Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2005.12.09 0 0 124

A világ felosztása, kvázi a szocialista tömb létrejötte az Egyesült Államok tudtával és egyetértésével történt. Jaltán és előbb. Tulajdonképp ez volt a Hitler-ellenes szövetség és Hitler legyőzésének ára: egy új világrend, amelyet az Egyesült Államok és a SZU alkot (a korábbi európai fölény helyett). Ezt a világrendet, hidegháború ide vagy oda, Amerika is figyelemben tartotta, ezért nem avatkozott be 1956-ban.

Az amerikai külpolitikát egyébként igen ritkán csinálják az elnökök. A mögöttük lévő gazdasági és gyakran hadüzemi lobbi diktál. Valószínűleg az ő gazdasági érdekeltségük állt pl. Reagan csillagháborús programja mögött is, és ezért nem lehet pl. Bush Jr-ra fogni az iraki háborút.

Ezzel együtt továbbra is azt gondolom, hogy Lennon mindössze kb. 3-4 évet töltött aktívan politizálva - annak a Nixonnak az idején, aki lemondásra kényszerült Watergate miatt, és aki idején Amerika szinte minden polgára politizált, főleg Nixon ellen. Lásd Carter és a demokraták 1976-os győzelmét.

Előzmény: Altmark (123)
Altmark Creative Commons License 2005.12.08 0 0 123
Én akár feltétel nélkül elfogadom, hogy a hidegháború a fultoni beszéddel kezdődött. Azaz: a konfrontáció a fultoni beszéddel kezdődött.

Mert valójában szerintem nem ez számít.

A második világháború után a világ nagy része azt hitte (szerintem) hogy - megszabadulván az eddigi legrosszabb diktátortól - elérkezett a szabadság ideje.

A nyugati oldalon ez így is lett - szabad választások, jólét stb. Ezzel szemben ahol a szovjet hadsereg fejezte be a háborút, ott nem tartottak szabad választásokat, hanem ráerőltettek egy rendszert a megszállt országokra, amelyek azok nem akartak.
Ezzel a keleti blokkal szembe kellett helyezkedni, szerintem ezt Churchill helyesen ismerte fel. Őt, és Trumant nem a mi felszabadításunk motiválta, hanem tartott a kommunizmus további terjesztésétől, és azt gondolta, hogy újra és újra ki kell nyilvánítani, hogy innentől már semennyit sem fog engedni a nyugat. Ez volt a "feltartóztatás". Ebbe a politikába illeszkedett pl. a koreai háború, a harckocsik Berlinben stb.

Az Egyesült Államok sem szent. Az amerikai döntéshozók is tévedtek nagyokat, és vannak szégyenfoltjai is a történelmüknek. De nem tartották megszállva fél Európát.

A vietnami háború ellen tüntetni önmagában még nem rossz dolog szerintem sem. De általánosságban az ellen a politika ellen tüntetni, hogy a Szu-t fegyverkezési versenyben kell legyőzni - ez csak aláássa a jó cél érdekében tett erőfeszítéseket. És én úgy tudom, hogy az atomarzenál leszerelése is szerepelt John Lennon elképzeléseiben. Azt pedig békeszerető, de nem igazságos és nem szabadságszerető hozzáállásnak tartom, ha valaki egy nagyon rossz - és legyőzhető - rendszer eltakarításánál fontosabbnak tartja mindkét oldal tömegpusztító fegyvereinek leszerelését (ami nem járt volna az ellenoldal bukásával!).

Szóval egyszerűen nem tetszett, hogy ma minden tele volt a "haladó gondolkodású" Lennonnal. Nagy zenész, egyértelmű. De azok, akiknek köszönhetően 1992-re jobb lett a világ, mint 1972-ben: azok szerintem nem úgy gondolkodtak mint John Lennon. Hanem éppen az ellenkező módon. Úgy mint Ronald Reagan.

Az, hogy azóta sokfelé romlott a helyzet - már másik történet. Ma már van értelme az atomfegyverek számának drasztikus csökkentéséért küzdeni. De a kétpólusú világrendben ez legalábbis óriási tévedés volt a nyugati oldalon (ami számomra a jó oldal).

Egyébként a Te álláspontod is logikus és teljesen védhető, csak én másképp látom a dolgokat.

