Jut eszembe, a cserkész-megoldás, lányaim már aludtak így:
4x5 méteres takaróponyvával (aminek lehetőleg fém nittek vannak a sarkában) meg némi kötéllel elég jól lehet bivakolni, ha vannak fák a környéken. A helyszíntől függően többféleképpen kivitelezhető:
Hát igen... sajnos gyártanak gyenge minőségű anyagot is.
Abszolút megértelek!
A vízhatlan ponyva nagyon jó ötlet. Van nekem is pár.
Van, amit talajtakarónak és van, amit tetőnek használok. Akár függőágy fölé is.
Jó pár éve, amikor én is agyaltam a bivizsákokon és akkor vettem meg inkább a Quechua T2 Ultralight Pro sátrat.
1,8 kg és külön-külön is használható a külső és belső része. A külső önmagában kb. 1 kg, önhordó és melegebb időben tul'képpen bivakként is jól használható, akár két személynek is.
Amíg a benti H2O-molekula pára formájában van jelen, addig kifér. De ha a zsák fala hideg, akkor a vele érintkező belső levegőből ez a H2O kicsapódik, és vízként már nem fog kijutni, sőt, folyadékként prímán el is zárja a membránt a további lélegzéstől.
Én sokkal inkább megbarátkozom a kondenzvízzel, ha egy kicsit nedves lesz a cuccom reggelre, mint a masszív átázással. Azaz legyen biztosan vízálló, utána meg lélegezzen amennyit tud. Bár az a gyanúm, hogyha kívülről le van fedve az anyag vízréteggel (pl. esőben), azon akkor sem tud kijutni a benti vízmolekula, ha a membrán eszményien lélegző.
A régebbi Northland bivakzsákom anyaga konkrétan sátoranyag, vízálló. Csak hát a varrások, ugye...
A két réteg a sátornál működik, de bivakzsáknál nem. A sátornál a sátor oldala belsején lecsapódó vízben nem fürdesz meg, mert (többnyire) nem dörgölődsz hozzá, míg a bivakzsákban ez nem kivihető. Így a bivakzsákban a kondenzvíztől és a beszivárgó esőtől hasonlóan elázhatsz. A különbség a víz mennyisége. Esőben totálisan mindenhol átázik, nem esőben a kondenzvíz mennyisége csekély, legalábbis ez a tapasztalatom.
A mostani TNF Assault Bivy-s élményem egyértelműen átázás volt és nem kondenzvíz. Többször használtam már száraz időben, olyankor csak néhány kisebb-nagyobb nedves folt volt benne belül és persze a hálózsákon is.
Most az esőben (ami gyenge, szitáló eső volt): kitettem, bele a hálózsákot, majd bezártam a bivakzsákot (úgy, hogy ne folyhasson bele a víz). Kb. 20 perc után bújtam csak bele (addig élveztem az eső hangját és a sötétedést :-), de addigra óriási összefüggő felületeken nedves volt a zsák belseje a hálózsákkal együtt, alul és felül is, egyszerűen áteresztette a vizet kívülről befelé. Azért naivan belebújtam, remélve, hogy "rendben lesz a dolog". További 10 perc után a hálózsákon át is éreztem a nedvességet. Ekkor láttam tisztán, hogy a bivakzsák belseje MINDENHOL tiszta víz. Na, ez nem kondenzvíz, hanem az esővíz. Erre mondjuk azt, hogy szar anyag, hiába a TNF gyártja és hiába q..a drága, egyszerűen szar anyag. És ez alól az sem menti fel, hogy "már" több, mint 2 éves (jaj, de aggastyán, szegény...).
Nem tudhatom, hogy a vásárlás napján újonnan is beázott volna-e. Ha igen, akkor maga az anyag vízáteresztő. Ha nem ázott volna be, akkor pedig ilyen röpke idő alatt elöregedett. Mindkettő szégyen a gyártóra. Szart sem ér eső ellen.
Mivel egyébként ettől eltekintve teljesen jó állapotú, el fogom adni mint ismerten nem vízálló bivakzsákot (baráti áron), és visszatérek a Northlandhoz, az esőben alvást persze kerülni igyekszem majd. :-/
Bár azon gondolkodom, hogy van 2x2 m-es igen erős sátoralátétem lukakkal a szélein, azt vinném magammal és abból eszkábálnék esőtetőt. Ott még a szellőzés is meg lenne oldva... :-)
Jaj, Ermak! Neked nem bántotta a szemed a más méretű molekula? Az enyémet nagyon, pedig nekem minden ujjam megvan még. A membránok működési elvét pedig ismerem.
Röviden: a H2O pára formájában kifér mert kicsi (egy bizonyos mennyiség, ezért izzadunk bele a Gore-Texbe is futás közben), vízcsepp formájában nem fér be, mert nagy.
