ja, a civilizált környezet ...
elképzelem Samut, a Rudabányán talált ősembert, amint a világra jöt és aszonta: "civilizált körülményeket akarok, a kurva életbe! embere vagyok, megérdemlem, mégsincs sehol egy kávéautomata, se egy cybercaffe"
csókolom! azt a civilizált körülményt valakinek meg kell teremteni! alapesetben annak, akinek igénye van rá. illetve annak, akit megfizetnek érte (és ő annak a számára teremti meg, aki megfizeti)
de ezek (mármint a detoxikáltak) az esetek legnagyobb részében nem fizetik meg (nincs is nekik miből)
és akitől elvárják a civilizált körülményeket (kórház) az sincs megfizetve senki által!
Kolcsonadom neked egy hetre a volt ferjemet.Rajta aztan gyakorolhatod a betegapolo hajlamaidat.Kivancsi lennek egy het utan,hogy meg mindig betegsegnek tartod-e az alkoholizmust es emberseges elbanast es allatast kersz-e nekik.Az en penzembol apoljak oket,meg a tiedbol.Arrol a penzrol ne is beszeljunk,amit otthonrol vitt el a gyerekek elol.
jár ...ja. és hányszor? pl aki annyiszor hányja össze magát, ahányszor kinyílik a szája, azt milyen gyakran kell tisztába tenni? ha egy egész percig fetreng a hányásában, az még belefér?
és az öt percenkénti kimosdatást és átöltöztetést ki finanszírozza? miből?
mert ugyebár annak nem sok teteje van, hogy baldachinos rézágy, meg padlószönyeg, de nem takarítjuk, mert akkor az első fél óra után undorítóbb lesz, mint egy plafonig csempézet luk ... ha meg takarítjuk, azt ugyebár meg is kell fizetni ... csak, kérdem én, miből?
nincs egy hely az egészségügyben (oktatásban), ahova inkább tenni kéne a pénzt, mint az alkoholisták kimosdatására?
1 az alkoholizmus és a detoxikálás szükségessége nem áll ekvivalenciában 1mással ...
2 nem tehet róla ... aha. az alkoholizmus már csak olyan, hogy megiszik az ember egy sört, aztán nem tud tőle elszakadni ... arra azért valahol, valamikor rá kell szokni (az lehet, hogy ugyanattól a mennyiségtől más nem szokik rá, de egy berúgás még nem vezet alkoholizmushoz)
3 lényegtelen, hogy milyen állapotban kerül be? tudod mit? csak neked kívánom, hogy a gyomorrontásos, vagy bármilyen mérgezéses tüneteket produkáló gyerekedet ugyanoda kelljen orvoshoz vinned, ahol ezek miatt térdig lehet járni a hányásban!
nem lényegtelen! még akkor sem volna az, ha az egészségügyben lenne pénz szarásig és minden ilyen mellett hárman álnának, hogy takarítsanak utána. amíg viszont nincs arra pénz, hogy az ilyenek által tönkretett felszerelést, berendezést, bútorzatot pótolják, vagy rendbehozzák, addig igenis tessék őket slaggal lemosható matracon, plafonig csempézet szobában tartani gumicsizmás ápolók közt!
4 civilizált körülményeket érdemelnek? mivel érdemelték ki?
Szerintem az alkoholizmus betegség, és minden betegnek joga van emberséges ellátásban. Az, hogy milyen állapotban kerül be (összehányva, behugyozva vagy beszarva) lényegtelen, szegény nem tehet róla, mert beteg. Senki sem tesz ilyet szándékosan. Orvosi ellátásban kell részesíteni minden arra rászorulót, nem pedig leszolni, megalázni. Van neki elég baja úgy is, nem gondolod. Szerencsére nekem nincs semmi problémám az alkohollal, de sok embert ismerek akinek van. Ök is emberek és civilizált körülményeket érdemelnének.
Etus
a topik apropójának szolgáló cikkben szó nincs verésről, kifosztásról ...
mindössze a körülmények embertelen voltáról ...
aki 1szer embertelenre itta magát (összehányja magát, beszarik, behugyozik), milyen alapon követel emberi körülményeket?
ha pedig ő nem követel, akkor másnak miért bántj a szemét?
Valóban érdekes a topic, kár hogy nem értesültem a létezéséről még amikor jobban pörgött.
Az lehet, hogy az alkoholizmus egy betegség, CSAKHOGY ha valaki nagyon erősen le akar szokni, és ehhez segítséget is kap, akkor jó eséllyel sikerülhet neki. A rák, és csomó egyéb betegség esetében a páciens hiába akar, mert a dolog mechanizmusa kissé más.
Ez bizony tévedés! Az erősen toxikus drogokról (alkohol, heroin) NEM LEHET LESZOKNI. Soha. Aki alkoholista lesz, az az is marad, legfeljebb el lehet nála érni, hogy SOKÁIG TISZTA. Szerencsés esetben élete végéig. Ha jobban utánagondoltok, ez lényeges különbség.
