjam azt a gyerekeimnek akik akkor kicsik voltak, hogy milyen szar volt a Kádár rendszer, amikor a mostanihoz semmi jó érvet nem tudok nekik mondani, azon kívül hogy szabadon választhatnak pártot?
Lehet, hogy szomorú, de abszolult nem érdekli őket s az egész politikát egy viccnek tarják, egy közröhejnek s nem értik hogy ezeket hogyan lehet megcsinálni napjainkban?
Egyszerűen csak lakást szeretnének és élni.
Mit mondjak nekik?
Hogy szar volt a Kádár rendszer?
"hogy a MOL vezetéséen ma már csak a párttagság a meghatározó...
Hatalmas viszalépés. Személy szerint nem vagyok Mólos de amilyen állapotok uralkodnak ott ne meglepő (Milliárdos lenyúlások Százhalombattán /politika) "
Tudod en regi Maortos csaladbol szarmazom,mint zalai, de a legkomenistabb komenista rendszerben is a Mol elodjet szakemberek vezettek. A szegedi olajosok fonoke igaz a part embere volt de Lovasziban es Bazakerettyen tanulta a szakmat.Oda egyszeruen nem lehetett ejtoernyozni.
Olyanok voltak ott mint az oreg Buda Erno, aki az egyik legnagyobb nev meg ma is az olajosok kozott.
Egyébként a kor más de azért feladat van.
Itt vannak a lakótelepek amelyeket lassan fel kellen újjítani. Lehetne persze helyette lakásokat adni, de ez a mese kategóriája.
A lakótelepek rekonstukciójára kb. 1000-1500 Mrd Ft kellene. Most nagyon nagy jós leszek mert szerintem ez első megközelítés az lesz, hogy oldjátok meg magatok s kaptok kedvezményes kölcsönt. Ha viszont az érintettek elolvassák a kedvezmények feltételeit, már belebetegszenek s az egészségügy sem olcsó a 180 Mrd-os gyógyszertámogatás mellett sem. Még abba a kölcsönbe is ami a németektől jön mert mire konvertálják hazai használatra olyan magas a kamat amit a havi jövedelem nem fedez.
Aztán itt vannak a lerobbant lakások amit több tíz évvel ezelőtt építettek s itt is kellene valamit tenni.
A minimális komfort fokozatúak, a csatornázatlanok.
Aztán itt vannak a fiatalok akik lehet hogy komolyan vették a családi jövőképet, vagy csak valamiért arra gondolnak hogy jó lenne ha lakásuk lenne. De a jövedelmükben a lakás ára nincs benne s a kedvezményes kamatokkal együtt a dupláját kellene kifizetni. Közben vagy nem kap munkát, vagy minimálbéren jelentik be, vagy bármikor kirughatják.
Vállaljon gyereket felelősen, hogy a magyarság megmaradjon, vagy felelőtlen ha megteszi a gyereket vagy a gyerekeket kockáztatva?
Ezek az építkezések még az aktív ideológiai korban történtek. Biztos vagyok benne hogy ha hazánk túléli a pénzügyi válságot a megszorító intézkedések keretén belül megkezdődtek volna a korszerű energiatakarékos épületek/eszközök/gyárak telepítése.
Fogalmazzuk úgy Rákosiék ezt akarták elérni, mint egy megvalósult álom, olyan lehetett neki. Részemről egy ilyen, összetartó közösséget képzeltem volna el az igazi Szocializmusként
hogy a MOL vezetéséen ma már csak a párttagság a meghatározó...
Hatalmas viszalépés. Személy szerint nem vagyok Mólos de amilyen állapotok uralkodnak ott ne meglepő (Milliárdos lenyúlások Százhalombattán /politika)
Lakoma, itt is jól jönnek, méghozzá nagyon is jól...
Tévedsz ha arra gondolsz hogy ezek az épületek a maihoz hasonló szizstémában kerültek volna felépítésre.
Ezek a lakások nagyrészt az ipart terjeszkedését követték. Feladatuk nem az igéynes élettér biztosítása hanem egyáltalán valamilyen szállást biztosítása középtávra.
Amikor hazánk megindult a gazdasági fejlődés útján, hogy úgymondjam "beindult" a szekér szükség mutatkozott hazánk integrációjára a KGST-ben. A nagyarányú ipari építkezések, munkaigényes ágazatok erőltetése. Ami a szocializmus gerincét alkotta főképp a főbb közlakadési útvonalak, nyersanyagok közelébe. Namármost ezek az üzemek -hogy feladatukat ellássák-- munkaerőt vonzottak az ipari települések köre. A munkaerő pedig jött, egészen távolról is -- mi például Debreceből érkeztünk a Dunához. Ezeknek a tömegeknek az ellátáshoz nagyarányú építkezések kellettek, ami pedig magába foglalt nem csak a lakásokat hanem az infrastukturális, a szociális és persze kulturális fejlesztéseket is. A város ahol élek kezdetben nem volt több egy néhányezres eldugott falunál, az hogy végül is 20000 fős várossá terebélyesedett, lett egy finomítója és itt van az ország legnagyobb teljesítményű erőműve mindössze 30 év leforgása alatt, a szocializmusnak és a Kádári rendszernek munkájának köszönhető.
Tehát azt mondani hogy nem építettek mást mint lakásokat-ostobaság. Habár ez maradt a legszembetűnőbb és ezt írták elő azokban a bizonyos tervekben nem ez volt a Szocializmus egyetlen műve.
