Keresés

Részletes keresés

jee_c Creative Commons License 16 órája 0 0 64856

Úgy érted, hogy tüzépi fánál? Vagy erdőgazdasági fánál?

Boltban is lehet éppen venni fát (láttam már barkácsáruházakban), de az nem fűtésre való. :)

Előzmény: pert2 (64855)
pert2 Creative Commons License 18 órája 0 0 64855

Telwn nwm is hasznalja az emberfija a napkollektort, nyaron meg 20-50% futest sporolhat. Igazabol persze a kadarkiri lapostetos lakotelepi szazlakasos laposteteju hazaknal az igazi, amik sajat futessel es melegvizellatassal mukodnek. A fafutes kellemes lehet, ha valakinek van sajat erdeje fat gyujteni, egyebkent a tamogatott gazfutes olcsobb lehet a bolti fanal.

Előzmény: padisah (64852)
jee_c Creative Commons License 20 órája 0 0 64854

"Heliothermic lake" ilyet találtam: https://pubs.er.usgs.gov/publication/ofr80807

még szigetelés sem kell a tetejére, mert a benne levő különböző kémiai összetételű (só beoldottságú) vízrétegek elkülönülnek, és a tetején levő réteg szigeteli az alatta levőt, ami így fel tud nagyon melegedni. Mondjuk a mi éghajlatunkon, ahol (normális esetben) befagynak a tavak, ezt még érdemes megtunningolni kis szigeteléssel a vízfelszínen, de valami ilyesmi.

 

Innen lehet még szemezgetni, számolatlan cikk, tanulmány a témában: https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/solar-heat-storage

Előzmény: padisah (64852)
jee_c Creative Commons License 20 órája 0 0 64853

"Az exponenciálisan növekvő mennyiségek változását exponenciális függvény írja le."

Az általad másolt szöveg Wiki oldaláról (következő utáni mondat). :) https://hu.wikipedia.org/wiki/Exponenci%C3%A1lis_n%C3%B6veked%C3%A9s

Előzmény: Hehe164 (64850)
padisah Creative Commons License 21 órája 0 0 64852

ezzel nyáron lehet spórolni, de télen a napkollektor se fog semmit melegíteni, inkább még lehűl ha a cső a szabadban van

 

olyat lehet közösségi szinten megpróbálni, hogy egy mesterséges tó, sok vízzel, ebbe pumpálja a napkollektor a hőt a világos szezonban

 

a tetején fél méter hungarocell tábla úszik + le van takarva fóliával hogy ezt ne hordja a szél

a vízben nyilván nem lehet élőlény, ha van hozzá elég kollektor 80 fokra is felmelegítheti a tó vizét

 

a téli/őszi szezonban meg erről megy a közösség fűtése

 

de ahol ez megvalósítható lenne, mert van hozzá hely (a tóhoz) ott senki nem fog távfűtést beépíttetni a kádárkockákba

sőt, már a családi ház, és annak szokásos alapterülete se fűthető így, lényegében a közösségnek egy pusztába épített magában álló 40 lakásos társasházban kéne élnie, ami meg nem életszerű

 

voltak ilyen próbálkozások a szocializmusban, de nem jött be

én cserépkályhát csináltatok a saját ingatlanomba (és ez se megy könnyen)

Előzmény: pert2 (64851)
pert2 Creative Commons License 21 órája 0 0 64851

A fagyallos kollektir bonyolult, hocserelo is kell hozza, es telen nem sut annyit a nap hogy megerne. A kezdo megoldas egy kb otven meteres leselejtezett gumislag volt, a tetorekirak a, ingyen es nyaron ez is melegitette a vizet. Ez olcso megoldas lehet egyedi lakasokban is, kirakjuk a slagit az erkelyre a napra, es csak annyi munka van hogy a direk vizcsap helyett ebbol vezetjuk a vizet a melegitobe. Meg mindig jobb mint az akarkik altal javasolt hidegvizmosdas meg szelloztetes:-)

Előzmény: jee_c (64848)
Hehe164 Creative Commons License 21 órája -1 0 64850

Na de nem exponenciális függvény szerinti növekedésről írtam, hanem exponenciális növekedésről...

