t Nastase egy platformra került a t jobboldallal...
"Románia a magyar kedvezménytörvény mintájára saját státustörvényt alkot a határon túli románok kulturális önazonosságának támogatására - jelentette be szombaton Adrian Nastase kormányfő."
2003 aug 9.
Ha tetszik, ha nem, a magyar státusztörvénynél nincs jobb...
Románia a magyar kedvezménytörvény mintájára saját státustörvényt alkot a határon túli románok kulturális önazonosságának támogatására - jelentette be szombaton Adrian Nastase kormányfő.
1. Solyom Laszlo mar reg nem volt az AB elnoke,
amikor a magyr kormany felkerte a VB-n valo
lobbizasra. Ellenben Solyom Laszlo alkotmanybirosaga elott MDF szinekben politizalt.
Ha pedig Solyom Laszlo olyan kivalo munkat vegzett volna a statusz torveny kapcsan, akkor miert kellett Martnyi es Nemeth Zsolt uraknak vegig hazudniuk az utolso kormanyzati eveuket arrol, hogy a relevans europai nemzetkozi szervezetek mikepp itelik meg a szegyenletes torveny jogszeruseget?
2. Szeretnem megkerdezni, hogy a Statuszbajanik c topic nyitjaban hol bukkantal
a. tenyek ismertenek teljes hianyara
b. logikatlansagra
c. vagy az esemenyek hamis interpretaciojara.
Te egy hihetetlen csoka vagy am, tudod-e? Az AB volt elnoke elfogult, mindenki elfogult, raadasul meg nyilvan hulye is, bezzeg a te topikinditod a tiszta es logikus erveles csimborasszoja :))
Gyakorlatilag tiz hozzaszolasonkent hozakodsz elo azzal, hogy olvassuk el ezt a mar logikailag is duledezo ervelesnek, a totalis elfogultsagnak, valamint a tenyek ismeretenek teljes hianyanak harmas pillerere emelt fercmuvet, nos, en mar tobbszor vegigolvastam, es elolvastam a Solyom Laszlo ertekeleset, valahogy az ove hitelesebbnek tunt, es nemcsak azert, mert kepes hasznalni az alapveto logikai szillogizmusokat es ismeri Occam borotvajat.
A t jobboldal képvselői azok, akik folytonosan életet probálnak lehelni ebbe a hullába.
Most például Ovi előjött az kettős állampolgáság blődlivel.
offtopic
Mara viszont mar befejezem, mert az asszony internet özvegynek tekinti maagat.
nepek, es letezo allamalakulatok jogai ... termeszetesen ...
jo a szvatolpukos duma, csak kar, hogy szandekosan erted felre ...
Te vagy az aki nagy boszen hivatkozol a statusbajaink topikodra, valamint ha csak szoba kerul a tema, maris nyomod itt a millioszor hangoztatott erveidet ...
Ha szerinted doglott(ezek szerint eukonform = doglott?!?), akkor legalabb ne rugja' bele meg egyet!
Hogy mennyire mérvadó és mennyire nem azt tökéletesen megitélheted, az akkor általam irtak és az azóta töréntek összevetéséből.
Az idő mint tudod, engem igazolt.
"Ajanlatos olvasmany a Stauszbajaink c. topicnyitom ahol reszletekbemeneoen taglaltam a Velencei Bizottas allasfoglalasat.
Solyom termeszetesen elfogult".
Aha. Szóval az a mérvadó amit te "taglaltál" és nem az "elfogult" Sólyom Lászlóé....
Aha.
"A köszöneten kívül persze még két dolgot ildomos volna nyíltan elismernie a Fidesz elnökének. Az egyik: nem vált be az az elképzelése, hogy a mai Magyarország erőből is el tud fogadtatni olyasmit a szomszédokkal, amitől azok ódzkodnak. A másik: megalapozatlannak nyilvánítja azt az ötletét, hogy kisebbségi ügyekben büntetlenül szembe" lehet menni az európai trenddel.
ez a lényeg.....
"Az egyik: nem vált be az az elképzelése, hogy a mai Magyarország erőből is el tud fogadtatni olyasmit a szomszédokkal, amitől azok ódzkodnak. A másik: megalapozatlannak nyilvánítja azt az ötletét, hogy kisebbségi ügyekben büntetlenül szembe" lehet menni az európai trenddel."
Figyelj Zeze, nem gondolod hogy ez Stausztorveny immar doglott lo, ideje lenne mar jo dakota modjara leszallnod rola, vagy csak a szivossagomat teszteled?
