Keresés

Részletes keresés

Dick Laurent Creative Commons License 2003.04.17 0 0 1126
- "Az AEÁ közvélemény-kutatói szerint..." - opntatlan meghatározás. Mikor, kik, milyen minta, stb.
- "77%-a...Isten NÉHA..." - mi van? Ez aztán a pontos meghatározás!
- "...mindössze 21%-uk állítja az ellenkezőjét..." - mit, hogy nem segít, vagy hogy éppen gátolja?
- "...egyre nagyobb számban utasítja el az orvosi beavatkozást...." - remélem mindenki el fogja, és nem lesznek többé sötét, korlátolt arcok.
- "... E számok tükrében szükségszerűnek látszik megvizsgálni..." - ilyen kamu szöveget pl. egy diplomában nem engednének meg. Ez kb. annyi, mint: Á, kitaláltam egy-két kamu adatot, ráfogom az amerikai közvélemény-kutatókra (akárkik is legyenek azok), és kijelentem: ezt meg kell vizsgálnom...mert "csak".
- "...mint korábban hitték..." - hát az azért elég régen volt.
- "Ebből következik, ha valaki hiszi, hogy meggyógyul - akár imádkozással, akár az Isten közvetlen beavatkozásával -, az pozitívan befolyásolja állapotát..." - és a szimpla hit, hogy meggyógyulok, oszt' annyi? Azzal mi van? Én nem imádkozom, meg nem hiszek "közvetlen beavatkozás"-ban (különben is, mi ez, Isten prof. kéri a szikét?), csak hiszem, hogy meggyógyulok.
- " Ugyanakkor a tudomány mai állása mellett a hit gyógyító ereje - bizonyos korlátok között - nem zárható ki" - zavarosban halászat befigyel. ("bizonyos korlátok között" - mi van? Ezt a humbugot!)
- "...placébó..." - persze, meg plácébó, és persze Ámerika. Az placEbó, vazz.
- "Az eredmény ezért a gyógyszer hatásából le kell vonni." - aha, Józsi bácsi 3,2-t gyógyult, Mari néni meg 0,3-at betegedett. Le kell vonni...persze, meg ki, a zoxigént.
- "...nemcsak szubjektíve, hanem objektíve is." - gondolom főleg a fejfájás...
- "Mivel a placébóban semmiféle hatóanyag nincs, kizárólag a beteg hite eredményezte a javulást." - Ja, nem ám az immunrendszer.
- "...nem mérhető össze a vallásos ember istenhitével, melynek gyógyító ereje emiatt jóval nagyobb lehet." - Mi miatt is? Nem világos.
- "Hogy a vallásos ember elfogadja-e azt a magyarázatot, amely szerint hite segítette (közvetve) a gyógyulásban, vagy azt hiszi, Isten avatkozott bele (közvetlenül) életébe, az eredmény szempontjából lehet másodlagos, habár az ideológiai megközelítést tekintve nem az." Na ne, ez aztán a baromság a végére! Nem az volna a lényeg, hogy az Istenbe vetett hittől gyógyulsz? Akkor mi ez a baromság, hogy 'másodlagos'...mi az, hogy a hite, vagy Isten hatott közvetlenül??? Melyik "erősebb"? Mi van???????????
Előzmény: Iván Gábor (1122)
Iván Gábor Creative Commons License 2003.04.17 0 0 1125
folyt 3. részlet:

