Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2022.12.06 0 0 12541

Corrigendum: "Az új szabályzat sem fogadta el, hogy a hangsúlyozási egység a helyesírás egyik új elve legyen."

Előzmény: LvT (12540)
LvT Creative Commons License 2022.12.06 0 1 12540

>> felajánlja a jó-előre megoldást, de nem magyarázza el, hogy ilyen rövid összetételnél miért kell kötőjel <<

 

Ez valami szóelemzési gyengeség lehet a helyesiras.mta.hu rendszerében. Úgy vettem észre, hogy minden olyan szó esetén, amely az „elő” részletre végződik, és az ezt megelőző betűsorozat is szótárazott magyar szót ad ki, felveti, hogy akár kötőjellel írható laza mellérendelő szókapcsolat is lehet. De ezt csak a „Helyes-e így?” funkció jelzi ki, más hipotetikus lehetőségek mellett, ha a beírt szót a szótárában nem találja meg. Pl. „frakkelő” → „frakk elő”, „frakk-elő”, „frakkélő”, „farkkelő”, „frakktelő”. — (Érdemes összehasonlítani a Word helyesírásellenőrzőjének javaslataival :)

 

Az ilyen kötőjellel írandó laza mellérendelő szókapcsolatok egy típusa esetén csak az utótag ragozódik, pl. „édes-bús” + „-an/-en/-ön” → „édes-búsan”. A *„jó-előre” is így állhat elő a fenti mintára legenerált *„jó-elő” mellérendelő szókapcsolat és a „-ra/-re” rag kapcsolataként. Ugyanígy „frakkelőre” → „frakk előre”, „frakk-előre”, „frakkélőre”, „frakkélőré”, „farkkelőre”.

 

 

>> A félreértések elkerülése érdekében nem lehetne a beszélt alaknak megfelelően egybeírni, hogy jóelőre? <<

 

Az új szabályzat fogadta el, hogy a hangsúlyozási egység a helyesírás egyik új elve legyen. Ehelyett továbbra is jelentéstani alapon szabályoz itt: vö. AkH12 125. „Ugyanígy különírjuk a nyomatékosító szavakat attól a szótól, amelyre vonatkoznak, például: csuda érdekes, jó nagy, jó néhányszor, kutya hideg, nagy néha, szép piros.”

Előzmény: FASIRT (12534)
FASIRT Creative Commons License 2022.12.06 0 0 12539

A Vicinális Dugóhúzó már régen javasolta az ly lecserélését és az egy (névelő) és eggy (számnév) megkülönböztetését.

Előzmény: Új Testaccio (12538)
Új Testaccio Creative Commons License 2022.12.06 0 0 12538

Gojója, pójája, fojója stb.

Balla D. Károj beregszászi író már a saját nevét is j-vel írja.

3x_ Creative Commons License 2022.12.05 0 0 12537

A másik értelmezés eszembe sem jutna, mert semmi értelme.

Előzmény: FASIRT (12536)
FASIRT Creative Commons License 2022.12.05 -1 0 12536

Nyilván az mta is erre gondol. Én meg arra, hogy írásban nem derül ki, hogy a jón van a hangsúly, nem az előrén, és a jó az előréhez kapcsolódik, nem a nem lehethez.

Előzmény: 3x_ (12535)
3x_ Creative Commons License 2022.12.05 0 0 12535

Szerintem itt a jó határozószó, kb. eléggé/kellően előre, amit nem írnék egybe.

Előzmény: FASIRT (12534)
FASIRT Creative Commons License 2022.12.05 -1 0 12534

Ezeket a nagy és veszélyes kitöréseket nem lehet jó előre jelezni - írja a Telex újságírója, az mta helyesírási tanácsadója szerint is helyesen, bár az felajánlja a jó-előre megoldást, de nem magyarázza el, hogy ilyen rövid összetételnél miért kell kötőjel. A félreértések elkerülése érdekében nem lehetne a beszélt alaknak megfelelően egybeírni, hogy jóelőre?

3x_ Creative Commons License 2022.11.12 0 0 12533

Szar indexmotor, nem lehet javítani utólag: tehát tele van a szöveg helyesírási szabályok stb. megszegésével

Előzmény: 3x_ (12532)
3x_ Creative Commons License 2022.11.12 0 1 12532

De, értem. És a végén van a lényeg. Ha tele is van egy szöveg helyesírási szabályokkal (amelyek jó része szubjektív, önkényesen megállapított), a szöveg akkor is érthető. Innen indultunk, ide érkeztünk.