De vissza ezekhez a lakásokhoz a lakások mint látható legnagyobb részt tömegépületek voltak. A mennyiség volt a legfontosabb szempont, amihez persze a kommunista ideologia is alkalmazkodott. Ha ezeket a pénzeket nem lakásokra hanem a helyi vidéki lakó körülmények fejlesztésére szánták volna aligha lehetett volna ebből a költségkeretből kijönnie ennyi család eltartására alkalmas lakóterület. Egyeté ért Hegyi gyula úr?
ui: én a mai napig egy francia tervek alapján épült ház magyar tervek alapján megfelezett darabjában tengetem napjaimat. Ami hála a város anyagi helyzetének sokkalta jobban telik mint pár kilóméterre ugyanolyan házban lakó Érdi ismerősöménél
"La Koma válasz erre | adatok | e-mail 2001-07-24 12:06:16 (456)
Inkább ne épült volna annyi panellakás. "
S akkor mi épült volna elérhető áron?
"Helyette a kistelepülések életlehetőségeit hagyták volna meg, vagy bővítették volna."
Kopátsyt állandóan azzal támadják, hogy népszerűsíti a Kádár rendszert mert mondjuk arról ír, hogy felépült közel két millió lakás, nyaraló nagyrészt kalákában amit a rendszer részint eltürt, részint támogatott. S ezt Kopátsy a magyar, a kisember leleleményének tartja ami plusz munkát sem államilag, sem piacilag nem lehetett volna pótolni.
Nézzük a mostani számokat. Épül 20-25000 lakás, amit úgy kommentálnak hogy ezek viszont jó alapterületűek.
Mit jelent ez?
Azt hogy akiknek pénzük van azok már akár palotát is építhetnek, s most már jelentős állami támogatással, ami csökkenti a támogatásra fordítható pénzt, mert ez is abból a kalapból megy aminek a nagyságát nem növelték.
Így csak csökkenti az arra rászorulók támogatását.
Azt is jelenti, hogy megszünt a szociális lakásépítés, a tanácsi, az OTP, a vállalati lakás építés és támogatás, vagy radikálisan csökkent.
Úgynevezett szociális lakás a 11 év alatt nem épült annyi mint régen egy év alatt.
Azt is lehet látni hogy az országos nettó 60000-es jövedelemben nincs benne a lakás, pedig már ez sem az átlag jövedelme.
Vagyis akiknek nincs pénzük lakásra ott a lakáshoz jutás esélye, a halálozáson kívül szinte 0.
Vagyis a fenti gondolatoddal azt mondod, hogy a semmi az több mint az összes eddigi a szar panellal, s a kalákával együtt.
Remélem nem az elfogultság beszél belőlled, akinek csak az a célja, hogy a régi rendszer emberein, hívein akar ítélkezni, hanem a tényekre és a lehetőségekre is kíváncsi.
A gyerekeim hallva a hírt, hogy a kormány támogatja a lakáshoz jutást, elmenetek érdeklődni a lehetőségekről.
A bankokban elmondták hogy akkor tudnak élni vele s akkor jutnak hozzá, ha a minimális lehetőséghez felmutatnak havi nettó 200000 Ft-ot, mert ennyi kell a törlesztéshez, a garanciához, a támogatáshoz.
Vagyis aki jövedelemadóval, betéttel, ingatlan kezességgel tudja igazolni, hogy nem szorul szociális támogatásra az jogosult állami támogatásra.
Most hogy a játékszabályok megvannak már csak arra kellene rájönni, hogyan lehet havi nettó 200000-et keresni kis hazánban s már megy is minden a maga útján. Azt nem írom le, hogy mit mondtak, pedig nem párttagok.
Most volt az egyik csatornán, hogy a felmérések szerint a fiatalok lehetőségeit a 86% roszabbnak tartja mint az elmult rendszerben.
De jött egy szakember aki elmondta, hogy a betelefonálók azok munkáspártiak voltak, vagy akik nosztalgiáznak, mert ma már a fiatalok előtt sokkal több lehetőség van. Pl. Szabadon választhatnak pártot.
Lakást azt nem csak ha megfelelő jövedelmük van, de hát meg kell felelni a piacgazdaságnak.
A lakásárak lassan megfelelnek a piacgazdaságnek, a jövedelmek egyenlőre még nem, ahhoz növelni kell a termelékenységet, s most a gyerekeim ezzel foglalkoznak.????????????????????????????
Mert hát nagyon bonyolult dolgokról van szó.
Támogatni kellen valamit, vagy legalábbis a munkaerő költségei között számon tartani, mint a lakás. Ha viszont nincs pénz a támogatásra akkor legalább költségként kezelni. Ha viszont költség akkor nem adóköteles, TB köteles.
Vagyis lehetne mondani valami olyat a fiataloknak, hogy mindenkinek az életben egyszer van lehetősége arra, hogy adó és TB terhektől mentesen lehet takarékoskodni lakásért, amit fel lehet építeni akár kalákában elszámolhatóan, ÁFA visszaigényléssel, s ha valaki ezt eladja, akkor vissza kell fizetni az összes állami támogatást.
Lenne elég lakás a piaci ár harmada alatt s megmozdulnak egy olyan kapacitás ami most teljesen be van fékezve.
De hát ez nem teljesen piaci.
Ez emberi.
Ilyen kormány meg egyenlőre nincsen.