Saját tapasztalattal is tudok szolgálni: a tesóm full alkoholista, igaz, hogy (hál` Istennek) több mint két éve tiszta.
A drogfüggőség komoly betegség, nem kellene ilyen lefitymálóan kezelni, különösen gyönyörű társadalmi szokásaink tükrében, amelyek néha szinte KÖTELEZŐVÉ teszi az alkoholfogyasztást (gondolok itt családi ünnepekre például), tekintet nélkül arra, hogy vkinek az alkoholizmusra hajlama lehet.
A detoxokról... Senki nem követel ötcsillagos körülményeket oda. De az emberi méltóságot akkor is tiszteletben kell tartani, ami nem jelent többet, mint nem verni, nem kifosztani a pácienst, hagyni hadd aludja ki magát és ne fagyjon meg. Magunkat kultúrállamnak tekintjük, az EU-ba tartunk, akkor erre azért jusson már pénz. Főleg, hogy az ellátás korántsem ingyenes, utólag, postai csekken be kell fizetni (a pontos összeget nem tudom, de asszem 10k körül van), nemfizetés esetén pedig le kell ülni az összeget fogházban.
tényleg, milyen király lenne, ha minden beteggel együtt kezelnék őket(pl a gyereked valahogy hozzáfért a gyógyszeres dobozhoz és orvoshoz kell vele rohanni, te meg hanyattvágódsz a térdig érő hányásban, mert "diszkriminatív", hogy a részeg faszokat külön kezelik az egyéb mérgezéses esetektől)
Szerintetek ki finanszírozza, hogy a malájrészeg faszokat beszállítsák a detoxba, lemosdassák őket, hogy aztán ott kedvükre szétrandalírozhassák a kórtermet?! Na vajon? Mert ugye azt senki nem gondolhatja, hogy a delikvensek majd másnap reggel nagyvonalúan kiegyenlítik a számlát! Természetesen a mi adónkból tartják fenn ezeket az intézményeket. Mindezek tekintetében te jogosnak tartanád ott az emberi bánásmódot? Felesleges.
Na meg semmi értelme tartani egy emberjogi ombudsmant, mert eddigi ténykedései alatt a veszprémi börtönlakók ("középkori módszerek" -nyilatkozta Gönczöl Katalin), meg a prostik munkakörülményei tekintetében ért el kimagasló eredményeket. És most meg a detoxikáló ötcsillagossá alakítása ügyében zsezseg.
Az lehet, hogy az alkoholizmus egy betegség, CSAKHOGY ha valaki nagyon erősen le akar szokni, és ehhez segítséget is kap, akkor jó eséllyel sikerülhet neki. A rák, és csomó egyéb betegség esetében a páciens hiába akar, mert a dolog mechanizmusa kissé más. Szóval lehet, hogy betegség, de egy nagyon speciális kór, aminek a kialakulásában sokkal nagyobb az egyén felelőssége és személyes döntése, mint a "klasszikus" betegségek esetén. Csatlakozom a többiekhez, akik azt mondták, hogy most ez legyen a legkisebb bajunk!!!
yol: ühüm, a rákos is tehet a bajáról ... ez jó duma, főleg mióta a kutatók bebizonyították, hogy a földön bármitől lehet rákot kapni ...
az alkoholizmus betegség ... ühüm ... még el is fogadom, csak az a baj, hogy olyan betegség, amit az ember maga idéz elő. egy berúgástól még senki nem lesz alkoholista. az alkoholizmus ott kezdődik, hogy iszol minden nap, akkor is, amikor nics buli, nincsenek haverok, nincsen fanta ...
Vándorlány: ha én túllövök a célon (volt már ilyen, bár nálam az már bőven túl volt a célon, amikor még egyedül hazataláltam és megálltam a piros lámpánál (igaz a nadrágomat elfelejtettem levenni, amikor lefeküdtem)), szóval ha túllövök, akkor majd a haverok segítenek, mert ökör iszik magában és ha többen vagyunk, figyelünk 1másra. nem mondanám erre, hogy kultúrált ivás, mert ebbe még azért beleférhet egy-egy IHB-buli (Iszunk, Hányunk, Belefexünk)
Azzal együtt, hogy még a barátaim közül senkit sem kellett detoxikálni, nem mondanám, hogy ezeken a bulikon bármelyikünk is rendelkezne olyannal, hogy emberi méltóság ...
Aki pocsolyában fetrengő disznót csinál magából (voltam már én is így), az ne sértődjön meg, ha úgy is bánnak vele!
