Keresés

Részletes keresés

pert2 Creative Commons License 2022.05.24 0 0 64844

Egy primitiv szamolas. Az 1 kobmeteres szigetelt tartaly egy napig megorzi a forrovizet, a 100 kobmeters tiz napig, a 10000 kibmeteres meg szaz napig, parszsazezer kobmeteres meg akar egy evig is. Nyaron betoltjuk a napkollektor altal 80 fokra .elegitett vizet, telen meg kivesszuk a 60-70 fokra lehutottet. Szvsz ez a legolcsobb energiatarolas.

Előzmény: jee_c (64843)
jee_c Creative Commons License 2022.05.24 0 1 64843

? Ezt nehéz így értelmezni.

 

Ha a tartály (kocka alakú) oldala x, akkor a felülete 6x2 míg a térfogata x3 .

Exponenciális akkor lenne, ha a méret (oldalfal hossza) a kitevőben lenne, pl. cx mondjuk 6x .

Szóval Padisah.nak igaza van.

Az igaz, hogy a térfogat nagyobb ütemben (köbösen) nő a felszínhez képest (ami csak négyzetesen). És ezért valóban sokkal jobb a ahelyzet nagy méretű hőtárolóval, mami a felületén át veszít energiát, míg a térfogatával arányos mennyiségű energiát tárol.

egységnyi idő alatt az energiaveszteség százalékosan arányos lesz a 6x2/x3 -bel, ami 6/x szóval minél nagyobb az x, minlé nagyobb a tartály, annál kisebb a veszteség részarányosan (persze abszolút értékben azért nő, méghozzá a fal hosszával négyzetes arányban).

Előzmény: Hehe164 (64841)
jee_c Creative Commons License 2022.05.24 0 0 64842

Kíváncsian várom, hogy megírd, hogy hol épül olyan szintű tárolási kapacitás, ami elegendő lenne országos szinten. És hogy mi lesz az.

 

Azt olvastam én is, hogy dolgoznak a hidrogén bekeverésén a földgázba.

 

Valóban a Smart grid nem csinál ilyet, hanem valóbana  fogyasztés pontos mérését, és annak valós idejű követését teszi lehetővé.

 

Azt nem tudom, hogy hívják azt a technológiát, ami segít a fogyasztás illesztését a rendelkezésre áll áramhoz.. Nyilván erre jó példa az "éjszakai" (kapcsolt) áram, és az erre kötött fogyasztók - jellemzően villanybojlerek.

 

Ha a fűtésben komolyan rá kell menni az áram használatára (mert nem lesz elég földgáz, ilyen-olyan okból..), akkor elképzelhetőnek tartok olyan rendszert, amiben a hőszivattyúk kapcsolt áramon vannak, és egy hőtárolóba dolgoznak bele, amiből is aztán mehet a fűtés.

Előzmény: Hehe164 (64837)
Hehe164 Creative Commons License 2022.05.24 -1 0 64841

Mindkettő exponenciálisan nő.

A különbség is exponenciálisan nő, mert a különbség is négyzetesen nő.

Előzmény: padisah (64840)
padisah Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64840

a térfogat köbösen nő, a felület négyzetesen

nincs exponenciális a dologban

Előzmény: Hehe164 (64838)
erbe Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64839

Nálatok minden megoldott. Akkor már miért nem vashordóban tároljátok a Zelektront? Ha kell, csak kivesztek egy marékkal. :-)

Előzmény: Hehe164 (64838)
Hehe164 Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64838

Egy sima vaslemez hordóban pedig még egyszerűbb a tárolás.

Megfelelő felület tömeg arányú tárolónak nincs értékelhető vesztesége, azaz évi pár százalékos a vesztesége.

Szeretik a zemberek elfelejteni azt hogy egy tartály tárolókapacitása nem egyenes arányban növekszik a felületével.

A térfogat exponenciálisan nő a felületnövekedéshez képest, tehát a veszteség exponenciálisan csökken a tároló növekedésével.

Párezer köbméteres tárolónagyság felett a veszteségek már elhanyagolhatók.