Előzmény: Törölt nick (122)
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.08 0 0 122

Szerintem ez elég leegyszerűsített megközelítés.

Először is meglehetősen sztereotíp a békeharcos Lennon-kép. Lennonnak volt pár békeharcos éve, ám melyik popzenésznek nem volt abban az időben? Szerintem a békeharcos vonulat Lennon pályájának csak egy része, de nem föltétlen meghatározó eleme.

Azonkívül hogy a hidegháborút ki kezdte, azt nehéz eldönteni. Egyesek szerint Churchill a fultoni beszéddel. Mások szerint a SZU a berlini dolgokkal. Valószínűleg mind a kettő oldal nyakig benne volt a dologban. De hogy a hidegháborúban az USA akart védekezni? Az atombombát ők dobták le először, és az már nem is annyira a japánoknak szólt, hanem a szovjeteknek, hogy nézzétek meg, mi van nekünk.

Jó és szabad világ - bizonyos mértékben igen. De ebben a szabad világban az Egyesült Államok belekeveredett pár érdekből megvívott háborúba, közben olyanokat támogatott, akiket ma terroristának minősít, vagy éppenséggel diktátorként fogságban tart. S ebben a szabad világban volt a Watergate, a Kennedy-gyilkosság és még pár egyéb.

Továbbá: Lennon nem egy olyan háború ellen emelte föl abban a pár politizáló évében a szavát, amit "senki nem akart megvívni". Hanem létező, konkrét háborúk ellen: Vietnam, Biafra, Közel-Kelet, effélék.

Hogy az amerikai elnökök buktatták meg a SZU-t... hát, jó lenne, ha a világ ilyen egyszerű lenne. Mellesleg azok a fegyverek, amelyek megvásárlásába és legyártásába Amerika belehajszolta a SZU-t, ma is megvannak, ki tudja, milyen ellenőrizetlen kezekben.

Szóval: a világ nem fekete-fehér, és a popzenészeknek, köztük Lennonnak szerintem sokkal kevesebb közük volt a világ alakulásához, mint azt sokan hiszik.

Előzmény: Altmark (121)
Altmark Creative Commons License 2005.12.08 0 0 121
Azért ezt a topicot választottam hozzászólásra, mert nem akartam egy valóban élő, rajongók által látogatott topik olvasóit megbotránkoztatni a véleményemmel, éppen a halála napján.

Én ugyanis egyáltalán nem tisztelem John Lennont.

Az 1970-es, 1980-as években a világ képe egyszerű volt, legalábbis én annak látom. Egyik oldalon a jó - a szabad világ, és annak első számú védelmezője, az USA.

A másik oldalon a Szovjetunió, amelyet szerintem Ronald Reagan joggal nevezett a sátán birodalmának. Én legalábbis egyetértek vele, de hát RR nekem általában a szívemből szólt.

Az USA a hidegháborúban célul tűzte ki, hogy a Szovjetuniótól megvédje magát. Azt a megoldást választották, hogy a fegyverkezési verseny költségei temessék maguk alá a Szu-t.

Ez irdatlan mennyiségű fegyver felhalmozásával járt, amelyeket soha, senki nem akart felhasználni. (Még a szovjetek sem a magukéit.) JL egy olyan háború harcos ellenzője, volt, amelyet senki nem akart megvívni, és közben hathatósan hátráltatta a Nyugat azon erőfeszítéseit, hogy a fegyverkezési versenyben "lenyomja" a kommunista oldalt.

Miközben azok az emberek, akik a fegyverkezés ellen tüntettek, semmi hasznosat nem csináltak, az amerikai elnökök végül elérték hogy 1990-re a kommunista oldal megbukott.

John Lennon ezért semmit sem tett.

Mellesleg a békemozgalmat még Jack Kerouac is Amerika-ellenesnek tartotta.

Üdv mindenkinek.
lenoman Creative Commons License 2001.07.12 0 0 120
A hétszázát, hát mindig elrontom?
Most sikerül: [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
lenoman Creative Commons License 2001.07.12 0 0 119

Mintha a mi kis topikunknak fényképezkedett volna:-)

mud Creative Commons License 2001.07.09 0 0 118
Sajna, nincs. A manchesteri koncertfelvetelen volt csak meg, amíg le nem nyúlták, de az is fergeteges volt.

