Keresés

Részletes keresés

VFTS Creative Commons License 2001.03.27 0 0 67
Pont az ilyen adatokrol beszelek. Errol csak annyit, hogy a baratnom a KSH-nal dolgozott, az adatokat nem ok hamisitjak meg csak a kormany, es hiaba reagalnak, hogy az o altaluk letrehozott adat nem azt jelenti amit kihoznak belolle, de te csak hidd el nyugodtan, es csukd be a szemed. Egyebkent nemreg otthagyta, es most az adohivatalban van, hat az sem semmi...
Előzmény: armagnac (47)
armagnac Creative Commons License 2001.03.24 0 0 66
Visszatérve a kedvenc mondatodra: Haraszti hazudik, mikor rasszok közötti nézeteltérésről beszél a zámolyi és csóri ügyekben. Élnek cigányok mind2 községben békében, egyikük sem lett "leparazitázva", egyikük sem keveredett gyilkosságba, egyikük sem forgatta fel egy békés falu életét. Talán ők másik alrasszhoz tartoznak, mint a Krasznai familia? Amit Haraszti tesz, tudatos, szándékos manipulálása a közvéleménynek, Téged pl. tök jól palira vett. Bejött neki. Feszültséget szeretne gerjeszteni (sajnos egyre nagyob sikerrel) cigányok és magyarok között, hiszen ő ebből él. Az a helyzet, hogy a Krasznai-féle garázda társaság cigány mivoltára kizárólag szdsz-es körökben szoktak utalni - SZVSZ ez a rasszizmus.
Előzmény: Korrektor (60)
armagnac Creative Commons License 2001.03.24 0 0 65
Semmit nem hoztam fel Csurka mellett, nem is hivatkoztam rá. Demszky meg nem tagadta, hogy bejárt a Gyorskocsi utcába, kb. annyira hiszem el neki, hogy jelentést nem tett, csak beugrott, mint Csurkának azt, hogy csak aláírt. Ennyi. Nem Csurka dokumnetum közlése volt gusztustalan, IMHO.
Előzmény: Nilpeter (64)
Nilpeter Creative Commons License 2001.03.24 0 0 64
Csurkára, egy igazi volt ügynökre - mondhat akármit, hogy ő senkit nem jelentett fel, sőt folyton dezinformálta megbízóit, ő mégiscsak aláírta a papírt, mások meg mégsem - hivatkozni:
0 érv. Hiába hozol fel mellette akármit: hiteltelen. Csurka vádaskodása pedig egyenesen gusztustalan
Előzmény: armagnac (63)
armagnac Creative Commons License 2001.03.23 0 0 63
"Szarházi????"
Pontosan. Csurkát illetteék ezzel a szóval, amiért nyilvánosságra merésuelte hozni Demszky gyorskocsi utcai "látogatásainak" iratait.

"Te is csak arra reagálsz, amire kedved van?"
Időm véges... :( Nincs napi 1/2 - 1 óránál több arra, hogy itt garázdálkodjak. Már ha egyáltalán eljutok idáig.

"No meg: ott voltál??? Láttad mi történt???"
Bevallom, a normandiai partraszállást is kihagytam. Talán meg sem történt.

"Te vagy a magyar bíróság???"
Okos kérdés:)

"Már hoztál ítéletet??? Nem kétlem."
Ne is tedd. Tudod, nem kell bírósági ítélet a gyilkossághoz, márpedig a hulla megvan. Sőt, az egyik "feltételezett elkövető" sem tagadja a tényt, csak a körülményekkel "viccelődik", amin egy brutális gyilkosság esetén nem könnyű kacagni. Érezték ők is, hogy azzal a mesével nem kellene előállni, hogy egyszercsak megjelent náluk egy ember, majd minden magyarázat nélkül menekülés közben hátulról agyonverte magát...
Haraszti "Media Professor" viszont már majdnem itt tart, hiszen nincs elítélt, akkor nincs bűnös sem.
De talán megengeded nekem, hogy erkölcsileg meghozzam saját magam számára az "ítéletet" akkor is, ha esetleg jogilag - kellő jogi bizonyíték hiányában - felmentenék a vádlottakat.