Előzmény: jee_c (64849)
jee_c Creative Commons License 21 órája 0 1 64849

Igen,m így van, de az "exponenciális" kifejezés ennél egzaktabb.

 

Ez az exponenciális függvény:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Exponenci%C3%A1lis_f%C3%BCggv%C3%A9ny

 

amikor valami ilyen karakterisztikában változik, az az exponenciális változás.

 

a lényeg: a növekedés mértéke, a változó (x) a kitevőben van.

Előzmény: Hehe164 (64847)
jee_c Creative Commons License 21 órája 0 0 64848

Ügyes húzás, komoly pénzeket meg lehet spórolni vele.

 

A napkollektorból akár lényegesen melegebb víz is tud jönni, nem csak 30-40 fokos. (szóval lehet, hogy még jobban is működik a rendszerük)

 

Igazából a vákuumcsöves napkollektoros rendszerben erre vigyázni is kell, hogy ne sérülhessen a rendszer, ha felforr benne a folyadék (általában ezekben nem is víz van). A téli hidegek miatt vagy leengedik a napkollktoros rendszert télre (mondjuk nyaralókban), vagy fagyállóval kevert folyadék van benne, ami miatt nem fagy bele a rendszerbe a víz/egyéb folyadék.

Előzmény: pert2 (64846)
Hehe164 Creative Commons License 22 órája 0 0 64847

"Az exponenciálisan növekedő mennyiségek minél nagyobbak, annál gyorsabban növekszenek."

Előzmény: jee_c (64843)
pert2 Creative Commons License 23 órája 0 0 64846

Kicsiben erdemes kezdeni. Testveremek lapostetos tarsashoazaban a reton levo tartalyban gazzal g,artjak a melegvizet. Felhelyetzek a tetore egy napkollejtort, es ezutan 30-40 fokos vizbol gyartjak a melegvizet a 15-20 fokos csapviz hel,ett tavasztol keso oszig. Es ez praktikus, mert nyaron meg napsutes nelkul is melegszik a csapviz par fokot.

Előzmény: jee_c (64845)
jee_c Creative Commons License 23 órája 0 0 64845

Ja, ja, valami ilyesmi. A konkrét számok a szigetelés jóságán (vastagság, szigetelő képesség) múlnak.

 

Évszakos hőtárolás: nagy kedvencem, egy volt topiktársunk készített is egy referencia kísérleti rendszert otthon náluk (Bence60). Sajnos ő már nincs velünk. :(

 

Az ő rendszerében ha jól emlékszem, lényegesen kevesebb, mint 100m3 vizet használt a hőtárolásra (egy nem nagy pincehelyiségben készítette el a tartályt), és kiegészítette a rendszert hőszivattyúval, hogy a használható hőmérsékleti intervallumot bővíteni lehessen (lefele).

 

Ma futás közben pont ezen gondolkoztam, hogy érdemes lehetne kisebb közösségnek (pl. egy utca/ egy-két nagyobb társasház) összefogni, és közös hőtároló víztartályt készíteni, amibe és amiből a hőmennyiség be és kivételét mérni lehetne..

 

Előzmény: pert2 (64844)
pert2 Creative Commons License 23 órája 0 0 64844

Egy primitiv szamolas. Az 1 kobmeteres szigetelt tartaly egy napig megorzi a forrovizet, a 100 kobmeters tiz napig, a 10000 kibmeteres meg szaz napig, parszsazezer kobmeteres meg akar egy evig is. Nyaron betoltjuk a napkollektor altal 80 fokra .elegitett vizet, telen meg kivesszuk a 60-70 fokra lehutottet. Szvsz ez a legolcsobb energiatarolas.

Előzmény: jee_c (64843)
jee_c Creative Commons License 24 órája 0 1 64843

? Ezt nehéz így értelmezni.

 

Ha a tartály (kocka alakú) oldala x, akkor a felülete 6x2 míg a térfogata x3 .

Exponenciális akkor lenne, ha a méret (oldalfal hossza) a kitevőben lenne, pl. cx mondjuk 6x .

Szóval Padisah.nak igaza van.