Hogy aztán melyik bivakzsák mennyire jó, azt nem tudom, de nemrég olvastam egy esőkabát-tesztet, ott elég siralmasan szerepelt szinte mind, pedig volt köztük drága/márkás bőven. Úgy tűnik, 10-15 éve jobb minőségű cuccokat gyártottak ezen a téren is.
Ezt a véleményt kb. 40 éve meghaladta a tudomány. Ma már az összes igényesebb technikai ruházat légező - a gore-tex membrán a legismertebb. Nem mennék bele a részletekbe, de az elv az, hogy a külső nedvességet összetevő molekulái más méretűek, mint az izzadságé. Az egyik kifér, a másik nem fér be. Nyilván vannak határok, pl. hiába van rajtad ilyen cucc ha futsz, bele fogsz izzadni, de ez nem kamu. Az élettartam nem örök, akár mennyire is vigyázol, pár év alatt a membrán tönkremegy. Egyébként anno készült ilyenből egyrétegű sátor is, de nem vált be. Baromi drága volt, hamar tönkrement stb. Sátornál a két réteg teljesen jól működik. Sőt régen az egy rétegű ponyva is jó volt, csak nem szabadott hozzáérni, és baromi nehéz volt.
A sítúra-freeride ruhám gore-tex, két szezont húztam le benne, kb. 80-90 nap, tökéletesen működik, pedig volt pár extrém igénybevétel.
Van gore-tex bivakzsákom is, régebben többször aludtam benne, igaz nem szakadó esőben, és nem volt gond vele. Ma már lehet nem lenne jó.
Ismertek-e tapasztalatból olyan vízálló bivakzsákot, ami a valóságban is vízálló? Ez alatt azt értem, hogy nem ereszti át a vizet sem az anyaga, sem a varrása, és ezt a képességét esőben is villogtatja.
Korábban egy (egyébként nagyon praktikusan használható) Northland zsákot használtam. Egyszer kapott el egy masszív eső éjszaka, a varrásain folyt be a víz, ronggyá áztam. (Mondjuk a varrásai nem voltak sem ragasztva, sem hegesztve.)
Ezután kerestem "valóban vízálló" bivakzsákot, ezt vettem meg (még 2016-ban), mert a leírása szerint vízálló és lélegző az anyaga:
Most a hétvégén mutatta meg vízállóságát élesben az esőben: kb. fél óra alatt a teljes felületén, alul és fölül is teljesen átázott. A lélegzőképességét már korábban is mutogatta: kb úgy lélegzik, mint egy nejlonzsák.
Momentán azt vagyok kénytelen elkönyvelni, hogy VÍZÁLLÓ bivakzsák nem is létezik. Két ilyen élmény után nem szívesen próbálkoznék egy harmadikkal, már csak azért sem, mert több tízezres árban játszanak, és ezek szerint a gyári, ill. a forgalmazói speckók, leírások nem igazak.
Mi a tapasztalatotok ezen a téren?
Minden (építő) gondolatot, ötletet szívesen fogadok, amiket előre is köszönök.
Előre is köszönöm ! Egyenlőre míg nem látok ,vagy írsz valamit nem veszek semmit ! Úgy is ráér esik az eső ,és hó jön ,meg kell várnom míg megint normalizálódik az időjárás ! Hátha addig még a dekatlonba is eljutok és ott is látok valamit !
11,5 cm de ez egy HMS. Simán előfordul, hogy egy kevésbé hájpolt márka záras O karabinere karcsúbb és kisebb. Esetleg egy acél O karabiner is lehet karcsúbb de az mindenképpen nehezebb. Ha nem felejtem el, lemérem holnapra az enyéimet, de már rég (8+ éve) nem láttam ezeket a boltokban.
Ugyanezt találtam én is ,ezeket irják a neten ! Köszönöm ! Már csak egy kérdésem volna mekkorák ezek ! Melyik van 100mm közelében ? Trilok záras kéne ha van kis méret !
Helló mindenkinek ! Karabinerekről szeretnék kérdezni ! Ha lenne valaki aki sokat látott ilyen holmikat . Olyan 100 mm nagyságú automata záras ,esetleg csavarzáras karabiner érdekelne ami a pirana ereszkedőbe belemegy ,eléggé kicsi a lyuk rajta ! Sajnos a web áruházakban a képről megállapítani hogy a keresztmetszet milyen vastag szinte lehetetlen ,de sok helyen még a méretek is hiányoznak ! Van itt már vagy 5 darab ami esetleg kutyát megdobni jó ,de azokkal felmászni valahová ! Előre is köszönöm !
Szerintem is teljesen jó lehet a decathlonos is (olyan cuccaim is vannak bőven), az ajánlás csak annyi, hogy mind a 4 szóba jött modellt nézze-tapogassa meg vásárlás előtt személyesen. A hát és szíj tapintása, zsebekbe nyúlás könnyűsége eldönthetetlen kép alapján.