Előzmény: Sarele (62)
Sarele Creative Commons License 2001.03.23 0 0 62
Szarházi????
Te is csak arra reagálsz, amire kedved van?
No meg: ott voltál??? Láttad mi történt??? Te vagy a magyar bíróság??? Már hoztál ítéletet??? Nem kétlem.
Előzmény: armagnac (61)
armagnac Creative Commons License 2001.03.22 0 0 61
Már bocs, de se kedvem, se időm nem volt kinyomozni, hogy egyáltalán milyen cikkről ömlengtél. Legalább egy linket tehettél volna bele. Mindegy, megtaláltam. Ha számodra az a cikk korrekt, akkor mit neveznél inkorrektnek?
Különösen tetszik az a rész, ahol a gyilkosságról ír. Önvédelemből agyonvertek (dorongokkal egy menekülő fegyvertelen embert), aki (állítólag) 2 társával rátámadt a(z 50 fős) cigány bandára. De ítélet még nincs(, tehát biztosan egyikük sem bűnös). Bravó! Szdszes terminológiával: szarházi.
Előzmény: Korrektor (60)
Korrektor Creative Commons License 2001.03.22 0 0 60
"Én sem Harasztira reagáltam." Hát igen, azt megfigyeltem, hogy megkerülted, valahogy nem válaszoltál. Ehelyett mandinerben megismétled a rágalmat, ami a haraszti-cikket valóban elolvasók számára okafogyott:

"tisztességes ember a hazáját külföldön akkor sem akarja lehúzni, nem akar neki keresztbe tenni, ha történetesen olyan kormány van, amelyiket nagyon nem szeret. Olyankor neki kellene arra gondolnia, hogy az ország nem a kormánnyal egyenlő, és kormányváltások után nem fog kicserélődni a lakosság. Váltás után meg próbálja majd megmagyarázni, hogy az addig antiszemita, rasszista, förtelmes társadalom mitől lett 1 nap alatt idilli békés társaság."

Pont az a szép a Haraszti lent idézett cikkében, hogy semmi ilyesmi nincs benne. Korrekt összefoglalás az ügyről, elhallgatások nélkül, benne a romák gyilkos önvédelmi akciójával, és pontos tisztázása annak: hol sikerült a kormánynak a romák kálváriájára és a franciák eljárására olyan szerencsétlen módon lépnie illetve nem lépnie, hogy tényleg ÉPPEN A KORMÁNY keltette a látszatot, mintha a magyar társadalom egészében értetlen, pökhendi, gondatlan, propagandisztikus, emberijog-tudatlan, rasszista-mentegető volna, mint ők, akik inkább a zámolyi és csóri polgármester, meg a ruszki-zsidó összeesküvésteóriával játszadozó publicisták pártját fogták. Tették ezt egy olyan Európában, amelyik ma már az ilyen csábításokról való leszokást várja a kormányoktól.

Haraszti cikke arra hívja fel a külföld figyelmét: a magyar társadalom nem ilyen. Mégegyszer idézem a szerintem kulcsmondatát: "By doing so, the government allowed the sins of some petty racists in the countryside to tar the image of the entire nation." Saját fordításomban, mert hátha az a baj, kedves Armagnac, hogy nem örményül van: "Eljárásával a kormány megengedte, hogy néhány pitiáner vidéki rasszista bűne elcsúfítsa az egész magyar nemzet imázsát."

Ez az, amit Európában, kulturált ujságírásban, meg lehet tenni imázsvédelemben. A jó országimázsvédés: realista, helyére teszi a dolgot. Akkor működik, ha kritikus. Látszik belőle, hogy felnőtt nemzet vagyunk, nem gyerekes, önícsérő hőzöngők. Az erősködő országimázspropagandán átlátnak, mint a szitán.