Orban es Nemeth Zsoltika mar kesziti elo a masik gumicsontot a kettos allampolgarsaget, valtozatossag kedveert ragodhatsz azon is.
Bizony, minden elevul, vagy tenyleg hajlando vagy Szvatopluknak visszaadani az orszagot, mert a feltünő aranyatlansaggal megkotott lo orszag csere nyilvanvaloan semmis es ervenytelen? :-)
Az emberi jogok deklaraciojanak -talan kozos vitaalapnak tekintehto plattformjaban- egesz biztosan nincsen belekodolva a statusztorveny.
A letrejottuk korelmenye mellekes... barmennyire is bizonygatod, hogy fiatal allamok fiatal probelmakkal! :) Az allamok, nepek jogai nem evulnek el.
Tartalmilag sem alltunk rosszabbul. Sot!!
Kulturalis alapon hataroztuk meg az erintetek koret, a hozzatartozokra is kiterjesztettuk, stb stb
Azzzal egyetertek, hogy ezek szerint meg mindig nincs realitasa magyar st.tv-nek a tersegben ...
A birkanak hiaba magyarazzak, hogy a farkas nyuszi lett, csak beget, ... a jambor Gunter pasztor, meg abban latja a megoldast, hogy a nyusziva valtozott farkast meggyozi, legyen inkabb kiseger, hatha ugy nem fogjak legjobb almabol felebreszteni (Ursulat dogonyozi a kazalban ;) kedves kis joszagai! :))
A torvenyeket nem nevuk, hanem tartalmuk es a letrejottuk korulmenyei szerint kell vizsgalni.
Mint korabban irtam es bizonyitottam: nem volt realitasa.
A szomszedok peldajabol tanulva es azt felhasznalva kezdtuk el megalkotni a magunk torvenyet:
- Letezett es mukododtt egy szlovak st tv.
- Letezett es mukodott egy horvat st tv.
- Letezett es mukodott egy roman st tv.
Ilyen elozmenyekkel senki sem gondolt arra, hogy egyedul csak a magyar st. tv-t nem lehet majd alkalmazni, egeydul csak azt kell atgondolni, ujraszerkeszteni, hogy ne sertsen senkit, ne legyen teruleten kivuli hataja, stb, stb.
A szlovak st.tv Szlovakia fele biztositotta a hatunkat, a horvatok (Romaniaban is alkalmazzak a sajatjukat) es a romanok Romania fele.
A letrehozas okaira, idopontjara, es az erintettek szambeli nagysagara torteno barminemu hivatkozas alsagos. Ezek nem olyan kulonbsegek, ami mukodtethetove teszik az egyiket, vagy ellehetetleniti a masikat.
1. A Velencei Bizottsag elmeszelte a statusztorvenyt.
2. Orban -meg hatalmon- a Nastaseveal kotott egyezmenyben garanciat vallalt a torveny ujragondolasra. Tehat a fercmu lerombolasat ma volt kenytelen elkzdeni. Errol a T. jobboldal amikor a szocialistak tordofeserol obegat -egyebkent teljesen jogtalanul- MINDIG elfelejtkezik.
3. Az osszes illetekes EU szervezet, beleverte a mindenkori kormanyok orrat a statusztorveny kakijaba, es nyilvanvalova tette, hogy azt nem turi el.
Ugyan hol van itt Medgyessy Petre felelossege, aki meg csak parttag sem volt, hogy a torveny megszvazasaban akar attetelesen az MSZP reven felelosse lehetne tenni?
Medgyessy a legjobb szandekkal artalmatlanitott, es kevesse dicsoseges kormanyfoi mukodese kapcsan itt legalabb nem kovetett el hibat.
Annak ellenére, hogy nem a kánonjog a szakterületem, mégis pontosítanom olyan kérdésekben amit erdélyiként jobban ismerek.
Amiről Te is írsz, az a görög-katolikus egyház amelyik az ortodox (görög-keleti) rítus szerint működik (pl.: a papok megnősülhetnek) de elismeri a római pápa fenhatóságát.
Az erdélyi görög-katolikusok többsége román nemzetiségü volt, de természetesen sok magyar is ennek a közösségnek a tagja (Magyarországon is).
1948-ban ezt az egyházat egyszerűen betiltották és papjait illetve híveit automatikusan ortodoxnak nevezték ki - természetesen ezt nem mindenki fogadta el, így több mártír vezetővel írták be nevüket a történelembe.
1990-től ismét szabadon működnek, de azóta is állandó pereskedésben vannak az ortodox egyházzal (amelyik "román nemzeti egyháznak" nevezi magát) és természetesen, többnyire ők húzzák a rövidebbet.