Az igaz, hogy a térfogat nagyobb ütemben (köbösen) nő a felszínhez képest (ami csak négyzetesen). És ezért valóban sokkal jobb a ahelyzet nagy méretű hőtárolóval, mami a felületén át veszít energiát, míg a térfogatával arányos mennyiségű energiát tárol.

egységnyi idő alatt az energiaveszteség százalékosan arányos lesz a 6x2/x3 -bel, ami 6/x szóval minél nagyobb az x, minlé nagyobb a tartály, annál kisebb a veszteség részarányosan (persze abszolút értékben azért nő, méghozzá a fal hosszával négyzetes arányban).

Előzmény: Hehe164 (64841)
jee_c Creative Commons License 25 órája 0 0 64842

Kíváncsian várom, hogy megírd, hogy hol épül olyan szintű tárolási kapacitás, ami elegendő lenne országos szinten. És hogy mi lesz az.

 

Azt olvastam én is, hogy dolgoznak a hidrogén bekeverésén a földgázba.

 

Valóban a Smart grid nem csinál ilyet, hanem valóbana  fogyasztés pontos mérését, és annak valós idejű követését teszi lehetővé.

 

Azt nem tudom, hogy hívják azt a technológiát, ami segít a fogyasztás illesztését a rendelkezésre áll áramhoz.. Nyilván erre jó példa az "éjszakai" (kapcsolt) áram, és az erre kötött fogyasztók - jellemzően villanybojlerek.

 

Ha a fűtésben komolyan rá kell menni az áram használatára (mert nem lesz elég földgáz, ilyen-olyan okból..), akkor elképzelhetőnek tartok olyan rendszert, amiben a hőszivattyúk kapcsolt áramon vannak, és egy hőtárolóba dolgoznak bele, amiből is aztán mehet a fűtés.

Előzmény: Hehe164 (64837)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja -1 0 64841

Mindkettő exponenciálisan nő.

A különbség is exponenciálisan nő, mert a különbség is négyzetesen nő.

Előzmény: padisah (64840)
padisah Creative Commons License 1 napja 0 0 64840

a térfogat köbösen nő, a felület négyzetesen

nincs exponenciális a dologban

Előzmény: Hehe164 (64838)
erbe Creative Commons License 1 napja 0 0 64839

Nálatok minden megoldott. Akkor már miért nem vashordóban tároljátok a Zelektront? Ha kell, csak kivesztek egy marékkal. :-)

Előzmény: Hehe164 (64838)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 64838

Egy sima vaslemez hordóban pedig még egyszerűbb a tárolás.

Megfelelő felület tömeg arányú tárolónak nincs értékelhető vesztesége, azaz évi pár százalékos a vesztesége.

Szeretik a zemberek elfelejteni azt hogy egy tartály tárolókapacitása nem egyenes arányban növekszik a felületével.

A térfogat exponenciálisan nő a felületnövekedéshez képest, tehát a veszteség exponenciálisan csökken a tároló növekedésével.

Párezer köbméteres tárolónagyság felett a veszteségek már elhanyagolhatók.

Előzmény: Zöldkomchyk (64836)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 64837

:-)

 

  1. Például az EU régiókból áll, de az egész EU is tekinthető egy régiónak. A globális megfogalmazással csak óvatosan, az egészen mást jelent.
  2. De, megoldott. Most hogy a medve nem medvecukor többé, lázas ütemben megkezdődött a rendszer kiépítése. Nem a tervezése, a kiépítése. Ebből is nagyon jól látszik, hogy a profitéhség hétköznapokon jócskán felülírja az államok/állampolgárok érdekeit, aztán történik valami, és hirtelen szabályozni tud a zállam.
  3. A smart grid alapvetően az áramigény és az áramtermelés helyi összehangolását jelenti, és nem a fogyasztók korlátozását...
  4. Nem azt írtam hogy az áramszünet a normális. Azt írtam, hogy ésszerű tartalékokat kell képezni, és nem lehet elvárt a minden körülmények közötti rendelkezésre állás. Ez most sem elvárás. Váratlan dolgok a mai rendszert is lazán kiütik, és mégsem vizionál senki katasztrófát.
Előzmény: jee_c (64835)
Zöldkomchyk Creative Commons License 1 napja 0 0 64836

Lehet tárolni alkáli fémet is, az is elbontja a vizet és van hidrogén. De ha higany amalgámon keresztül akkor nem is keletkezik hidrogén csak az elektron, akkor az egy katód.