Fel tudod te ezt fogni?

Előzmény: armagnac (54)
Sarele Creative Commons License 2001.03.22 0 0 59
Én hiszek is, de nagyon. De sajnos azt hiszem, ők nem abban hiszenk, amiben én. :-((
(a házban ülők közül talán ha tíz van, akiben hinni tudok - függetlenül a pártállásától)
(de asszem ez nem a Miben hisz Sarele topic)
Előzmény: vf (57)
Sarele Creative Commons License 2001.03.22 0 0 58
A népképviselet elve, a neve ellenére nem azt jelenti, hogy a politikus reprezentálja a népet. (nagyon leegyszerűsítve: a társadalmi szerződés alapján bizonyos jogokról az egyszeri halandó lemond, és ezen jogainak képviseletét látja el a választott parlament)
Mindenkinek vannak sajtókapcsolatai. Mármint a politikusoknak. Orbán több külföldi lapba nyilatkozik, mint mondjuk Kovács vagy Demszky. És ez így helyes.
No meg a Kövér is szeret nyilatkozgatni. az is mond ám cifrákat a magyar helyzetről, szídja aki éppen az eszébe jut. Mégsem járatja le az országot, csak - a stílusával - saját magát.
Azt magyarázd meg nekem, miért árt az országnak, ha egy ellenzéki politikus nem szimpatizál a kormánnyal?
Előzmény: armagnac (54)
vf Creative Commons License 2001.03.22 0 0 57
Talán hinni kéne valamibe nem?
Előzmény: Sarele (56)
Sarele Creative Commons License 2001.03.22 0 0 56
én egy kis nyüzüge vagyok, akit igazán senki nem képvisel.
és ez nekem nagyon fáj.
de azt hiszem, sokan vagyunk így ezzel
Előzmény: vf (55)
vf Creative Commons License 2001.03.22 0 0 55
Akkor te mi vagy, Sarele?
Előzmény: Sarele (53)
armagnac Creative Commons License 2001.03.22 0 0 54
1. Én sem Harasztira reagáltam.
2. Ha a "válasz erre" felíratú gombot nyomod meg, akkor nem árt, ha figyelsz, mi szerepel az adott beírásban. Különben honnan kellene tudnom, miről jutott eszedbe, amit írsz?

A reprezentálásról annyit, hogy ha tetszik ha nem, az országot politikai értelemben a politikusai képviselik. Hallottad már a "népképviselet" kifejezést, nemde?

Az, hogy 1 ember vélemlénye nem csinál tavaszt, talán igaz, de ha neki vannak a legjobb külföldi sajtókapcsolatai, akkor már húzósabb a dolog. Arról nem beszélve, hogy szvsz tisztességes ember a hazáját külföldön akkor sem akarja lehúzni, nem akar neki keresztbe tenni, ha történetesen olyan kormány van, amelyiket nagyon nem szeret. Olyankor neki kellene arra gondolnia, hogy az ország nem a kormánnyal egyenlő, és kormányváltások után nem fog kicserélődni a lakosság. Váltás után meg próbálja majd megmagyarázni, hogy az addig antiszemita, rasszista, förtelmes társadalom mitől lett 1 nap alatt idilli békés társaság.