1948-ban sok görög-katolikus lett inkább római-katolikus mintsem ortodox, de nem ők alkotják a román római-katolikusok többségét, hanem a moldovai és bukaresti katolikusok akik hosszú (évszázados) történelmi múltra tekintenek vissza. Számokat nem tudok mondani, de százezrekről van szó. Szintén római-katolikusok a moldvai csángok is.
Vakudonok ebben az egyben (az eskuvonek nem feltetele hogy mindket jegyes r.kat legyen) tevedett, de román római katolikusok igenis szep szammal vannak ... es ez nem keverendo a gorog katolikusokkal ... hogy ezek melyik bokorbol bujtak elo, nem tudom ...
Temesvaron pl. ahol alig van mar magyar, nemet meg kevesebb ... a katolikus templomokban alig van magyar mise ... kinek tartjak akkor?!?
A realitasok Medgyessy alatt lettek irrealitasok, ezert megiscsak nala kellene dorombolni ...
1. Pont
"de én úgy tudom, hogy csak akkor lehetséges az egyházi esküvő ha mindketten római katolikusok".
Ezt egy egyszeruen nagyon rosszul tudod, oriasi marhasag, ne terjeszd. (Egyebkent innen is latszik, hogy milyen keves a valosagban az igazan vallasos, es a vallas ugyeben jaratos ember itt a forumon, hogy ilyen marhasagokat lehet folyamatosan ismetelni )
Roman romai katolikusok sem nagyon vannak, hanem van nekik - ha jol tudom - egy Maria Theresia idejeben letrehozott osszver, ugynevezett gorog katolikus egyhazuk, amelyik orthodox szertartasrendu de elismeri Roma fennhatosagat.
4.
Irod:
"(A roman kulpolitika (HT)) Győzelmet aratott azokon a szerencsétleneken akik remegő kézzel veszik elő a magyar igazolványt amihhez annyi remény (és ígéret) fűződött."
A magyarigazolvanyhoz kapcsolodo irrealis varakozasok kisebb reszben a klienturanak eredmenyeket prezentalni igyekvo helyi magyar vezetok, nagyobb reszt a jobboldali Orban-Torgyan kormany lelkismereten szaradnak, reklamacioval tessek hozzajuk fordulni.
"A Curentul című újság pedig arról írt, hogy "úgy tűnik, miután a magyar vezetés vereséget szenvedett a kedvezménytörvény csatájában, másra sem tud gondolni, csak arra, hogy milyen édes a bosszú".
1. A Curentul a román kormánylap.
2. Mit is mondott a H,.Kovács, miután újságírói kérdésre Orbán Brüssezlben válaszlt egy Benes dekrétumokkal kapcsolatos kérdésre?
Idézem:
Kovács László, az MSZP elnöke egyenesen így fogalmazott: „Sajnos várható volt, hogy egyszer elfogy a partnerországok vezetoinek türelme, s elegük lesz Orbán Viktornak a nemzetközi kapcsolatokban szokatlan, otromba stílusából."
Becsszó, hogy az amerikai indiánokra történt hivatkozásom véletlen egybeesés !
Több hasonló, bár nem teljesen azonos helyzet hozható fel. Tisztán történelmi jogokra hivatkozni természetesen nem lehet (lásd a koszovói szerbek, vagy akár az izrali terjeszkedés esetét), de igenis különbséget kell tenni a bevándorlás és meghódítás esetei között. A bevándorló önként =esetleg kényszer hatására is) választ új hazát míg a meghódított esetében ez nem így van.
Ismételten, csak teljesen azonos jogokat szeretnék ! Ilyen egyszerű: szidják az anyámat, szidhassam én is az övét, becsmérlik az őseimet, becsmérelhessem én is az övét, stb., stb.
1. Nem vagyok katolikus. Kérem, ha valaki tájékozotabb e témában, javítson ki, de én úgy tudom, hogy csak akkor lehetséges az egyházi esküvő ha mindketten római katolikusok.
Biztosan meglep, de a román nemzetiségü katolikusok száma nem is olyan csekély. Nem a görög-katolikusokról beszélek, hanem római-katolikusokról. Például a moldovai római-katolikus érsekség az, amelyik nem engedi meg a csángók számára a magyar misét, illetve csak román nemzetiségü papokat küld a csangó falvakba.
2. Már korábbi hozzászólásaidból is rájöttem, hogy a sárga csillag önkéntes viselését nem igazán honorálod, azt meg gondolom pláné nem, ha valaki viseli még akkor is ha nem zsidó...