Előzmény: Eriel :) (12531)
Eriel :) Creative Commons License 2022.11.12 -1 0 12531

Nem érted. Ha a helyesírás az egyszerűsödés és a kiejtés szerinti írásmód felé halad, akkor az egésznek a világon semmi értelme nincs. (Bár még akkor is meg kell határozni a kiejtés szerinti írásmódot is, hiszen nem mindegy, hogy eccerűen vagy etyszerűen, na mindegy.) Szóval eddig volt egy megegyezés a szabályok tekintetében, és ehhez tartotta magát mindenki, akinek igénye volt az egységes és mindenki által használt írásmód látványára, de ha elkezdünk ettől eltérni, akkor ennek soha nem lesz vége.

 

Praktikus okai is vannak annak, hogy miért jobb az egységes helyesírás: a sok eltérő írásmód az értelem rovására megy. Az általam helyesnek elfogadott írásmódtól eltérő szöveg megzavar, eltereli a figyelmem a tartalomról, akadozik a szöveg értelmezése, kizökkent az olvasásból. Kivéve persze, ha eleve úgy olvasom, hogy nem érdekel az egész helyesírás, úgy is lehet olvasni, én belátom, kissé fárasztó mondjuk, de valóban: érthető tud lenni, bárhogyan is írják, szóval nem ezt vitatom.

Előzmény: 3x_ (12529)
3x_ Creative Commons License 2022.11.12 0 0 12530

Miért is ne írhatnánk fonetikusan? Például gója, gojója?

Előzmény: Eriel :) (12527)
3x_ Creative Commons License 2022.11.12 0 1 12529

Miért volna különírva helyes, amikor egybe ejtjük? Ez a te ízlésed, amit rá akarsz erőltetni másokra. Mi az, hogy rosszul tudják? Ki állapítja meg, hogy a nyitva tartás külön "helyes"?

És ki állapította meg - ha már a témánál vagyunk, akkor jövök a vesszőparipámmal -, hogy a magyarok annyira debilek, hogy csak 7 szótagig tudnak átlátni szóösszetételeket, ezért - pl. a némettel szemben. akik ugye Übermenschek - nekünk 6 szótag felett kötelező kötőjelezni a többszörös összetételeket? 
És még hány ilyen szubjektív baromság van a magyar helyesírási szabályzatban? Például egytagú vs. többtagú igekötők számolása, stb.

Ja, és a legröhejesebb: tök mindegy te vagy én mit gondolunk, mert mindent felülír a "hagyományon alapuló helyesírás", LoL

Előzmény: Eriel :) (12527)
Eriel :) Creative Commons License 2022.11.12 0 0 12528

Bocs, szóval eredetileg külön volt helyes, elírtam mérgemben :D

Előzmény: Eriel :) (12527)
Eriel :) Creative Commons License 2022.11.12 -1 0 12527

Sajnálom, hogy így látod. Ez a hozzáállás vezetett ahhoz, hogy a nyitva tartás végül is egy szó lett. Képtelenek voltak megtanulni, hogy egybeírva lenne helyes, és hát ugye, így is érthető, nem igaz? Egye fene, írjuk egybe? Szóval, ha többen vannak, akik rosszul tudják, akkor igazodjunk a többséghez...? Nem azt jelenti ez, hogy lejjebb adjuk a színvonalat? És végül majd aztán fonetikusan fogunk írni? 

 

Egyébként az említett jelöletlen viszonyokat tényleg sokkal egyszerűbb rosszul írni, mert akkor 10 emberből csak egy kérdez rá, hogy " biztosan így kell írni?".

Előzmény: 3x_ (12525)
3x_ Creative Commons License 2022.11.12 0 1 12526

És a kontextus miatt értelmezhető egyebek között a serdülő labdarúgó mérkőzés és a Rozsdamentes Anyagmegmunkáló Kft. is.

Előzmény: 3x_ (12525)
3x_ Creative Commons License 2022.11.12 0 1 12525

Nem, mivel létezik olyan fogalom is, hogy "kontextus".

Ami mellett te érvelsz, az akkor lenne igaz, ha egy steril világban élnénk, de mindenki tudja, hogy a "Rémlik még Viktor?" (sic!) egy Orbán Viktor nevű, magyar miniszterelnököt szólít meg, ha van vessző, ha nincs.

