"Például: a volt KISZ-titkár és
MSZMP-tag, Kövér László, - elsô munkahelye az MSZMP Munkásmozgalmi Intézete volt - ma
imigyen beszél: "keresztény magyar ember vagyok, nem zsidó"
Azért ekkorákat nem kellene csúsztatni. Ez a mondatod még példaképednek, Jerzy Urban elvtársnak is dicsőségére vált volna...
Elolvastam Demszky nyilatkozatát, különbözô kommentárokat, nagyon nem tetszik,
ami történt. De én - csakazértis - maradok Demszky párján.
Mi is akar lenni az SzDSz egyáltalán?
európai liberális -> jobboldali, vagy
amerikai liberális -> szocdem -> baloldali?
Ha az utóbbi, akkor Demszkynek nem marad más hátra, mint a lemondás. A párt pedig
vegyen fel új nevet: SzDSz -> SzocialDemokrata Szövetség, és hívják meg Németh Miklóst
pártelnöknek, akkor még szavazatokat is nyerhetnek.
Demszkynek szvsz LESZ újra esélye 1-2-3 év múlva, hogy jobbra tólja az SzDSz
szekerének rúdjat. Hagyjuk most a magyar belpolitikát, csak nyugateurópai példák alapján:
Magyarországon MÉG nincs bal- es jobboldal, Olaszországban a DC (Demokratia Christiana,
kereszténydemokraták) szétrohadása óta MÁR nincs, Ausztriában pedig eltunyult mind a bal,
mind a jobb a 12-éves nagykoalicioban, (liberalimus Ausztriában sose volt). Az eredmény mindhárom országban a popsik uralomrajutása.
A német liberális párt: az FDP, egyértelműen a JOBBOLDAL-hoz tartozik, a "Mittelstand"
[ -> kis- es középüzemek vállalkozói] pártja, mind a konzervativ-liberális (CDU/CSU-FDP)
mind a szociálliberális (SPD-FDP) kormányokban hagyományosan az FDP állitotta a gazdasági-
es külügyminisztert.
A legérdekesebb változás jelenleg Ausztriában megy végbe, alig ír róla
valaki, néhány osztrák lapon kívül:
Dr. Suzanne Riess-Passer, az osztrák alkancellár-asszony, az FPÖ
[Freiheitliche Partei Österreichs] fônöke, nyíltan szembeszegült
korábbi évtizedes fônökével, Haiderrel, bejelentette, hogy a következô
választáson LIBERALIS programmal kancellár akar lenni. Jó, mi?
Demszky is nemzeti-liberális pártról csevegett a Profil-interjúban...
[márciusban elküldtem ZZsombi nick alatt, elfelejtettem, melyik topikba, talán "nemzeti-liberál" kulcsszóval megtalálod a keresôben]
> Jerzy, ez a színkódolás pont annyit ér, mint a jobb-bal-nemzeti-liberó-radikális-szocdem > megafranctudjamilyen jelzőturmix.
Egyetertek, foleg M.o.-on van igy - de Olaszorszgban is, a franciaknal is. Viszont nemet
nyelvteruleten, az evtizedes demokratikus csatak utan kialakult csoportosulasokat szinekkel
azonositjak, ez egyszeruen igy van, ha tetszik, ha nem.
De szvsz a pesti utca "jelzoturmixa" annal jobb:
KONCSI, tehat N-nel, nem M-el, KONzervativ + komCSI - ebbe a csoportba tartozik:
======
az MSZP konzervativ szarnya, es a FIDESZ MSZMP-sekbol verbuvalt konzervativ szarnya:
pl. Martonyi, Stumpf, Pokorny - valszeg ezekbol fog kialakulni a magyar jobboldal.
LIBSI, LIBeral + biBSI, ez az SZDSZ - ebbol lesz talan a *jobboldali*, nemzeti liberalisok
=====
partja, hasonloan a nemet FDP-hez- (ha hallgatnak Demszkyre)
POPSI: POPulista, demagog, opportunista, karrierista zSIvanyok, ide tartozik az
=====
a keso kadari MSZMP, a FIDESZ tobbsege, MDF, KDNP, az osszes kisgazdi, a Munkaspart, de
leginkabb a MIEP.
Tehat szvsz M.o.-n meg nem alakult ki sem a baloldal, sem a jobboldal, de van mar
KONCSI, LIBSI es POPSI
> Amellett nekem pl minden jelzőnél többet mond az, ha te SZDSZ szimpatizánsnak, vagy
> választónak vallod magad.