Ollanokat írtak róla, hogy a P.B. aztan visszament a G.H.-hoz, de nekem az az időszak némi ködbe vész. Bele. Igaz, hol rózsaszín, hol meg más. Színű.

Előzmény: Törölt nick (117)
Törölt nick Creative Commons License 2001.07.09 0 0 117
Boyd kisasszony a hetvenes évek elején elvált Harrisontól és hozzáment Claptonhoz... A Layla tényleg róla szól. Az esküvőjükön Harrison, Clapton, McCartney és Starr együtt jameltek. Megvan valakinek a felvétel?
Előzmény: mud (116)
mud Creative Commons License 2001.07.09 0 0 116
Pedig allitolag abban kattant meg egy kicsit a zeric, a dominós évek alatt...
mega layla is rola szol, mega wonderful tonight etc. etc., állítólag...
Előzmény: Törölt nick (115)
Törölt nick Creative Commons License 2001.07.09 0 0 115
Nem volt az reménytelen... Pattie Boyd, fotómodell. A legcsinosabb a valahai Beatles-nejek közül. No nem a Hardaysnightban (ott is szerepel), hanem pl lásd a Something videóklippjét.
Előzmény: mud (112)
mud Creative Commons License 2001.07.09 0 0 114
ezisoff
Hogy folytassam az elobbit, az egyik kedvenc tom waitsemet gyilkolta ez a lator, valahogy így folytatta:
"...leszakadt már a dzsőrszí"
vagyis
"...I ain't nothing back in Jersey"
Előzmény: lenoman (113)
lenoman Creative Commons License 2001.07.09 0 0 113
Kicsit OFF, de istenkém
HOBO:
Másik oldalra törjünk át, másik oldalra törjünk át
(Break on through to the other side)

Hogy kell idióta mozgalmi dalt írni egy jó számból

ON

Előzmény: mud (108)
mud Creative Commons License 2001.07.09 0 0 112
Ja. A Wings koncertlemezek szegin Lindaval, Paul egesz palyalyanak a mélypontja.
Hogyis hítták a George ama nejét, akibe a Clapton volt igen szerelmes? Remenytelenul...
Előzmény: Törölt nick (111)
Törölt nick Creative Commons License 2001.07.09 0 0 111
Walls And Bridges, Plastic Ono Band, Milk And Honey - nekem.
Azért Yoko még mindig jobb, mint Linda McCartney, aki még tehetséges se volt, ám legalább annyira nyomult. Az aboszolút ideális Harrison második felesége, róla csak azt tudom, hogy Olivia a neve, mexikói és a titkárnője volt. Több nem is kell, legalábbis nekem nem.
Előzmény: mud (110)
mud Creative Commons License 2001.07.09 0 0 110
Végülis en nem fikazom a Yokot, mert mindig szerettem az olyan embereket, akik tehetsegesek, eredetiek es mernek. Neki csak a Lennon-hoz valo viszonya kapcsan van nehany dolga, ami csípi a szememet.

Nekem a Walls and Bridges a kedvencem, ne kerdezd miert, mert nem tudom...

Előzmény: Törölt nick (109)
Törölt nick Creative Commons License 2001.07.09 0 0 109
Szvsz a Milk And Honey a legjobb Lennon-lemez, ami 80 decemberben félbeszakadt és a 7 nem teljesen befejezett szám 84-ben posztumusz albumként jelent meg (Ono-dalokkal körítve).
Az olyan számok ezen a lemezen, mint a Borrowed Time vagy az I'm Stepping Out mind arról szólnak, milyen jól érzi magát Lennon negyven évesen.
(Amúgy Yokonak van 1-2 élvezhető száma. Nekem pl nagyon teccik a Walkin' On Thin Ice, amin 80dec8 este dolgoztak, órákkal a gyilkosság előtt, Yoko elég jól énekel és Lennon nagyon kaffán szólógitározik.
Előzmény: mud (108)
mud Creative Commons License 2001.07.09 0 0 108
Ez pontosan így van, bár már őléggé rosszul érezte magát, aztán meg a Yoko is ráült a fejire neki... szvsz a Double Fantasy már csak arról szólt, hogy a riadt kisfiú menekül a mamához. Nagy csalodas volt ez akkoriban sok fan-nek, ennek ellenere ő volt a legnagyobb.