Előzmény: Sarele (53)
Sarele Creative Commons License 2001.03.22 0 0 53
1, Én a nekem felhozz érvedre reagáltam, nem harasztira.
2, Egy ember véleménye még nem csinál tavaszt.
Miért baj az, ha valaki másként gondolkodik, mint te, és ezt még el is mondja, ha kérdezik?
Amúgy menniyben és hogyan reprezentál egy kormány egy népet? Én nem vagyok balos, így engem az MSZP nem képvisel. Nem vagyok konzervatív, így az MDF-Fidesz-MKDSZ sem. Nem vagyok jobbos, így a MIÉP-sem. Nem vagyok cezaromán idióta, így az FKGP sem. A mai SZDSZ-ről már jobb nem is beszélni.
Akkor engem nem reprezentál senki? Lehet, hogy nem is vagyok tagja a magyar társadalomnak?
Előzmény: armagnac (52)
armagnac Creative Commons License 2001.03.22 0 0 52
Olvastad azt a gyönyörű levelet? Hányszor fordul elő benne a kormány, fidesz, jobboldal, vagy bármi hasonló? Egyszer sem. EXPLICIT módon, kimondva, leírva A MAGYAR TÁRSADALOM szerepel a szövegben.
Előzmény: Sarele (51)
Sarele Creative Commons License 2001.03.22 0 0 51
Kedvesem! Erre az érvedre vártam. Mert hogy a Fidesz az egész magyar társadalmat reprezentálja. No meg a kisgazdák.
Ezt ugye azárt nem gondolod komolyan.
Ha a számokat nézed, az MSZP több -darab- szavazatot kapott, mint a Fidesz. Akkor ők több népet reprezentálnak? És mi van az ellenzéki szavazókkal? Őket is ez a kormány reprezentálja? Nem.
Nem érdemes összemosni a politikát, a politikust és a kormány az indentitással. Akkor Hitler reprezentálta a námeteket? Mégis van kollektív bűnösség? Írtsuk ki Irakot, mert Szaddamot nem szeretjük? Folytassam?
Előzmény: armagnac (50)
armagnac Creative Commons License 2001.03.22 0 0 50
Hát bizony tévedsz, mert nem a kormányt, hanem a társadalmat támadták, explicit módon.
Előzmény: Nilpeter (48)
Korrektor Creative Commons License 2001.03.21 0 0 49
"A dolog attól kezdve érdekes, ha ezt a véleményedet heti rendszersséggel tudod publikálni külföldön, minden alkalommal megtoldva egy jó méretes hazugsággal. (ld. Haraszti)"

Éppen az országimázsról, Harasztiról és a kormány valódi felelősségéről írtam egyet a zámolyi ügy kapcsán. Bocs az ismétlésért, de nagyon ide is szól.

http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9005236

**********
"Haraszti, mit is lehetne még mondani róla?"

Azt, hogy nem egyszerűen csak hibáztatja a kormányt és a csóri polgármesterhez hasonló figurákat, és a propagandistákat, dezinformálókat, hanem nagyon mértéktartó és nyomós indokokat hoz fel. Ennél tényhűbb és ugyanakkor igazságosabb összefoglalót az egész ügyről én még nem olvastam.

Teljesen új elem, habár így olvasva már én is emlékszem a lapokból, csak közben sikkadt el: néhány hónapja fel volt adva a magyar kormánynak a labda, hogy nem kapnak menedékjogot a romák, csak a kormány jelentse ki: visszavárjuk a zámolyiakat, es vigyázni fogunk rájuk. A kormány hangos és propagandisztikus méltatlankodás közepette azt mondta, hogy "ez itt kérem jogállam, itt mindenki meg van védve." Mintha csak üzenni akarná a franciáknak: "Nem értem, mit dumálsz." Holott ez normális kiegyezés lehetett volna, és nagyon udvarias ajánlat volt a romák kálváriája után. Megtehette volna a kormány a kért kijelentést pl. akár azért, mert jónéhányan - helytelenül - az egész csoportot gyilkosnak tartják, vagy akár azért, mert a gyilkossági eset egy sor bizonyított fenyegetés után történt, valószínűleg éppen azokra való pánikreakcióban. (Ide ne jöjjenek vissza - tüntettek a bungalók felverése után a zámolyi "romabarátok".)

Aranyat ér Haraszti fő mondata:

"By doing so, the government allowed the sins of some petty racists in the countryside to tar the image of the entire nation."