Nem vagyok SZDSZ szimpatizans, hanem csak Demszky-tamogato. Szamomra az SZDSZ a sok
rossz kozul meg mindig a legszimpatikusabb. N.o.-ban Schroeder SPD-jet valasztom, de
a legszimpatikusabb nemet politikus szvsz Fischer Joska.
Pontosan ezert izgalmas ervekkel maggyozni Teged ;-)
> A tőke rég nem privatizációs ügyletekkel jön Magyarországra.
De azzal kezdte: a '80 evek elejen mar kb. 400 joint-venture vallalkozas mukodott
Magyarorszagon. (Berkesi-t irtam az elobb hibasan: Bekesi-re gondoltam)
> Viszont tényleg kulcsszó a privatizáció, mert szinte egyedül Magyarországon nem volt
> érdemben kuponos/voucheres/dolgozói privatizáció, annak ugyanis sehol nem lett jó vége.
Igy van.
> Az MSZP gazdaságilag tényleg jobbos. A szakszervezetekhez fűzödő pártállamból visszamaradt
> viszonya meg az érdekképviseletet lehetetleníti és hitelteleníti el (attól függően, éppen
> milyen kormány van.)
Ez is igy van.
Visszaterve a "bunozok"-re. Elvetted az almomat, Armagnac: egesz ejszaka a jobboldal
definiciojan toprengtem. Asszem sikerult megtalalni a valaszt, eppen a wurzburgi botrany
peldaja alapjan:
A konzervativ, jobboldali VALLALKOZO vagy MUNKAADO legfontosabb tulajdonsaga szvsz a
VALLALKOZOI ETIKA, a munkatarsaiert erzett felelosseg. Tehat a wurzburgi peldaban az
a vallalkozo konzervativ, amelyik 17 marka 50-et fizet ki a munkatrsainak. Vilagos?
Pont erről a bizonyos "környezet"-ről beszélek. Nagyjából kétféle koncepciót látok e téren: az egyik a FIDESZ-é ami azt mondja hogy segíts magadon az Isten is megsegít, a másik pedig az MSZP/SZDSZ-féle egalizáló környezet ahol a dolgozó és a munkanélküli (sőt kerülő) életszínvonalát igyekszik közelíteni.
A munkavállaló / munkaadó kérdés sem annyira egyértelmű. Nagy cégeknél persze más a helyzet, de szvsz egy kisebb cégnél erősen egy hajóban evez a munkaadó és a munkavállaló, és inkább állam bácsi, esetleg a konkurrens multi a közös ellenség.
Jerzy, ez a színkódolás pont annyit ér, mint a jobb-bal-nemzeti-liberó-radikális-szocdem megafranctudjamilyen jelzőturmix.
Címke mindahány és ha te uborkásüveg vagy, akkor rád is nyomnak egyet, aztán szevasz.
Amellett nekem pl minden jelzőnél többet mond az, ha te SZDSZ szimpatizánsnak, vagy választónak vallod magad. Lehet, hogy az a te általad felállított értékrendszerben (amiről most nyilván azt fogod mondani, hogy valójában annak van értelme és a többi tévedésben leledzik) baloldali konzervatív vagy, de tudod mit? Ezt vitasd meg az SZDSZ-nek is, aztán nekünk meg meséld majd el, mit szóltak őkehhez. No offense.
"De a kettot ossze lehet foglalni roviden, ontopic modon: elsosorban az hozta ide a
befektetoket, hogy Berkesi idoben, meg a '80-as evek elejen elokeszitette
a nyugat-keleti joint venture vallakozasok penzugyi es jogszabalyozasi hatteret.
Akkor meg allamkapitalimus volt az egyre jobboldalibb MSZMP-vel. Abbol lett a
"privatizalt" vadkapitalizmus a vallalkozok, munkaadok, befektetok, bankok erdekeit
kepviselo MSZP-vel. Ezert jobboldali az MSZP."
Hát ezzel nem értek egyet. A tőke rég nem privatizációs ügyletekkel jön Magyarországra. Viszont tényleg kulcsszó a privatizáció, mert szinte egyedül Magyarországon nem volt érdemben kuponos/voucheres/dolgozói privatizáció, annak ugyanis sehol nem lett jó vége.
Az MSZP gazdaságilag tényleg jobbos. A szakszervezetekhez fűzödő pártállamból visszamaradt viszonya meg az érdekképviseletet lehetetleníti és hitelteleníti el (attól függően, éppen milyen kormány van.)
