Keresés

Részletes keresés

umnyo Creative Commons License 6 napja 0 0 68568

Úgy néz ki az első példány meg is valósult

Kíváncsi leszek, hogy ez hosszútávon mennyire lesz életképes (szerintem nem de szurkolok)

https://index.hu/techtud/2025/11/03/franciaorszag-autopalya-ut-elektromos-auto-toltes

szilvatövis Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68567

Ha Te mondod biztosan.... a napelemek már csak ilyenek....

Előzmény: erbe (68566)
erbe Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68566

Valóban, már elkezdtük. A nehéziparunkat már bedaráltuk. :-(

Előzmény: szilvatövis (68563)
Platon Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68565

Csak a Balatont kéne ahhoz 500 méterrel feljebb helyezni naponta....

Előzmény: ShaReRe (68562)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68564

Nagyon jó, ne hagyd abba, ez a végcél.... az ehhez vezető út egyetlen hatalmas útkeresés a kompromisszumok óceánjában. Mindannyian csak találgatunk, esélyeket latolgatunk. :-)

 

A Paksi Atomerőmű... hála a gondos karbantartásnak és a diagnosztika fejlődésének kiváló állapotban van, de előfordulnak, nem ritkán kisebb-nagyobb termeléskiesések. A legutóbbi például. Akármilyen gyakoriságúak is, a fosszilis meleg és hidegtartaléknak készenlétben kell  állnia!

 

Előzmény: jee_c (68560)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68563

Hogyne vállalnák be, mi is bevállaljuk.

Ipari léptékben akkor lesz létjogosultsága, ha majd napi rendszerességgel lesz iparilag hasznosítható mennyiségű túltermelés. Amíg nincs elég energia a vízbontáshoz, nem érdemes túlságosan rácuppanni, legfeljebb tapasztalatszerzési célból.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240603/atadtak-a-zoldhidrogenuzemet-a-bukkabranyi-energiaparkban-690015

https://molgroup.info/hu/media-kozpont/sajtokozlemenyek/a-mol-elinditotta-a-termelest-a-regio-legnagyobb-kapacitasu-zold-hidrogen-uzemeben

https://www.hfc-hungary.org/uzembe-lepet-magyarorszag-elso-mw-lepteku-elektrolizis-uzeme/

 

 

Előzmény: mmormota (68561)
ShaReRe Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68562

Igen, SZET-ből is ritka a 6-8 órás kapcitású. Viszont ha itthon építenének 4db 6 órást, mondjuk 2GW teljesítménnyel arra már lehet mondani, hogy egy egész napos Paks kimaradást is tudna hozni...

A betonlegörgetés a hegyoldalon ehhez képest vicces megoldás, sztem.

Előzmény: mmormota (68561)
mmormota Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68561

A nagy időléptékű tárolásnak van egy egyszerű elvi akadálya ami nem fizikai, hanem piaci probléma.

 

Én ezt egyszerűbben fogalmaznám meg. A rövid ingadozásokra van elfogadható áron megoldás (akku farmok), a hosszúra meg nincs. :-)

 

Az üzemanyag gyártás megoldás lenne, de olyan drágán, hogy egyelőre senki se vállalja be. Még a németek se, pedig már lemészárolták a saját iparukat a zöld oltáron.

Előzmény: szilvatövis (68559)
jee_c Creative Commons License 2025.10.31 0 0 68560

Más járt a fejemben. Egy olyan energiarendszer, amelyben nincs fosszilis alapú energiatermelés.

 

(Paks leállások: https://x.com/i/grok/share/m7JVo9i71ueE8MA3z7YOVztyv , nagyon kivételes, ha két blokk áll egyszerre - kapacitásfaktor: 90%: https://x.com/i/grok/share/8xLau0J8YGbtVoyZvhKvlVxxJ )

Előzmény: szilvatövis (68559)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.30 0 0 68559

Ha a megújulók kerülnek szóba, hajlamosak vagyunk az ellátásbiztonságra fókuszálni az időjárásfüggőség miatt.

A fogyasztás-termelés egyensúly fenntartásának problémája azonban nem a megújulók megjelenésével kezdődött.

A nagy zsinóráramtermelő erőművek hasonló terhet rónak a rendszeroperátorokra és a VER többi résztvevőjére. Két oka is van, a változó fogyasztás követése és a termeléskiesés tartalékokkal történő áthidalása.