A berendezés persze bonyolult, de a tárolás viszont egyszerű egy vaslemez hordó. Nátriumban 3 kWh, ha lítium akkor 5 ször annyi.

Előzmény: jee_c (64835)
jee_c Creative Commons License 1 napja 0 0 64835

1. Regionális: attól függ, mekkora régiókban gondolkozol. :)

2. Technikailag megoldható, de jelenleg még nem megoldott azon a szinten, ami szükséges lenne (hidrogén gyártás és tárolás)

3. Smart grid mind a kettőt jelenti (én eddig így tudtam). Majd utánanézek a hivatalos definíciónak)

4. Nem, az nem normális működés, ha áramszünetek vannak. Nem célozhatunk meg ilyen célt.

Előzmény: Hehe164 (64834)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 64834
  1. Ez nem követelmény. A regionális igen.
  2. Ez technikailag megoldott. (Pufferkapacitás akkuval, tartalékkapacitás hidrogén/gázturbina.)
  3. A smart grid pont az ellenkezőjét jelenti. :-)
  4. Pont nem kell, elég regionálisan. És ez nem jelenti azt hogy "minden helyzetben" el kéne látni a "fogyasztást", elvégre mindig is voltak/vannak áramszünetek, és mégsem omlik össze az energiarendszer. Tehát csak ésszerű tartalékokat kell képezni.

Véleményem szerint a pontjaid valahogy a fentiek szerint néznek ki...

 

:-)

Előzmény: jee_c (64833)
jee_c Creative Commons License 1 napja 0 0 64833

Nagyon komoly energiatárolási kapacitás kell még egy összehangolt nap-szél energiatermelés mellett is. Lásd: https://energiaklub.hu/files/study/Energiaklub_Sz%C3%A9lenergia%20a%2021.%20sz%C3%A1zadban_2.pdf

 

Én régebben (itt a topikon is) komoly híve voltam annak, hogy tisztán megújuló energiákból meg lehet oldani az energiaproblémákat. Ehhez azonban nyilvánvalóan szükséges négy dolog:

1: globálisan összekapcsolt, nagy energiaátviteli képességű elektromos hálózat, olyan politiaki és gazdasági viszonyokkal, hogy használják is

2: energiatárolás - nagy mennyiségben, lehetőleg minél olcsóbban

3: smart grid - a fogyasztás illesztése a termeléshez

4: elegendő kiépített kapacitás (globálisan), hogy a fogyasztást ellássa - minden helyzetben

Előzmény: 1robot1 (64832)
1robot1 Creative Commons License 1 napja 0 0 64832
jee_c Creative Commons License 4 napja 0 0 64831

Kis vízturbina megoldás, érdekesség: https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1527605066101932032

Zöldkomchyk Creative Commons License 5 napja 0 1 64830

Létesíthettek volna atomerőművet is mobil telefon hálózatot is. A fennállásuk több ezer évébe befért volna egy pár descartestől einsteinig.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (64829)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.05.14 0 0 64829

Kellett egy erőmű, tudásmegőrző tárhely.

Előzmény: Zöldkomchyk (64828)
Zöldkomchyk Creative Commons License 2022.05.14 0 0 64828

Nem hiszem hogy az orszagszerte otven gelyen elhelyezkedo nagyobb naptelephez kiepitenenek egy kulon parhuzamos egyenfeszultyegu halozatot, pedig parszaz ev alatt biztos megterulne a befektetes.

 

A keopsz piramisa se térült meg szerintem, pedig jó ideje ott áll már. (-:

Szerintem erről így kellene gondolkodni. )-:

Előzmény: pert2 (64809)
Zöldkomchyk Creative Commons License 2022.05.14 0 0 64827

Ez lett volna a kérdés. Hol, mikor, mi lehet az előnye stirlingnek? Turbinát problémás olyan kis méretben? 

Előzmény: erbe (64815)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!