> A színkódok kapcsán: Ausztriában, úgy tudom, a konzervatívokat nem feketével, hanem kékkel
> jelölik,
Kek az FPOe - Haider partja, feketek a konzervativok mindenhol.
> a fekete az Haider.
Soha. Haider barna, mint a tobbi naci.
> Nekem egy kicsit visszatetsző is a fekete szín a konzervatívoknak, hiszen erről az SSre
> asszociál az ember, ezt tartsuk fenn inkább a szélsőjobbnak.
Elkestel. A nemetek mar a nacik elott is feketenek, svarcnak neveztek a keresztenydemokraciat, egyszeruen azert, mert a fotisztelendo plebanos ur is, a tekintetes
protestans lelkesz is es az izraelita bolcs rabbi is fekete ruhaban maszkal.
> Ha a konzervek feketék, akkor milyen színt kap a szélsőjobb ? :)
Barna (mit a szar). A NSDAP-t "barnaingesek"-nek neveztek. Engem csak a zold szin zavar:
a zoldet lejarattak Magyarorszagon a zoldinges nyilasok.
> Persze, Romániához képest közelebb van, az USÁ-hoz képest alacsonyak az adók, stb. És > Csehország vagy Szlovákia miért nem vonzza úgy a tőkét, mint Magyarország?
Na latod, engem igazolsz: nem csupan az alacsony bereken mulik. :-)
>> "Hmm.. az uj BMW-gyar K-nemet teruleten epul, megsem M.o.-on... "
> Hát már megbocsáss, de néhány projektnek Magyarországon kívül is meg kell valósulni:)))
Vilagos.
> A tény viszont az, hogy az egy főre jutő tőkebefektetések terén Mo messze kilóg a
> régióból.
Ujra engem igazolsz. Most mirol beszelunk: a befektetokrol, vagy a jobboldalrol?
De a kettot ossze lehet foglalni roviden, ontopic modon: elsosorban az hozta ide a
befektetoket, hogy Berkesi idoben, meg a '80-as evek elejen elokeszitette
a nyugat-keleti joint venture vallakozasok penzugyi es jogszabalyozasi hatteret.
Akkor meg allamkapitalimus volt az egyre jobboldalibb MSZMP-vel. Abbol lett a
"privatizalt" vadkapitalizmus a vallalkozok, munkaadok, befektetok, bankok erdekeit
kepviselo MSZP-vel. Ezert jobboldali az MSZP.
> A bemásolt cikkedre meg azt mondom, hogy rohadt bűnözők minden országban vannak, de az
> utóbbi 3 évben meg csökkent a bűnözés itthon,
Uhum. A bemasolt cikkben "magyar vallakozo"-val aposztrofalt szemely 6-7 marka
ehberrel meg mindig tobbet fizet, mint az odahaza kizsakmanyolo kollegai!
Most melyik a rohadt bunozo? ;-o
Szvsz egyikse, hanem az a gond, hogy baloldal egyaltalan nem letezik, a jobb az MSZP-nel
gyulekezik, a tobbi pedig, elen a FIDESZ-szel populista demagog, haracsolo KISZ-titkarok
es az MSZMP-ben felnott opportunista karrieristak klubja.
> szóval nem tudom, hogy sikerült Neked ebből bal-jobb belpol következtetéseket levonnod.
Ugy, hogy M.o.-on nincs baloldal, nincs munkavallaloi erdekkepviselet, nem mukodik a
szolidaritas.
"NEM! Nem ez a fo versenykepessege"
Persze, Romániához képest közelebb van, az USÁ-hoz képest alacsonyak az adók, stb. És Csehország vagy Szlovákia miért nem vonzza úgy a tőkét, mint Magyarország?
"Hmm.. az uj BMW-gyar K-nemet teruleten epul, megsem M.o.-on... "
Hát már megbocsáss, de néhány projektnek Magyarországon kívül is meg kell valósulni:))) A tény viszont az, hogy az egy főre jutő tőkebefektetések terén Mo messze kilóg a régióból.
A bemásolt cikkedre meg azt mondom, hogy rohadt bűnözők minden országban vannak, de az utóbbi 3 évben meg csökkent a bűnözés itthon, szóval nem tudom, hogy sikerült Neked ebből bal-jobb belpol következtetéseket levonnod. Egészségedre.