Előzmény: Zöldkomchyk (64836)
Hehe164 Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64837

:-)

 

  1. Például az EU régiókból áll, de az egész EU is tekinthető egy régiónak. A globális megfogalmazással csak óvatosan, az egészen mást jelent.
  2. De, megoldott. Most hogy a medve nem medvecukor többé, lázas ütemben megkezdődött a rendszer kiépítése. Nem a tervezése, a kiépítése. Ebből is nagyon jól látszik, hogy a profitéhség hétköznapokon jócskán felülírja az államok/állampolgárok érdekeit, aztán történik valami, és hirtelen szabályozni tud a zállam.
  3. A smart grid alapvetően az áramigény és az áramtermelés helyi összehangolását jelenti, és nem a fogyasztók korlátozását...
  4. Nem azt írtam hogy az áramszünet a normális. Azt írtam, hogy ésszerű tartalékokat kell képezni, és nem lehet elvárt a minden körülmények közötti rendelkezésre állás. Ez most sem elvárás. Váratlan dolgok a mai rendszert is lazán kiütik, és mégsem vizionál senki katasztrófát.
Előzmény: jee_c (64835)
Zöldkomchyk Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64836

Lehet tárolni alkáli fémet is, az is elbontja a vizet és van hidrogén. De ha higany amalgámon keresztül akkor nem is keletkezik hidrogén csak az elektron, akkor az egy katód.

A berendezés persze bonyolult, de a tárolás viszont egyszerű egy vaslemez hordó. Nátriumban 3 kWh, ha lítium akkor 5 ször annyi.

Előzmény: jee_c (64835)
jee_c Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64835

1. Regionális: attól függ, mekkora régiókban gondolkozol. :)

2. Technikailag megoldható, de jelenleg még nem megoldott azon a szinten, ami szükséges lenne (hidrogén gyártás és tárolás)

3. Smart grid mind a kettőt jelenti (én eddig így tudtam). Majd utánanézek a hivatalos definíciónak)

4. Nem, az nem normális működés, ha áramszünetek vannak. Nem célozhatunk meg ilyen célt.

Előzmény: Hehe164 (64834)
Hehe164 Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64834
  1. Ez nem követelmény. A regionális igen.
  2. Ez technikailag megoldott. (Pufferkapacitás akkuval, tartalékkapacitás hidrogén/gázturbina.)
  3. A smart grid pont az ellenkezőjét jelenti. :-)
  4. Pont nem kell, elég regionálisan. És ez nem jelenti azt hogy "minden helyzetben" el kéne látni a "fogyasztást", elvégre mindig is voltak/vannak áramszünetek, és mégsem omlik össze az energiarendszer. Tehát csak ésszerű tartalékokat kell képezni.

Véleményem szerint a pontjaid valahogy a fentiek szerint néznek ki...

 

:-)

Előzmény: jee_c (64833)
jee_c Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64833

Nagyon komoly energiatárolási kapacitás kell még egy összehangolt nap-szél energiatermelés mellett is. Lásd: https://energiaklub.hu/files/study/Energiaklub_Sz%C3%A9lenergia%20a%2021.%20sz%C3%A1zadban_2.pdf

 

Én régebben (itt a topikon is) komoly híve voltam annak, hogy tisztán megújuló energiákból meg lehet oldani az energiaproblémákat. Ehhez azonban nyilvánvalóan szükséges négy dolog:

1: globálisan összekapcsolt, nagy energiaátviteli képességű elektromos hálózat, olyan politiaki és gazdasági viszonyokkal, hogy használják is

2: energiatárolás - nagy mennyiségben, lehetőleg minél olcsóbban

3: smart grid - a fogyasztás illesztése a termeléshez

4: elegendő kiépített kapacitás (globálisan), hogy a fogyasztást ellássa - minden helyzetben

Előzmény: 1robot1 (64832)
1robot1 Creative Commons License 2022.05.23 0 0 64832
jee_c Creative Commons License 2022.05.20 0 0 64831

Kis vízturbina megoldás, érdekesség: https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1527605066101932032

Zöldkomchyk Creative Commons License 2022.05.19 0 1 64830

Létesíthettek volna atomerőművet is mobil telefon hálózatot is. A fennállásuk több ezer évébe befért volna egy pár descartestől einsteinig.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (64829)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.05.14 0 0 64829

Kellett egy erőmű, tudásmegőrző tárhely.