"Hívőként könnyebb élni és könnyebb meghalni. Az emberiségnek csak töredéke tud felelősséget vállalni cselekedeteiért és sorsáért. A többség azt várja, hogy valaki - szülő, tanár, főnök, kormány, állam - átvállalja ezt tőle még akkor is, ha ez egyéni kiteljesedésének gátja lesz. Ennél is megfelelőbb azonban az, ha a felelősséget olyan személy vállalja át, akit nem ismerünk, tehát gyarlóságait sem vehetjük észre. Emiatt olyan földöntúli hatalommal ruházhatjuk fel, amely minden nehézséget meg tud oldani. Utóbbi igény testesül meg az emberek vallásosságában, és mivel a civilizáció szédületes fejlődése mellett az emberi psziché az ősember óta nagyon keveset változott, az igény fennmaradása hosszú távon is garantált, legfeljebb eltérő formákat ölt.
A tudomány is lehetne istenség, de alapvető jellegzetessége miatt nem tud azzá válni. A tudomány döngő jellemzője ugyanis a megismerés, a dolgok mélyére hatolás, amely lehámozza az ismeretlenség misztikumát. Ugyanakkor e misztikum nélkül a hit nem lehet teljes. A tudomány "bevallja", hogy nem tökéletes, mit tud megoldani, mit nem, és megnevezi azt is, amivel szemben tehetetlen. Az emberek viszont igénylik az abszolút (csodás) beavatkozásokat, amit a tudomány nem vállalhat, mert akkor önmagát cáfolná. A tudomány töredelmesen bevallja, hogy nem tud életet teremteni és nem tudja megakadályozni - csak késleltetni - a halált. A hit igényli a teremtés misztikumát és borzadállyal tekint arra, ami nem biztosítja a túlvilági (örök) létet. Ugyanakkor a tudomány egyesek számára éppen olyan érthetetlen, mint a vallás egyes tételei, de míg utóbbiak az érzelem szaván szólnak (így közelebb állnak a lélekhez), a tudomány számunkra száraz és sótlan, tehát a vallást nem helyettesíti.
Az emberek kisebbik része a tudományban (a tudománynak?) hisz és nem igényli a vallást. Az is lehet, hogy igényelné, de racionális gondolkodásmódja lehetetlenné teszi azt számára, bár az sincs kizárva, hogy lelke csücskében egy kicsiny sarkot azért a misztikum számára is fenntart. Bár önálló gondolkodása örömmel töltheti el, valószínűleg boldogtalanabb, mint a vallásos ember, mert problémainak megoldásáért vagy megoldatlanságáért, más emberek rovására elkövetett hibáiért a felelősséget magára vállalja. A tudományba vetett hite éppúgy segítheti immunrendszerét, mint bármely másban való hite, azonban az öröklét ígérete helyett csak génjeinek túlélésében bízhat.
Az amerikai közvélemény-kutatás eredményéről látható, hogy a választ adók között vannak bizonytalanok, akik sem egyik, sem másik oldal nézetét nem vallják vagy nem merik vállalni (átlagosan 5%). Nem valószínű azonban, hogy akik elutasító állásponton vannak, ezt azonos mértékben teszik, mint ahogy az sem bizonyos, hogy a hívők hite is egyforma. Nyilvánvaló, hogy a hívők között vannak olyanok, akik az imádságot elégségesnek tartják a gyógyuláshoz és annak kizárólagosságát nem kérdőjelezik meg, miközben a korszerű gyógymódokat elutasítják, míg más hívők úgy vélik, jó, ha ima is van, a természetben a korszerű medicina eszköztára mellett. Ugyanígy, a nem hívők között vannak olyanok, akik az ima vagy a hitgyógyulás lehetőségét kategorikusan elutasítják, míg mások nagy bajukban az abszolút természettudományos gyógymódok mellett megengedik, hogy hozzátartozójuk néhány fohászt is elrebegjen értük. A hitgyógyítóknak az imánál nagyobb mértékű elutasítása ugyanakkor azt jelzi, hogy míg a hit nem látszik ellentétben lenni a tudomány elfogadásával, addig a kóklerség csak kisebb sikert arat a tudománnyal szemben.

*

Iván Gábor Creative Commons License 2003.04.17 0 0 1124
folyt 2.részlet:

"Bár az imádsággal gyógyítók különleges helyzetet foglalnak el, mivel munkásságuk a vallásosságra épül, hasonló mechanizmuson alapul más "gyógyítók" tevékenysége, illetve esetleges eredményessége is. A kézrátétellel manipulálóknál szintén a hit az, ami a védekező mechanizmusokat működésbe hozza és ugyanez a helyezet az aurával vagy energiával gyógyítóknál is. Vizsgálatunk szempontjából a mechanizmust és az eredményességet tekintve csak fokozati különbségek fedezhetők fel, a lényeg azonos, nem a "terápiás eszköz", hanem a rá adott válasz, a benne való hit adja az eljárás lényegét.