A színkódok kapcsán: Ausztriában, úgy tudom, a konzervatívokat nem feketével, hanem kékkel jelölik, a fekete az Haider. Nekem egy kicsit visszatetsző is a fekete szín a konzervatívoknak, hiszen erről az SSre asszociál az ember, ezt tartsuk fenn inkább a szélsőjobbnak. Ha a konzervek feketék, akkor milyen színt kap a szélsőjobb ? :)
Armagnac kerdezi a magyar munkas termelekenysegere nyugaton:
> Értékben vagy volumenben?
Szerintem mindkettoben ugyanaz.
> Mert amíg az a magyar gazdaság fő versenyképessége, hogy képzettségéhez mérten
> nevetségesen olcsó munkaerőt kínál,
NEM! Nem ez a fo versenykepessege - de alljunk itt meg - tulsagosan offtopic -
beszeljuk meg inkabb egy specialis, mondjuk "Versenykepes MO az EU-ban?", vagy valami
hasonlo topikban.
> addig értékben nehéz összehasonlítani egy német és egy magyar munkás teljesítményét.
??? - ezt is ki fogjuk csontozni: '92-'94-ben foleg M.o.-on: Sopronban, Gyorott,
Csepel-szigeten, Kazincbarcikan, Kecskemeten es Debrecenben - valamint 3 K-nemet
projekten dolgoztam - lesz mit osszehasonlitani.
> Volumenben valószínűleg nem olyan rossz a magyar munkás, mert akkor nem települt
> volna ide pl. az Audi.
Hmm.. az uj BMW-gyar K-nemet teruleten epul, megsem M.o.-on...
Az alabbi idezetet tavaly posztoltam a hun.politika nyuzgrupba:
> --------------------------------------------------------
A 2000.5.12-i Mainpost (wurzburgi napilap) "Szerzodes a
magyarokkal azonnali hatallyal felmondva" cimmel cikket kozol 100
magyar vendegmunkas sorsarol:
http://www.mainpost.de/nl2view/?id=A0290
Az egyetemi klinika epitkezesein foglalkoztatott 100 magyar epito-
munkas berkifizetesere tegnap kerult sor. A wurzburgi Munkaugyi
Hivatal (Arbeitsamt) rajtautesszeruen atvizsgalta a frissen toltott
berfizetesi zacskokat, es megallapitotta, hogy a munkasoknak jaro
18,50 DM netto oraber helyett azoknak csupan 6-7 markat szamolt el
orankent a magyar illetosegu epitkezesi vallalat.
A nemet Munkahivatal azonnali hatallyal ervenytelennek nyilvanitotta a
magyar epitkezesi vallalattal kotott szerzodest.
A munkat cseh epitovallalatok folytatjak, amelyeknek kulon
szerzodesben kotelezni kell magukat, hogy betartjak a munkaber-tarifak
eloirasait.
> --------------------------------------------------------
Nos, a fenti tipikus nemet JOBBOLDALI tevekenyseg! Ha lenne M.o.-on
a munkasoknak erdekkepviselete: szakszervezet es szocialdemokrata part,
amelyektol tart a magyar "vallalkozo", akkor NEM kerult volna ilyen drasztikus
intezkedesre sor.
Csak ott van demokraca, ahol a munkavallalonak is, a vallalkozonak is van
erdekkepviselete es mindket oldal betartja a torvenyeket.
M.o.-on nincs meg a munkavallaloknak erdekkepviselete, a magat "jobboldal"-nak
titulalo populista-demagog tarsasag pedig futyul a torvenyekre.
Hmm - ez terjedt el, a jelenlegi nemet kormanykoaliciot "rot-gruen"-nek,
piros-zold-nek nevezi az osszes media. Az elozot: CDU-FDP (konzervativ-
liberalis)-t pedig "schwarz-gelb"-nek, fekete-sarganak.
Szemelyeskecc. :-$ Ervekkel nem tudod megcafolni a "duma"-mat?
> Kiváncsi lennék mit keresel az EU-ban.
1970-ben valtottam rencert, 20 evvel elobb, mint Te, sajat elhatarozasbol.
Uzemszervezesi tanacsado vagyok, onallo, sajat software-fejlesztessel. Van egy kis
non-profit egyesuletunk is, ezt programozoknak, sofware-fejlesztoknek erdemes megnezni:
http://www.mayn.de
> Tán nem ez a kormány küldött ki?
Nem bizony. En nem szeretem, ha kuldozgetnek, a magam ura vagyok: konzervativ.
> Kövért nem kell szeretni, de korrektül kezelni a tényeket itt is fontos.
Eppen ezert kritizalom. Nagyon helyes, hogy levaltottak.
> Aki ma az MSZP-hez tartozik, bizony szégyelheti is magát.