Bizony, a kormány csinált ebből "országimázst", húzta ránk a háromévi ökörködéssel és aztán az ajánlat elutasításával a nemzeti szégyent, ami addig csak néhány "petty racists in the countryside" szégyene volt, és úgy is kellett volna maradnia. Aktívan elmulasztották a nemzeti önnevelést, hogy belehalásszanak a zavarosba: az anticigány szavazatba. Mer' a' van bűven. Inkább kiabálnak, hogy a franciák üldözik a magyart. Nekem meg ég a pofám a kormány miatt, és hogy a franciák esetleg azt hiszik, én is erre szavazok.

Köszönöm Harasztinak, hogy megüzeni odaátra: van jó magyar is ebben az országban.
*********

Haraszti angol cikke a zámolyi ügyről szintén abban a topikban olvasható:

http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9005236

Előzmény: armagnac (41)
Nilpeter Creative Commons License 2001.03.21 0 0 48
Cigánykérdésbe nem szeretnék belemászni, de az talán nem vitatható, hogy a francia menekültügyi
politika, csakúgy, mint mondjuk az angol, a kanadai vagy az amerikai, igencsak szigorú. Több tízezer menekült vár bebocsáttatásra
Franciaországba, többnyire hiába. Ha tehát a francia hivatalnokok úgy döntöttek, hogy néhány
romának megadják a menekült státust, annak bizony kell lennie valami alapjának. Az SZDSZ ezzel kapcsolatos állásfoglalása csakis a kormánypolitika elleni állásfoglalásként értelmezhető, semmi esetre sem az egész magyar társadalom elleni támadásként. Ami pedig a kormányok demokratikus választását illeti, az azért nem pontos, mert nem kormányokra, hanem pártokra szavazunk, akik aztán akármilyen takony embereket (PL. t.)megtehetnek miniszternek.
Ezen túlmenően egy kormány sohasem a társadalom többségét képviseli, de tény, hogy demokratikusan
kerülnek hatalomra. Más kérdés, hogy általában kb. egy hónap elteltével már mindenki utálja őket. És mi következik ebből a demokratikus választásból? Netán az, hogy innentől aki szidni
meri valamelyik hatalmon levő potentátot, az azonnal az egész magyar népet támadja? És az a külföldi azt mondja: pfúj, de szar emberek lakhatnak ott Magyarországon, hogy ilyen ótvar kormányt hoztak a saját fejükre? Semmi esetre sem.
Előzmény: armagnac (45)
armagnac Creative Commons License 2001.03.21 0 0 47
KSH jelenti: 4,2%-kal emelkedtek a reáljövedelmek.
5,5%-kal nőtt a GDP.
Most kivel milyen szert szedetnek?
Előzmény: VFTS (46)
VFTS Creative Commons License 2001.03.21 0 0 46
En azt hittem rendelkezem nemi objektiv ralatasssal az orszagra, de nagyon nagyot kellett csalodnom magamban, miutan az utobbi evekben tobb EU, es mas orszagban kulonbozo projektekben vettem reszt. Es ra kellett jonnom, hogy a magyar Image mint olyan nem is letezik, a magyar szakambert nagyon is megbecsulik, de amugy tok balkan vagyunk szinte barhol (es nem ok nelkul), a kulfoldiek nem hulyek, tok nem erdekli oket, hogy mi csinalunk mi itt bent, csak az szamit, hogy ez majd milyen hatassal lesz rajuk. Ennel fogva nyilvan nem adnak hulyesegekre ! Azt pedig, hogy a kormany egyfolytaba hazudik azt eddig is tudtam, de a valosagot kulfodrol szemlelve azert sziven utott, engem ez az egesz egy LEM konyvre emlekeztet, ahol mar minden tok szar, es az emberekkel meg valami szert lelegeztetnek be, hogy azt higyjek minden csodas, csak azt erzik, hogy azert valahogy megsem az igazi...
armagnac Creative Commons License 2001.03.21 0 0 45
Legutóbbi 40 aláírós levél.
Előzmény: Nilpeter (44)
Nilpeter Creative Commons License 2001.03.21 0 0 44
Hogy az egész magyar társadalmat támadná az SZDSZ,
ezt nem tudom elfogadni. Hozz erre egy példát, légyszíves!
Előzmény: armagnac (43)
armagnac Creative Commons License 2001.03.21 0 0 43
Nem éppen, demokráciában a kormányt nem sorsolják, hanem a parlamenti választások eredményeként alakulhat meg. És sajnos nem csak a kormányt, de az egész magyar társadalmat támadják szívvel-lélekkel, főleg szdsz-es honfitársaink.
Előzmény: Nilpeter (42)
Nilpeter Creative Commons License 2001.03.21 0 0 42
Csakhogy ezzel is legfeljebb a kormányt sikerül
lejáratnod, az országot, a népet nem! A kormányok távolról sem azonosak a néppel, bármennyire is szeretnék ők ezt a látszatot kelteni.
Előzmény: armagnac (41)
armagnac Creative Commons License 2001.03.21 0 0 41
A dolog attól kezdve érdekes, ha ezt a véleményedet heti rendszersséggel tudod publikálni külföldön, minden alkalommal megtoldva egy jó méretes hazugsággal. (ld. Haraszti)
Előzmény: Nilpeter (37)
armagnac Creative Commons License 2001.03.21 0 0 40
"De arra még nem reagáltál, hogy jön a HAZA lejáratásához az, ha kifejtem, hogy nem értek egyet a regnáló hatalmi csoport politikai-gazdasági lépéseivel?"