*

Az amerikai közvélemény-kutatás arra is kiterjedt, mennyire hisznek az emberek a hitgyógyítók (faith healers) eredményességében. Itt az arányok már megfordultak: a válaszadók 28%-a hitte, hogy a hitte, hogy a hitgyógyítók képesek javítani állapotukon (hitükön keresztül vagy személyes érintéssel), 63%-uk azonban elutasította ezt. A megkérdezettek több mint negyed része pozitívan értékelte a hitgyógyítók tevékenységét, ami annál is inkább elgondolkodtató, mert ennek jelei hazánkban is mutatkoznak. Ül a tv stúdiójában a lenyűgöző méretű, beteges pillantású ember, aki azt állítja magáról, hogy egy ufó elrabolta és azóta olyan energiára tett szert, mellyel bárkit meg tud gyógyítani távolból is. És az emberek egymással versengve telefonálnak a stúdióba, hogy legintimebb titkaikat feltárják előtte. A hitgyógyító azután közli, hogy a telefonáló panaszai most szűnni fognak és mikor visszakérdez, a "beteg" az esetek jelentékeny részében jelzi, hogy érzi is, amint a fájdalmai enyhülnek. A nagydarab ember CD-it és videokazettáit plakátokon reklámozzák, amit vesznek is (nálunk is 28%!).
Régóta tudjuk, hogy hipnózissal lehet gyógyítani és azt is, hogy egyesek képesek a tömeget hipnotizálni. Apáról fiúra száll az indiai fakír legendája, aki százak szeme láttára feldobta a kötelet a levegőbe, amely ott megállt, miközben felmászott, majd le is ereszkedett rajta. A mutatványt filmre vették, amelynek vetítésekor kiderült: nem történt semmi, a fakír egész idő alatt mozdulatlanul ült és a közönségre meresztette tekintetét. De hasonló mutatványok egészségjavító- vagy károsító hatása is ismert, amikor pszichés betegségek (például hiszteroid jellegűek) tömeghipnózis hatására elmúlnak, vagy ellenkezőleg, fellépnek.
Mindez érthető akkor, ha ez egy vallásos hittől átitatott társadalomban történik, de meglepő a technikai civilizáció 20. század végi fejlettsége mellett, és ha ezt éppen a legfejlettebb technika közvetíti (televízió), melyet ez a civilizáció hozott létre és terjesztett el. A jelenség csak úgy magyarázható, ha feltételezzük, hogy a műveltség általános növekedése mellett valami gyermeki (ősi) változatlanul megmaradt az emberiségben, és ez nemcsak befolyásolható, hanem igényli is az ilyen jellegű hatásokat. A különbség csak annyi, hogy a "törzsi varázsló" (mágus) ma már nem mindig személyes jelenlétével váltja ki a kábulatot, hanem a képernyőn keresztül, a "törzs tagjai" pedig nem a földön, hanem kényelmes karosszékben ülnek. Az ezredvég embere, akit a tudomány és a technika fejlődése megingatott igazi (vallásos) hitében - de nem annyira, hogy ne is igényelje azt -, torz istenségeknek szolgáltatja ki magát, puffadt álmessiások igézetét várva. Az információs forradalom legfejlettebb terméke, az Internet Healers fóruma, Faith healers címszó alatt négyszázezer(!) írást tart nyilván angol nyelven (és mintegy kétszázat magyarul), melyekben még az ördögűzés módszerét is leírták. Az irományokban a gyógyulás minden "bizonyítéka" megtalálható, sőt annak felsorolása is, hogy ha nem sikerülne a hit segítségével meggyógyulni, annak mi lehet az oka. Van olyan írás, amelyben több mint negyedszáz magyarázat található a kudarcra. A legtöbb hiba természetesen a hit felszínességére vezethető vissza. Ha azonban az ima egyáltalán nem használna, az sem baj, hiszen arra is van magyarázat a huszonhat között: Isten a halálon keresztül gyógyítja meg a beteget. És a 20. század végének "űrjáró" embere (mint tömeg) ujjongva fogadja el a magyarázatokat.

*

Iván Gábor Creative Commons License 2003.04.17 0 0 1123
forrás:
Csaba György: A hit gyógyító ereje

Megjelent a "Természet Világa" újság 1999. novemberi számában

Előzmény: Iván Gábor (1122)
Iván Gábor Creative Commons License 2003.04.17 0 0 1122

"Az Amerikai Egyesült Államok közvélemény-kutatói szerint az emberek 82%-a hisz abban, hogy imájának gyógyító ereje van, és csak 13%-uk tagadja ezt. A lakosság 77%-a gondolja úgy, hogy Isten néha közvetlenül is beavatkozik a súlyosan beteg ember sorsába jóra fordítva azt, és csak 18% nem hisz ebben. Az emberek 73%-a hittel vallja: ha más imádkozik érte, az segít kilábalni betegségéből (mindössze 21%-uk állítja az ellenkezőjét). Az amerikaiak 64%-a érzi úgy, hogy az orvosoknak együtt kell imádkoznia páciensével, ha úgy kívánja, és csak 27% tagadja ennek fontosságát. Mindezek alapján elmondhatjuk, hogy a világ technikailag és tudományosan legmagasabb szinten álló államában az emberek döntő többsége hisz abban, ami megfoghatatlan, természetfeletti, de szerves része életének, miközben egyre nagyobb számban utasítja el az orvosi beavatkozást. E számok tükrében szükségszerűnek látszik megvizsgálni: valóban van-e a hitnek akár az orvosi beavatkozást helyettesítő gyógyító ereje, vagy ez csak az ember képzeletének szüleménye?