Ismet szemelyeskecc. Nem tartozok az MSZP-hez, jobb hijan az SZDSZ-t
fogom valasztani. Es Te?
> Javulj meg, hasznodra válik.
Ez mar nagykepu, populista demagogia. Deja vu: ilyen volt az MSZMP, es ma
egyre inkabb igy kommunikal a FIDESZ is a neppel.
"Ebben sok az igazság. De fogalmazzuk meg egyszerübben: a TERMELÉKENYSÉG jóval alacsonyabb,
mint pl. Ausztriában. És ez szvsz kizárólag a környezeten múlik, mert számtalanszor
megfigyeltem, hogy az a munkás, akire zárójelben utalsz - Ausztriában vagy N.o.-ban -
egyebként ugyanúgy, mint bátmelyik török vagy portugál vendégmunkás - sokkal többet
teljesít. "
Értékben vagy volumenben? Mert amíg az a magyar gazdaság fő versenyképessége, hogy képzettségéhez mérten nevetségesen olcsó munkaerőt kínál, addig értékben nehéz összehasonlítani egy német és egy magyar munkás teljesítményét. Volumenben valószínűleg nem olyan rossz a magyar munkás, mert akkor nem települt volna ide pl. az Audi.
." Nagykoalicio: jobb a ballal, fekete a pirossal
kritikus helyzetben elfogadhato, atmeneti, rovid idore. De nem 12 evre. Az osztrak
szocdemek "frigyre leptek" az ellenzekkel - felosztottak mindent egymas kozott mindent. "
Azt hiszem ismered az ezzel kapcsolatos elegge elitelo velemenyemet. Az ilyen koalicio a resztvevok allampartosodasahoz vezet es az partok kiuresedesehez.De ugyanigy a tul sok iedig valo kormanyzas is ,lsd a spanyol szocik peldajat akik megerdemelten buktak meg mert mar nem csak nevukben,hanem viselkedesukben is kezdtek MSZMP-esedni( a spanyol part neve:Spanyol Szocialista Munkaspart)
Es lassan a brit munkaspart is , vard csak ki a masodik ciklusuk veget, Blair egyebkent is elegge autoriter alkat.
En kimondottan kivantam
a schwarzrot koalicio bukasat.
Jerzy!
Látszik,hogy mély balolali vagy. Ennyire demagóg dumát ritkán olvas az ember. Kiváncsi lennék mit keresel az EU-ban. Tán nem ez a kormány küldött ki? Kövért nem kell szeretni, de korrektül kezelni a tényeket itt is fontos. Aki ma az MSZP-hez tartozik, bizony szégyelheti is magát. Javulj meg, hasznodra válik.
Üdv Equal
> Ezt kikerem magamnak, a jobboldali szocialdemokrata szo Rakosiek talalmanya es csupan
> annyit jelent:jobboldali szocdem az aki nem hajlando a kommunistakkal egyuttmukodni es
> friggyre lepni veluk.
Ez igy VOLT akkor Mo.o.-on, de ha megpukkacc, akkoris jobbos szoci vagy a MAI nemet SPD-n,
vagy a sved szocialdemokracian belul. :-)
Mas a helyzet Ausztriában - ott minden bizonnyal balra allsz Klima volt kancellartol:
ott a szocdemek 12 evig NAGYKOALIcioban voltak a feketekkel: a jelenlegi Schuessel
kancellar konzervativ Neppartjaval. Nagykoalicio: jobb a ballal, fekete a pirossal
kritikus helyzetben elfogadhato, atmeneti, rovid idore. De nem 12 evre. Az osztrak
szocdemek "frigyre leptek" az ellenzekkel - felosztottak mindent egymas kozott mindent.
A valasztok csak ugy tudtak felrobbantani a nagykoaliciot - hogy az FPOe-re, Haider
populista-demagog partjara szavaztak.
> Ráadásul szvsz a mai gazdasági helyzetben nálunk legalábbis nem nagyon lehet túl baloldali
> politikát csinálni, a társadalom hatékonysága ugyanis kb fordított arányban áll a
> "társadalmi igazságossággal" (értsd alatta hogy mindenki megkapja a segélyt és nem kell
> dolgozni).
Ebben sok az igazság. De fogalmazzuk meg egyszerübben: a TERMELÉKENYSÉG jóval alacsonyabb,
mint pl. Ausztriában. És ez szvsz kizárólag a környezeten múlik, mert számtalanszor
megfigyeltem, hogy az a munkás, akire zárójelben utalsz - Ausztriában vagy N.o.-ban -
egyebként ugyanúgy, mint bátmelyik török vagy portugál vendégmunkás - sokkal többet
teljesít.