Előzmény: Zöldkomchyk (64828)
Zöldkomchyk Creative Commons License 2022.05.14 0 0 64828

Nem hiszem hogy az orszagszerte otven gelyen elhelyezkedo nagyobb naptelephez kiepitenenek egy kulon parhuzamos egyenfeszultyegu halozatot, pedig parszaz ev alatt biztos megterulne a befektetes.

 

A keopsz piramisa se térült meg szerintem, pedig jó ideje ott áll már. (-:

Szerintem erről így kellene gondolkodni. )-:

Előzmény: pert2 (64809)
Zöldkomchyk Creative Commons License 2022.05.14 0 0 64827

Ez lett volna a kérdés. Hol, mikor, mi lehet az előnye stirlingnek? Turbinát problémás olyan kis méretben? 

Előzmény: erbe (64815)
Törölt nick Creative Commons License 2022.05.12 0 0 64826
Előzmény: 1robot1 (64820)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.05.12 0 0 64825

Ürgebőrbevarrtbékaember-harang? Abból is kiszökik?

Előzmény: jee_c (64824)
jee_c Creative Commons License 2022.05.12 0 0 64824

(mármint összegyűjteni a hidrogént)

Előzmény: jee_c (64823)
jee_c Creative Commons License 2022.05.12 0 0 64823

Éppen csak felfogni lenne kicsit körülményes. :)

Előzmény: Törölt nick (64822)
Törölt nick Creative Commons License 2022.05.12 0 0 64822

Tök jó, mert akár egyből lehet vizet is bontani és hidrogént gyártani, ha netán úgy alakul ;-)

Előzmény: 1robot1 (64820)
Hehe164 Creative Commons License 2022.05.11 0 0 64821

HVDC. :-)

Előzmény: 1robot1 (64820)
1robot1 Creative Commons License 2022.05.11 0 0 64820
padisah Creative Commons License 2022.05.10 0 0 64819

off

 

kimentem az expora, ma és még 2 napig van automotive és ipari napok

ellopta a show-t a Boston Dynamics kutyarobotja, de amúgy az egész elég impresszív

 

autóval nem érdemes menni, 5ezer a parkolás, és a végén órákig kell araszolni mire kijut onnan az ember

 

https://automotivexpo.hu/

Törölt nick Creative Commons License 2022.05.10 0 0 64818

az pl tudja, hogy AC esetén bizonyos feszszintek és távolságok felett

Előzmény: Törölt nick (64816)
Törölt nick Creative Commons License 2022.05.10 0 0 64817

Elsősorban azért, mert az adott váltóáramot nem csak szállítani kell, hanem a végponti felhasználásig sokszor átalakítani, "kapcsolgatni", védelemmel ellátni, stb. Na ez DC-nél nem olyan sima ügy már, főleg sokszáz kV-on meg pláne nem.

Korábban erre sem eszközök sem technológia nem volt, így szóba se kerülhetett. Most is még csak erősen korlátozott, és fejlődés alatt áll ez a terület.

 

Tavaly néztem egy filmet a világ legnagyobb megszakítójáról, ami talán 500kV-os DC megszakító volt már fogalmam sincs mekkora A-t tudva, brutális mérettel és technológiával. Na az nagyon nem volt egyszerű szerkezet, nem olyan mint mondjuk egy zászlós oszlopkapcsoló :-).

Előzmény: pert2 (64806)
Törölt nick Creative Commons License 2022.05.10 0 0 64816

"

Tehát messze nem mondható az, hogy a váltakozó áramú átvitel 10% alatti veszteséggel üzemeltethető több ezer km távolságra.

Viszont elmondható, hogy a HVDC átvitel vesztesége ugyanazon a feszültségen ~ a fele az AC átvitelének."

Bizony, ez így van, és nem véletlenül.

 

Aki alapszinten is tanult a távvezetékekről, az pl tudja, hogy bizonyos feszszintek és távolságok felett nem a  vezeték (ohmikus) ellenállása a legnagyobb veszteségi tényező. És bizony az egyenfesz továbbítása sokkal ideálisabb dolog nagyon sok szempontból, mint az AC. 

Előzmény: Hehe164 (64803)
erbe Creative Commons License 2022.05.10 0 0 64815

Mi köze a stirlingnek a turbinához? Mindegyiknek megvan a felhasználási köre és a kettő általában nem fedi egymást.

Előzmény: Zöldkomchyk (64813)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!