 

Meg kell barátkozni a gondolattal, hogy az ellátásbiztonságot továbbra sem a megújulók, nem is az atomerőművek, hanem a gyorsan igénybe vehető tartalék kapacitások adják. Ha például Paks két blokkja is áll, akkor az 1 GW zsinóráramot 5 GW egyéb termelő kapacitással kell kipótolni a csúcsfogyasztásunk fedezéséhez, eddig is, ezután is.

 

Ennek a tartalék kapacitásnak a nap 24 órájában készenlétben kell állnia vállalva, hogy a rendelkezésre állása és a termelése is drágább, mint az alap/megújulós erőműveké!

 

A megújulók tehát nem ezt hivatottak kiváltani, hanem az olcsó, fenntartható termelésbe tudnak besegíteni az időjárás függvényében.

Az eddigiek alapján érthetővé válik, hogy a tárolás önmagában nem ellátásbiztonsági kérdés, tárolók nélkül is köszöni, de el van a VER, tárolással olcsóbbá, versenyképesebbé lehet tenni.

A tárolás a megújulók felhasználhatóságát képes javítani, de ez piaci, gazdasági kérdés. Ott van létjogosultsága, ahol a hagyományos termeléssel képes versenyezni. Ez manapság reálisan a másodperc alattitól az órás időtartamig terjed. Hamarosan gazdaságos lesz a napszakokon belüli termelés-fogyasztás kiegyenlítés is, de nem tovább.

 

A nagy időléptékű tárolásnak van egy egyszerű elvi akadálya ami nem fizikai, hanem piaci probléma.

Ha építek egy kis tárolót ami a napon belüli balanszírozásban vesz részt, akkor akár napi tíz ciklusban is részt vehet a tároló, gyorsan megtérülhetnek a ciklusokban amortizálódó beruházási költségek.

Ha építek egy másik tárolót amit évente egyszer töltök fel, sütök ki, akkor a teljes beruházási költség néhány ciklusra terhelődik, biztosan nem lesz piacképes az eszköz által tárolt energia.

Nincs tehát létjogosultsága az évszakos tárolásnak közvetlen formában.

Van megoldása a problémának, egyrészt az évszakosan kiegyensúlyozott megújulós termelés, a maradéknak a hidrogén/metán konverzió, nem véletlenül terelődik a figyelem erre felé.

szilvatövis Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68558

Hozzávetőlegesen így alakul egy napelem teljesítménykihasználtsága óránkénti bontásban.

 

Ennek alapján a napelemek több, mint 4000 órán át termelnek, de soha nem érik el a névleges teljesítményük, tehát a napelemek névleges teljesítményen évente 0 órát termelnek. :-)

Előzmény: AhXahn (68547)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68557

Az energia mennyisége számít, ami létrejön. A fúzió erősebb, többet termel. Meg persze más rendszer, de ez tudott, hogy mással kell táplálni.

Előzmény: ShaReRe (68555)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68556

Főleg a sugárzás melegíti a falakat - abból meg lesz bőven. :)
Sőt, a plazmának nem is "illik" a falakhoz hozzáérni, mert az tönkrevágná a folyamatot. (szerintem)
És persze vákuumnak kell lennie a belsejében, szintén a szabályozhatóság végett.

Előzmény: ShaReRe (68554)
ShaReRe Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68555

Ezzel összehasonlítva egy molten salt atomreaktor sokkal több  hőenergiát tud kinyerni.

Előzmény: ShaReRe (68554)
ShaReRe Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68554

...de mindig ott lesz a vákuum, ami egy nagyon jó hőszigetelő közeg.

Előzmény: jee_c (68553)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68553

Persze, hogy gondolkodnak róla, hiszen ez a cél végül is. :)
"A fúzió során keletkező hatalmas hőenergiát (deutérium-tritium reakciókból) folyékony fém takarófallal (pl. lítiumos blanket) nyelődik el, majd hagyományos hőerőművi módon alakítják át elektromos árammá: a hőt gőzzé alakítják, amely turbinát hajt meg, és generátort működtet."

https://x.com/i/grok/share/E47FHhscS0rcjLB0NyGnkfVac

Előzmény: ShaReRe (68552)
ShaReRe Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68552

Tokamak megoldásnál nekem nem tiszta, hogy hogyan lesz a megtermelt energia kinyerve gazdaságos módon? Oké, hogy önfenntartó plazma, de ha csak a falra lesz tekerve valami hűtőközeg az sztem nudli energia-kivétet fog eredményezni. Attól tartok, a plazmafizikusok nem is nagyon gondolkodnak ezen, csak is kizárólag az energiamérleg lebeg a szemük előtt.