> A jobboldal is egy érdekes kérdés. Kérdés az hogy mit értünk alatta.
Manapság Ny.-on a munkaadók támogatóit: a konzervativokat és a liberálisokat.
NB.: Ny-Európaban, de M.o.-on is a liberalizmus JOBBOLDALI volt. Szvsz a 19. szd.
nagy nemzeti-liberálisai: Deák Ferenc és Baross Gábor ma is példa, pl. Demszky
Gábornak.
[Ballib - ilyen szörnyűség az EU-ban nincs, liberális egyértelmüen jobboldali.]
Ami régen "vallás-haza-család" címen arra volt jó, hogy a magyar baka feláldozza ifjú
életét "a hazáért" az Isonso-nál vagy a Don-kanyarban - azt bizony felváltja az európai
nemzetek összenövése - nacionalizmus helyett.
> Ha a baloldal ellentéteként fogjuk fel akkor a FIDESZ szvsz elég jól közelíti.
Hmmm - M.o.-on a bankok, külföldi tôkebefektetôk és a magyar munkaadók lobbija kicsoda?
Az MSZP. A FIDESZ pedig tolódik a populista-demagog irányba - Haider, legújabban
Berlusconi mintájára. :-(
> A KDNP szvsz mindig is komolytalan társulat volt,
Az. De a KDNP frakcióvezetô Isépy Tamás kb. azt a vonalat képviselte, ami szvsz
megfelel a mérsékelt nyugateurópai konzervatizmusnak. Amikor Isépy Tamás átlépett a
Fideszbe, azt hittem, hogy sikerülni fog neki a Fideszt a mérsékelt, liberális-konzervativ
irányba - mint pl. a német FDP (szabad demokraták) - befolyásolni. Nem sikerült: a Fidesz
veszélyesen populista-demagoggá vált - konzervativ helyett. Például: a volt KISZ-titkár és
MSZMP-tag, Kövér László, - elsô munkahelye az MSZMP Munkásmozgalmi Intézete volt - ma
imigyen beszél: "keresztény magyar ember vagyok, nem zsidó" - nos, ez Popsi-szöveg
(populista-demagog), NEM konzervativ.
"Például Derek (v.ö.: 43) jobboldali szocialdemokrata, én pedig baloldali
konzervativ vagyok - de sokmindenben sokkal balosabb, mint ô. :-) "
Ezt kikerem magamnak, a jobboldali szocialdemokrata szo Rakosiek talalmanya es csupan annyit jelent:jobboldali szocdem az aki nem hajlando a kommunistakkal egyuttmukodni es friggyre lepni veluk. A szocdempart 45-os programja sokkal baloldalibb volt mai szemmmel ,mint a kommunistake, akik ovakodtak kiteriteni a lapjaikat. Nagyapamat akit kizartak 48-ban mint "jobboldali" szocialdemokratat anyam a halala napjaig csak ugy emlegette:az a ven komenista, mert radikalis voros maradt , csak eppen utalt mindenfele diktaturat es a szovjetet.
Sokkal kevesebbet beszélnek róla, sôt: alig beszélnek jobb- és baloldalról.
Sokkal inkább SZINEKKEL azonosítják a pártokat, pl. N.o.-ban:
- CDU/CSU -> fekete -> konzervativ, kereszténydemokrata
- SPD -> piros -> szocialdemokraták
- PDS -> nagyon piros, vörös -> volt komcsik keleten
- Grüne -> zöld
- FDP -> sárga -> liberálisok, szabad demokratak
Tehát a magyar "baloldal"-nak németül manapsaág a "piros" [rot] felel meg,
csakhogy a piros az EU összes országában kb. 90%-ban szocialdemokraciát jelent.
Valamint a zöldek. A zöldek képezik N.o.-ban manapsag a keményebben argumentáló
baloldalt.
> Vagy tévednék?
Igen is, meg nem is :) - a szóhasználat más: Ny.-on jobbról és balról általában
pártokon belül hasonlítanak össze.
Például Derek (v.ö.: 43) jobboldali szocialdemokrata, én pedig baloldali
konzervativ vagyok - de sokmindenben sokkal balosabb, mint ô. :-) Mégis,
kb. 90%-ban egyet szoktunk érteni, idestova csaknem 5 év szenvedelyes vitáiban,
különbözô forumokon.