PINGYI, sok hüjeséget beszélsz össze. a tudomány jelenlegi állása szerint az alkoholizmus betegség. tehát nem elhatározás kérdése, nem (csak) akaratgyengeség vagy egyéb jellemhibák következménye, ezen már túl vagyunk. ebből persze nem következik, hogy a piás nem tehet a saját bajáról, dehogynem. viszont ez többé-kevésbé minden betegségre igaz, a rákra is (na most kéretik tiltakozni, bizonyítékot követelni :-))). ja és szerinted az emberséget hogy lehet pénzen megvenni? és honnan e határtalan tudás? a sógorod szomszédja látott egyszer egy embert, aki állítólag alkoholista volt? nem ám ilyen fekete/fehér a világ.
Ne keverjük már össze a rákos beteget, az öreg nénit és az alkoholistát. A rákos nem tehet róla, hogy rákos lett, a szegény öreg néni sem tehet róla, hogy megöregedett, de az alkoholista igenis tehet róla, hogy valaha a pohárhoz nyúlt. Ő maga választotta. Ő maga mondott le az emberi méltóságáról.
Nem lenne nekem bajom azzal, hogy a detoxikálóban emberségesebben bánjanak az odakerülőkkel, de ne ez legyen már az első, amire az amúgyis kevés pénzt költik.
Nem akarok én egyetlen alkoholistát sem megkínozni, sem leszoktatni, csak tegyük szépen hátrébb a sorban őket. Majd ha a gyerekkorházaknak és úgy egyáltalán az önhibájukon kívül megbetegedetteknek mindenük megvan (gyógyszer, műszerek, személyzet), akkor ők is sorra kerülhetnek. Ha viszont elvonókúrára jelentkezik és le akar szokni a piáról, akkor kapjon meg minden segítséget. De azért ismerjük el, az alkoholisták a környezetük életét is megkeserítik, sokszor agresszívak, ezt hadd ne soroljam. De ez már más téma.
Na te se vagy az a kimondott emberi jogi aktivista:)) És mondd, ha nincsen neki emberi méltósága, akkor nem lehetne mondjuk megkínozni, hátha úgy leszokik?
Igen, ebben igazad van, hogy már rég nincs méltósága az ilyen embernek, de valamikor ember volt ő is. Van egy pont amikor az alkoholizmus már túlnő az emberen, és nem tudja abbahagyni. Mondom én nem védem őket, csak szörnyű volt látni, hogy egy értelmes ember akit szeretek, hogy vált évek múlva maga alá vizelő ronccsá-már bocs. És tudom, hogy abba akarta hagyni, és utálta magát azért, amivé vált, de sokszor a szervezet már erősebb, mint az akarat. Pl:kábítósok esetében is.
Szerintem ha lehetséges, attól függetlenül hogy seggrészeg-e az illető vagy sem, mindenkit ugyanabban az ellátásban kéne részesíteni, magyarul emberi körülmények közt. A rákos, az öreg néni a kórházban, és az alkoholista is ugyanolyan ember, csak más a betegsége.
Sziasztok!
Nincs pénz a detoxra, és remélem, ez lesz az utolsó az egészségügyben, amire költenek. Mindenki maga dönti el, iszik-e annyit, hogy semmire se emlékezzen vagy nem. Az rendben, hogy az alkoholizmus betegség, de ebből a betegségből nem sokan akarnak kigyógyulni. És ezt a betegséget nem elkapni lehet, mint egy náthát, nem is lehet örökölni, ez mindenkinek a saját hülyesége, hát viselje is a következményeit.
Én magam nem iszom alkoholt, de volt alkoholista a családban.
No meg amíg az öregembereket hagyják ellátatlanul meghalni a kórházakban, mert nincs pénz, addig egytelen alkoholista sem, de senki, aki véletlenül seggrészegre itta magát, nem tud meghatni.
Egyetértek lehával, ha hegyekben állna a pénz a kórházakban, teremthetnének itt is emberi körülményeket, de csak azért, hogy összehányják és vizeljék a kórtermet, felesleges. Hangsúlyozom, hogy saját hibájukból piszkítanak maguk alá. Na és hogy lehet megsérteni egy olyan ember méltóságát, akinek ez már rég nincs?
Na igen, elvileg annak kéne lennie...csak hát ugye a körülmények, amik ott vannak...az origon van egy kép a kórteremről, hát mit ne mondjak...elég rémisztő...eddig se voltam egy nagy piás, de ezek után tuti egy üveg sörnél megállok:)
A körülményeken meg sajna nehéz javítani, mert ugye kicsiny országunkban minden van csak pénz "nincs" ilyen dolgokra...
Anyám dolgozott ott 1 év körül a magasabb fizetésért, aztán otthagyta. 1x-szer voltam bent nála valamiért, aztán pont egy kötekedős fazont fogtam ki, aki egyébként értelmes ember benyomását kelti így utólag ruházata alapján. Be kellett vonulnom valamelyik szobába, ha támadna.