Ami a Fodor-fele doggy-fordítást illeti, arról nekem a Hobo Tom Waits ferdítései jutnak eszembe:
"Köszi, köszi, miszter Szöszi...." - brrrrrrrrrr...
Bocs az off-ért, de elfog a szent borzalom, ha a Hobo írásaiba botlok.

Törölt nick Creative Commons License 2001.07.09 0 0 107
Szerintem ezeken a 80-as képeken néz ki a legjobban. Egy érett bölcs.
Előzmény: Törölt nick (102)
gyöngyvirág Creative Commons License 2001.07.08 0 0 106
Kösz, megnyugodtam...:)
Előzmény: lenoman (105)
lenoman Creative Commons License 2001.07.08 0 0 105
Nem, nem úgy értettem! Férfiakról van szó! Finch is megmondta már az Amerikai pitében: "A jó nő, mint az óbor, a korral nemesedik'", vagy valami ilyesmi. Szóval ez nőkre nem vonatkozik:)
Előzmény: gyöngyvirág (104)
gyöngyvirág Creative Commons License 2001.07.08 0 0 104
Ajaj, elmúltam negyven..., tükörbe sem merek nézni ezek után..., bár én nem habzsoltam annyira...:)
Előzmény: lenoman (103)
lenoman Creative Commons License 2001.07.08 0 0 103
Negyvenéves korában már máshogy néz ki az ember, mint húszévesen, főleg ha úgy habzsolja az életet, mint Lennon csinálta... Nekem is vannak durva élményeim öreg- és fiatalkori fotókkal. Amikor megláttam Darvas Ivánt fiatalon, majd eldobtam az agyam. Paul McCartneyról is van egy öregkori poszterem és az is elég ütős...
Előzmény: Törölt nick (102)
Törölt nick Creative Commons License 2001.07.08 0 0 102
Ezen a képen Lennon már elég rosszul néz ki... gondolom 1980-as felvétel.
A vége felé már elég öregesen festett szerintem pl. a Double Fantasy hátoldalán vagy azon a képen ahol egy asztalon könyököl fekete ruhában, Yoko meg mellette áll szintén feketében.
Mintha nem is ő lenne.

Zsírharang.

lenoman Creative Commons License 2001.07.08 0 0 101
Elnézést, sokkal inkább valami ilyesmit akartam:

Előzmény: lenoman (100)
lenoman Creative Commons License 2001.07.08 0 0 100

gyöngyvirág Creative Commons License 2001.07.07 0 0 99
3. köszönöm
2. Ki ne szedesd, ha beírtad!:)
1. Szívesen
Előzmény: lenoman (98)
lenoman Creative Commons License 2001.07.07 0 0 98
1. köszi az információt

2. és igazad van, persze a gusztusról nem érdemes vitatkozni, de megint megnéztem és azt hiszem, hogy igazad van és nem nem nem nem olyan jó, hogy ide keéne rakni. de teljesen elbizonytalanodtam és majd reggel megnézem.

3. tetszenek az asszociációid( :-) )

Előzmény: gyöngyvirág (97)
gyöngyvirág Creative Commons License 2001.07.07 0 0 97
Igen, több is. Pesten elég sok könyvesboltban lehet kapni. (Akupunktúra, Lehet, Délután(?) ebben nem vagyok biztos..)
Nem az a baj vele, hogy nem komoly, csak szerintem nem éri el azt a színvonalat, mint amilyen a Révbíróé, de ezen lehetne vitatkozni, ez az én ízlésemet tükrözi, én elfogadom, hogy neked tetszik.
Előzmény: lenoman (96)
lenoman Creative Commons License 2001.07.07 0 0 96
Jó, de ez komoly. Ez tetszik, mert jelent valamit. A másik meg miért ne tetszhetne azért, mert semmit se jelent? Abban egyetértek, hogy az eredetit nem sikerült utolérnie, de nekem tetszik.

Van Fodor Ákosnak kapható haiku-kötete? Nagyon fontos!!!

Előzmény: gyöngyvirág (95)
gyöngyvirág Creative Commons License 2001.07.07 0 0 95
Most őszintén... hasonlítsd össze ezt Fodor Ákos egy haikujával:

"Társasélet

fölkereslek, hogy
ne kelljen rádöbbenned:
magamrahagytál"

Ez jó.

Előzmény: lenoman (94)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!