1.Ha nem haragszol, nem olvasom 24 órában folyamatosan az indexet. De napi 1-nél többen sem szivesen.
2.Nem az én állításom, attól kérdezd, aki mondta.

Előzmény: Sarele (36)
armagnac Creative Commons License 2001.03.21 0 0 39
"A politikai döntéshozókat nem befolyásolja a közhangulat."
Csak ott nem, ahol nem tartanak választásokat:)))

"az országról nem attól alakul ki rossz vélemény, mert azt mondják róla az ellenzékiek"
Hé, hé! Mint azt feltehetően Te is tudod, Mo-on a sajtó döntően a jelenlegi ellenzék kezében van. De nem azért, mert ők az ellenzék, természetesen. Ebből sajnos az következik, hogy a külföldre kijutó híreket is alapvetően befolyásolják.

"Vannak a népekben megrögzött, több évtizedes, évszázados előítéletek."
Ez tény, de a "poszt-kommunista, formálódó demokráciák, átalakukóban lévő országok" nem a németekre és a franciákra vonatkoznak, hanem a mi térségünkre. 40 év elszigeteltség után alapvető változások történnek, amit érdeklődve figyelnek Nyugatról. Különös tekintettel az EU csatlakozásra. Úgy is mondhatnám, hogy nekünk most kell bizonyítanunk, és nagyon kritikusan szemlélnek.

Előzmény: Sarele (34)
Sarele Creative Commons License 2001.03.21 0 0 38
Ne aggódj! Teoretikus kérdésedre, akácsak én az enyémre, nem nagyon igyekszik a válasz.
Ezt egyébként igazán sajnálom.
Voltak időszakok, amikor egy vezér azonos volt egy birodalommal és egy néppel.
De Ovi nem ilyen, csak a tanácsadói meg a PR főmuftik, meg mittoménki, néha hülyeséget tanácsolnak neki. De látod! Még én is felmentem. Persze csak a saját hasonlatom alól.
Ez a kor semmiben nem hasonlít a korábbira, csak az ilyen hülyeségeket sem kellene izomból eröltetni. Akkor sokkal nyugodtabb lenne a légkör a Házban is, itt is.
Előzmény: Nilpeter (37)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!