Előzmény: jee_c (68551)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68551

Commonwealth Fusion hírek:

https://x.com/CFS_energy/status/1983172224547754209

Big update: Half of our vacuum vessel, the very heart of our SPARC fusion machine, has landed in Devens, Massachusetts.

jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68550

Csal a megfogalmazás nem volt egyértelmű nekem. :)

Előzmény: ShaReRe (68549)
ShaReRe Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68549

Ez egy éves átlag Mo. területén. 1kW panel megtermel 1200 kWh-t. Eléggé tudott érték.

Előzmény: jee_c (68545)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68548

Kösz, így világos.

 

Névleges teljesítmény a maximum, amit le tud adni.

Csak persze ott vannak az éjszakák (0 leadott teljesítmény), ez már magában felezi a lehetséges leadott teljesítményt, aztán a Nap sem mindig (kb soha) merőlegesen süt a napelemre, és persze ott vannak a felhős, ködös idők.

Szóval azért itt semmi meglepő nincs a névlegeshez (ami fizikai képtelenség, lásd fentebb) képest. Sokkal fontosabb a megtermelt energia ára az napelemek árához képest.

Sőt igazából a megtermelt hasznos energia fontos (tehát, ha túltermel, és nincs tárolási lehetőség, az kuka).

Előzmény: AhXahn (68547)
AhXahn Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68547

Ez az 1200 óra napenergia termelés honnan jött? 

Ha a napelemrendszer névleges teljesítményét megszorzod 1200 órával, akkor kapod meg a Magyarországra jellemző éves termelt energiamennyiséget.

Pl. ha van egy 10 kWp teljesítményű rendszer, (p: peak, csúcsteljesítmény), akkor a megtermelt energia: 10 kW*1200 óra= 12 000 kWh.

Előzmény: jee_c (68545)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68546

Valóban így van, de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne elegendő szeles hely a magyar szélenergia igény kielégítésére.

https://www.mnnsz.hu/miert-mostohagyerek-a-szelenergia-magyarorszagon-mi-megtudtuk/

 

Egyrészt ezek elavult, öreg turbinák, nem alacsony széljáráshoz optimalizálva, nem optimális magasságban működnek, amikor épültek nem volt megfelelő magasságban részletes széltérkép sem.

A mai szárazföldi turbinák 30 % körüli kapacitásfaktort is elérhetnek, kis szelet is hasznosítják, magasabbra telepítik kevesebb a zéró termelési időszak, de az előbbiek mellett a lidaros prediktív toronyforgatás is jelentősen növeli a szélkihasználtságot, önmagában 2-5 %-ot tesz hozzá.

Előzmény: jee_c (68544)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68545

Ez az 1200 óra napenergia termelés honnan jött? Mert az nagyon félrement 

Még télen is, felhős időben is termelnek a napelemek (persze lényegesen kevesebbet, mint tűző napsütésben).

Előzmény: ShaReRe (68536)
jee_c Creative Commons License 2025.10.29 0 0 68544

Mert sokkal kevesebb van, amelyek az országos optimumra vannak helyezve.

Előzmény: szilvatövis (68543)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.28 0 0 68543

A magyar szélerőművek átlagos kapacitásfaktora jobb a német onshorenál.

Előzmény: erbe (68542)
erbe Creative Commons License 2025.10.28 0 0 68542

Sok-sok km tengerpart. Nem pedig egy teknő, ahol megül a felhő. :-( (már a neve is az. :-) )

Előzmény: szilvatövis (68541)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.28 0 0 68541
Előzmény: erbe (68540)
erbe Creative Commons License 2025.10.28 0 0 68540

Százalék, ennyi meg annyiadik EU-ban. Euro/kWh? No meg máshol?

Erről a komplementerről már írtunk néha. Amikor nem fúj a szél, nem süt a nap. Mert a szél nem fújja el a felhőt. Csak figyeld meg! Mindjárt itt a november. :-(

 

Előzmény: szilvatövis (68537)
szilvatövis Creative Commons License 2025.10.28 0 0 68539

Németeknél még kevesebb a napenergia télen, mégis meg tudják valósítani az évszakosan kiegyensúlyozott nap+szélenergia termelést. E kettő komplementer rövidtávon és évszakosan is.

Magyarországon is ez a helyzet, lehet optimális arányokat kialakítani a kiegyensúlyozott évszakos termeléshez.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=170075907&t=9055259

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=170085912&t=9055259

 

Előzmény: ShaReRe (68538)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!