Nem próbállak meggyőzni arról, hogy egy nemzethez tartozás (bár ezt sem Bukarestben sem Budapesten nem fogadják el - én sok más honfitársammal egyetemben a magyar nemzethez tartozónak tartom magam), tehát ha valaki vállalja egy nemzethez tartozás buktatóit kissebbségi helyzetben is, akkor ezt "kénytelen" olyan külsőségekben is megtenni mint a keresztneve. Nem hiszem, hogy képes vagy ezt megérteni (ez nem sértés !), egyszerűen csak azért mert ez a tapasztalat hiányzik életedből.
Lehet, hogy nem egyértelmű de én nem az erdélyi románság jogainak bármilyen csorbítására gondoltam - ez távol áll tőlem. Csak annyit szeretnék, hogy Erdélyben a magyarság is azonos jogokat élvezzen mint a románság, gazdasági, nyelvhasználat, társadalmi, politikai, kulturális, oktatási és minden más szempontból is.
3. Elvben még igazad is lehetne.
Mondjuk, hogy mint második-harmadik generációs bevándorlók leszármazottjaként elvárható tőlem, hogy beilleszkedjek a többségbe, átvegyem nyelvét és kultúráját és felejtsem el őseimet - ezt hívják asszimilációnak.
De az erdélyi magyarok nem bevándórlók - az amerikai indiánokhoz hasonlítanám őket, akiknek igenis joguk kell legyen ahhoz, hogy megőrizzék nyelvüket, szokásaikat, kultúrájukat még akkor is, ha a történelem úgy hozta, hogy lenézett, megalázott és megvetett kissebbség lett belőlük.
4. A dolgok ilyentén alakulása igenis győzelem Bukarest számára. A kérdés az, hogy kit győzőtt le a román politika ?
Nem az a baj, hogy a volt vagy jelenlegi magyar kormányt győzte le - ez csak presztizs kérdés.
A baj az, hogy ismét győzelmet aratott az erdélyi magyarságon, nem mint egyéneken hanem mint kollektíván. Győzelmet aratott azokon a szerencsétleneken akik remegő kézzel veszik elő a magyar igazolványt amihhez annyi remény (és ígéret) fűződött. A román-magyar határon, ha a román hatóság meglátja az igazolványt, még el is kobozhatja, de ha nem, akkor is felsőbbrendűségének teljes tudatában sértegetheti szerencsétlen másodrangú honfitársát.
A magyar hatóság szintén felsőbbrendűségének teljes súlyával jelenti ki, hogy ez semmit sem ér és az utazási kedvezmény nem érvényes csak Püspökladánytól és a szerencsétlen "román" szálljon le a vonatról. Ez a győzelem lényege: - önérzetesebb lett az erdélyi magyarság ? Na most megmutattuk nekik, hogy ki az úr a háznál !
Mi az eredmény ? Tovább gyorsuló asszimiláció és növekvő elvándorlás.
Látom, hogy számodra elfogadhatlan a nemzeti kissebbségek kollektív jogainak felvetése, de azért az EU-ban sem képzeli mindenki így a dolgokat. Akad még Európában egy-két öntudattal rendelkező vagy öntudatra ébredő kissebbség aki másként látja ezeket a dolgokat és még az sem kizárt, hogy a nemzetállam legnagyobb szószólója Franciaország is változtatni kényszerül kissebbség politikáján. Jó lenne, ha a mindenkori magyar politika a fényes EU-seggek nyalogatása közben, néha ezekre az irányzatokra is kacsingatna egyet-egyet és szövetkezne olyanokkal akiknek törekvései ténylegesen megfelenek az erdélyi magyarság (amíg még van ilyen) érdekeinek is.
Egyebkent rajottem, hogy mitol volt ismeros, amit a 3.pontban irtal:
Bibliamban, a 22.-es cspdajaban fakad ki hozzad hasonloan Felkupica Feherfonok az indian, hogy a pimasz biboldok, digok es egyeb jottmentek hogy mernek hasonlo jogokat kovetelni maguknak, mint a nemes rezboruek.
1. Vallas kerdesben megkerulod a problemat, mert:
Aki Erdelyben Romai Katholikus az valoszinuleg nem roman, a felirat meg MAGYAR nyelven volt.
A masik csusztatasod pedig az, hogy a katolikus pap a mas vallasuval is osszead, es nem csak most van ez igy, hanem mar nagyon reg ota, amikor is -az is ronda dolog volt - ragaszkodtak a "reverzalis" hoz, azaz a nem katolikus szulo beleegyezesehez, hogy a szuletendo gyerek katolikusnak legyen majd anyakonyvezve. Szoval amirol irok, az bizony tisztan a vallasi kontosbe bujtatott etnocentrizmus megnyilvanulasa volt.