A véletlenült nem így értettem:))
Úgy gondoltam, hogy lehet hogy akár soha nem ittál egy pohárnál többet, de egyszer túl lősz a célon...ritka eset, de volt már ilyen a történelemben...:)
Te nagyon ellenséges vagy velük, úgy látom...éltél együtt alkoholistával? Én igen, 16 évig...talán ezért vgyok egy kicsit elfogult...de hidd el, nekem aztán van okom arra, hogy utáljam őket...de mégsem tudom ezt tenni.
Abban viszont tényleg igazad van, hogy nem ok, hanem alibi. De az alkoholizmus betegség, ezért nincs egy idő után visszaút. Lehet hogy reggelente már az a piás is utálja az alkoholt, amit ledönt a torkán, mégis nagyon nehéz megállni, hogy ne tedd. Soxor én is utálom a cigifüstöt reggel, amikor rágyújtok, mégsem teszem le a cigit, mert kívánom. Ez is egyfajta függőség, és nagyon-nagyon nehéz leállni. A pia esetében ugyanez van. A lelki okokat kéne megszűntetni az ilyen emberek esetében, de ezt meg még nehezebb kivitelezni, ezért marad az, hogy bevágják az ilyen embert a detoxba, kiengedik, és két nap múlva uott fekszik. És ez addig megy így, amíg vagy öngyilkos nem lesz, vagy meghal egy ugyanolyan koszos kórteremben mondjuk májzsugorodásban.
Bocs ha egy kicsit negatív lettem, de asszem ez nem egy vidám téma.
mit szólnék, ha arra ébrednék?
szerintem ez tipikusan a magam ásta gödör esete
ismerősöd, aki sok gondja miatt iszok: sajnálom. ezt hívják alkoholizmusnak. itt a gond nem ok, hanem alibi
bárki kerülhet véletlenül is? aha. a prédára leső mentősök felesleges benzinjüktől úgy szabadulnak, hogy cirkálnak a városban és békés járókelőket rabolnak, hogy detoxba vihessék őket. ennek a detoxban azért örülnek, mert az egészségügy túlfinanszírozása miatt televannak szabad kapacitással ...
Üdv mindenkinek!
Szvsz detoxba bárki kerülhet, akár egész véletlenül is. Nem tudom Leha, te mit szóltál volna akkor, ha egy ilyen átbulizott éjszaka után arra ébredsz, hogy fexel a padlón,egy szinte csupasz és üres kórteremben, kék-zöld foltokkal, és sehol nem találod a pénztárcád, ami később sem kerül elő, hazaballagsz másnaposan, halvány emlék arról, hogy talán a kék-zöld foltok attól vannak, hogy jól megvertek az ápolók, hazaérsz, és nagyon nehéz a tükörbe nézni, mert úgy érzed, hogy meg lettél fosztva minden emberi méltóságodtól.
Ezt nem saját tapasztalatból mondtam, csak van egy ismerősöm, aki sok gondja miatt iszik soxor, mert máshogy néha már nem bírja a problémákat, alapban egy teljesen normális ember, még részegen sem méltó arra, hogy egy ilyen helyre vigyék, csak hát ugye...szóval...nem ő dönti el. Egy nagyon jó barátom pedig dolgozott egy pár hónapig detoxban, de eljött, mert nem bírta nézni, és csinálni, amit az ápoló kollégái műveltek a néha már eszméletlen betegekkel.
És még annyit, hogy ha valaki, hát én abszolút utálom az alkoholistákat, de már eljutottam oda, hogy talán némelyiket megértem.És valóban nem emberi, ami ezeken a helyeken folyik.
és voltam olyan helyzetben is, hogy szavam sem lehetett volna a detox ellen ...
de az egészség mai helyzetében tényleg lényeges kérdés, hogy egy olyan hely, ahol a "beteg" kb 6-8 órát tölt, annak nagyrészét öntudatlanul, amit naponta többen összehánynak, szarnak, vizelnek, nos, ezt a helyet kéne konfortosítani?
persze, ha a kórházaknak külön hangárt kéne bérelniük, hogy a pénzüket tudják hol tartani, akkor OK, de így
leha
1. nem illik magunkat nullázni:))
2. yolnak igaza van: szerencséd volt, hogy olyanok voltak a körülmények, hogy nem jutottál oda
3. Nem csak a hótrészegek kötnek ki a józanítóba,az függ az "intézkedőtöl" is.
ez ugyebár nem úgyintézés kérdése ...
aki olyan szinten ereszkedik a mélybe, hogy öszehányja magát, környezetét, bevizel, beszarik, az nem érdemel többet (arra az időre, amíg ilyen állapotban leledzik) - de általában nem is szoktak többet igényelni -, mint egy (könnyen lemosható) helyet, ahol fekhetnek