Előzmény: Afrikaans8 (12523)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.12 0 0 12524
Előzmény: GPF (12496)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.12 -1 0 12523

Egyébként ezen a táblán a "Rémlik még Viktor?" kifejezetten értelemzavaró lehet(ne, ha a szerencsétlen szövegező felfogná a vessző nélküli és a vesszővel ellátott forma közötti különbséget). Így központozás hiányában csak afelől érdeklődik az illető, hogy emlékszünk-e még valami Viktorra. És természetesen nem attól lesz valaki kitűnő hazafi, hogy le tudja írni helyesen a "Ruszkik haza" és a "Hajrá magyarok" egyébként pofonegyszerű jelmondatait, de azért felnőttkorúként (felnőtt korúként) így közhírré tenni a tudatlanságunkat, szerintem eléggé ciki, sőt gáz. 

Előzmény: Afrikaans8 (12444)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.12 -1 0 12522

Oké, de akkor felejtsük el a helyesírást? És mindezt pont egy helyesírási topikban sugalmazzátok, ahol azt várná az ember, hogy a következetes, az aktuális helyesírási normákon alapuló szövegezést támogatnátok, amellett állnátok ki? Ehelyett jön az, hogy a helyesírást szarjuk le, mindenki írjon úgy, ahogy tud, kb. csak melegedni járjon a gyerek nyelvtanórára. 

Előzmény: NevemTeve (12520)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.12 -1 0 12521

Mégis rendszeresen különírják egyesek (olyan véleményt is olvastam interneten, hogy a cigányokra jellemző leginkább az el nem váló igekötő különírása), de attól még megértik egymást. A Rozsdamentes Acélműveknél is nagyjából mindenki érti, valószínűleg, hogy nem az intézmény, illetve a gyár épülete korróziómentes, de ez legalizálja, szalonképessé teszi ezt az írásmódot? 

Előzmény: GPF (12519)
NevemTeve Creative Commons License 2022.11.11 0 1 12520

Azt tudni kell, hogy az írás egy másodlagos és esetleges dolog, az sem sokat számítana, ha cirill betűkkel vagy kandzsikkal írnánk. (Speciel az igekötő ebben a kontextusban sem szóban, sem írásban nem válik el az igétől: [mekszomjasztam] a kiejtése, 'megszomjaztam' a szokásos írásmódja.)

Előzmény: Afrikaans8 (12518)
GPF Creative Commons License 2022.11.11 -1 0 12519

Nem, mert a "megszomjaztam" az egybeírandó.

Előzmény: Afrikaans8 (12518)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.11 -1 1 12518

Igen, ezt is érti mindenki: "Aggyál egy pohár vizett mer kurvara meg szomjasztam."

 

Azt várod, hogy azt mondjam, ez így helyes? 

Előzmény: bárány (12517)
bárány Creative Commons License 2022.11.11 -2 1 12517

Akkor mégsem tudod jól... 

Előzmény: Afrikaans8 (12516)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.11 -1 1 12516

Az rendben van, nagyon jól tudom, hogy mit akartak kifejezni, a baj a hogyannal van. 

Előzmény: bárány (12515)
bárány Creative Commons License 2022.11.10 -2 1 12515

A serdülő egy korosztály megnevezése a korosztályos utánpótlásban. Cseréld le juniorra, ifjúságira, kadettre, nyugdíjasra, ugyanígy működik. Vagy felnőttre, de ne reklamálj, hogy a bajnokság hová nőne fel... 🤪 

Előzmény: Afrikaans8 (12497)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.10 -1 1 12514

Rozsdamentes Acél Megmunkáló Kft. 

Még ez is jobb lenne. 

De ezek még inkább:

Rozsdamentesacél-megmunkáló Kft.

Rozsdamentes-acél Megmunkáló Kft.

 

Persze, a fészbúkon is megérti jó esetben a sok primitív gyökér, mit is akarnak egymásnak makogni, de attól pl. egy könyvbe, sajtótermékbe, cégtáblára, reklámfeliratba ne kerüljenek már ilyen hibák. 

Előzmény: 3x_ (12511)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.11.10 0 1 12513

Amúgy elárulom, azért látsz itt olyan sok "helyesírásbuzit", mert erről szól a topik. 

Előzmény: 3x_ (12511)
3x_ Creative Commons License 2022.11.10 -2 1 12512

Serdülő vízilabda-mérkőzés, ez helyes igy? Nem a meccs serdül.

 

Ez halál pontosan az a mondat, amit valamelyik Aspergeres rokonom is mondana.

Előzmény: V.Gy. (12502)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!