2. Orulok, hogy Romaniaban liberalizaltak a keresztnev hasznalatot, de a jelenseg amire felhivtam a figyelmet es onkentes sarga csillag ragsztasnak neveztem bizony fennall(t).
3. Azzal kapcsolatban amit irtal, legfeljebb a frissen bevandorlok es az odaszuletettek kozotti megkulonboztetes jogossagat tudom esetleg elfogadni. Az viszont egy teljesen elfogadhatatlan es minden demokratikus alapelvvel szembe meno megkulonboztes es ervelesi alap lenne, hogy kinek az osei hany szaz ev ota eltek az adott terulten. Ilyen alapon akar a nemesi elojogokat is vissza lehtne allitani, es jogosultsagokat a szarmazast leiro ezer evre visszanyulo teljes fa megfelelo sulyozasal is finomitani.
4. Azt lehet mondani, hogy a ST egy akarnok kormanyzat eleve kudarcra itelt, a hamis belpolitikai okok miatt torzan kivitelzett atavisztikus kiserlete volt.
A roman diplomacianak meg csak annyira volt ez gyozelem, mint a viccbeli falnak, amirol roma vak lova lepattant.
Nem akarok mély és tartalmas vitátokba beavatkozni, de néhány kérdésben kénytelen vagyok.
1. Erdélyben a Katolikus Egyház bármilyen párt összead, ha római-katolikusok. Az általad látott felhívás nem azt tartalmazta, hogy nem adnak össze egy magyart és egy románt, hanem azt, hogy a házasulandóaknak katolikusnak kell lennie. Tudomásom szerint ez az alapelv az egyetemes Római Katolikus Egyházra is érvényes.
Én részt vettem már két nyelvű katolikus esküvőn, amikor egy magyar és egy román katolikus (római katolikus !) házasodott össze és el kell ismerjem, hogy nagy hatással volt rám. A szertartás két nyelven történt, majdnem mindent elismételtek kétszer de mindez nem volt zavaró, mert már jól begyakorolták és a visszás részeket kivágták a dologból. Az volt az érzésem, hogy a nem-katolikus román rokonság és hallgatóság szája is tátva maradt a szertartás láttán, nem csak én voltam lenyűgözve (nem titok, a nagyváradi Bazilika volt a helyszín).
2. A nem-román keresztnevek használatával kapcsolatban a szabályok és szokások az elmúlt 80 évben sokszor változtak. Jelenleg bárki anyakövezheti gyermekét Péternek de az ötvenes-hatvanas években ez nem volt lehetséges, így akkor csak Petru lehetett - na erre alakult ki az a védekezés, hogy elterjedt a Botond, Csaba, Zoltán, Virág, Kinga és hasonló nevek használata.
3. A romániai magyar kissebbséget összehasonlítani más kissebbségekkel (pl.: a zsidósággal) kifejezetten euró-konform és a hivatalos román álláspontnak is megfelelő nézet - számomra ezzel szemben felháborító.
Erdélyben a magyarság ezer éves múltra tekint vissza, mint ezen terület uralkodó, mai szóval élve nemzetalkotó etnikuma. Tehát nem egyéni elhatározásból bevándorolt, a többségbe történő beolvadást ilyen-olyan megfontolásból tudatosan vállaló egyénekről van szó (szászok, svábok, örmények, zsidók, stb.) hanem egy olyan társadalmilag, kulturálisan szervezett etnikumról amelyiknek igenis kollektív jogai vannak amiért harcolni kell (sajnos, még Magyarországon is...).
Megértem a magyar- és RMDSZ- politikai vezetés pragmatikus megközelitését, de szégyelem magam és fáj - sikerült újabb lépést tenni a tömeges asszimiláció és elvándorlás nemes céljainak elérése érdekében.
4. Sajnos, az a véleményem, hogy a státusz-kedvezmény-törvény teljes története elkönyvelhető úgy, mint a román kül- és belpolitika újabb győzelme az erdélyi magyarság asszimiláció és elvándorlás elleni harcában.
Félek, hogy 50 év múlva oda jutunk, hogy erdélyiek milliói lesznek büszkék magyar származásukra, de már egyáltalán nem besazélnek magyarul... mindezt persze, az EU védőszárnyainak védelmében. Tamáska lehet, hogy Neked és a bukaresti (vagy budapesti ?) politika irányitóinak ez egy megfelelő jövőkép de én nem tudom elfogadni.