Az immunrendszer nemcsak - mint korábban hitték - a kívülről támadó kórokozók, például a vírusok, a baktériumok ellen védi a szervezetet, hanem a belülről sarjadó rendbontás, például a daganatképződés ellen is. Ha az immun-homeosztázis felborul, fogékonnyá válunk a fertőző betegségekre éppúgy, mint a daganatokra. Immunrendszerünk állapota viszont - ma már tudjuk - jelentős mértékben függ idegrendszerünktől. Nem csak tapasztalati, hanem tudományosan is alátámasztott tény, hogy a depresszió kedvez az immunrendszer blokádjának, hogy a súlyos frusztrációk, éppen az immunrendszer elégtelen működése miatt, rosszindulatú daganatok kialakulásához vagy szóródásához vezethetnek. Ebből következik, ha valaki hiszi, hogy meggyógyul - akár imádkozással, akár az Isten közvetlen beavatkozásával -, az pozitívan befolyásolja állapotát, míg ha azt hiszi, hogy semmi és senki nem segít rajta, tehát feladja a küzdelmet, az végzetét hordozhatja. Az, hogy az amerikaiak imádságos tapasztalatai alapozzák-e meg hitüket vagy fordítva, nehezen dönthető el. Ugyanakkor a tudomány mai állása mellett a hit gyógyító ereje - bizonyos korlátok között - nem zárható ki. Nem azon van tehát a hangsúly, van-e ereje az imának (akárki mondja azt), hanem azon, hisz-e abban, hogy ez segít, s ezzel idegrendszere ösztönzi immunrendszerét a betegség leküzdésére.

A gyógyszerek hatásának tesztelésekor mindig végeznek placébóvizsgálatokat. (A placébó teljesen hatástalan anyag, gyógyszert utánzó, de hatóanyagot nem tartalmazó készítmény.) A betegek nagy része a placébótól is javul, tehát attól, hogy tudja, gyógyszerrel kezelik. Az eredmény ezért a gyógyszer hatásából le kell vonni. Minél körültekintőbben tudja az orvos a placébót beadni, annál inkább javul a beteg állapota. Nem bővelkedik az orvosi irodalom olyan adatokban, amelyek szerint súlyos betegségek, például rák placebótól meggyógyult volna, de fejfájás, émelygés, magas vérnyomás csökkenhet a hatására, és nemcsak szubjektíve, hanem objektíve is. És ez sem csekélység. Mivel a placébóban semmiféle hatóanyag nincs, kizárólag a beteg hite eredményezte a javulást. Nyilvánvaló azonban, hogy a beteg hite orvoslásában (gyógyszerezésébe) - bár fontos tényező - nem mérhető össze a vallásos ember istenhitével, melynek gyógyító ereje emiatt jóval nagyobb lehet. Hogy a vallásos ember elfogadja-e azt a magyarázatot, amely szerint hite segítette (közvetve) a gyógyulásban, vagy azt hiszi, Isten avatkozott bele (közvetlenül) életébe, az eredmény szempontjából lehet másodlagos, habár az ideológiai megközelítést tekintve nem az. ...folyt köv"

Előzmény: Ordas (1121)
Ordas Creative Commons License 2003.04.16 0 0 1121
Megkérem a kollégákat, adják be a KÚPOT (neked)!

:)))

Előzmény: Iván Gábor (1119)
KingaLany Creative Commons License 2003.04.16 0 0 1120
szia Buta!

meg mindig vissza-visszajarz? :] mit szolsz a kuphoz? az is tudomanyos? ;]

Előzmény: Iván Gábor (1119)
Iván Gábor Creative Commons License 2003.04.15 0 0 1119

Legalább olvasd el és utánna mondj róla véleményt.

Előzmény: Dick Laurent (1102)
wreckage Creative Commons License 2003.04.15 0 0 1118
Ez neked miért baj? :)

Más: Ma véletlenül lemaradtam, ismétlés?

Előzmény: Törölt nick (1116)
KingaLany Creative Commons License 2003.04.11 0 0 1117
huha, van farmja? es ott milyen allatok vannak?

mongyatok mar betelefonalos sztorikat meg, kisse fel kell frissiteni az eddigi allomanyt!

tepazzuk a daggancs hirnevet! :]

Előzmény: Nordwind (1115)
Törölt nick Creative Commons License 2003.04.11 0 0 1116
Csak az a baj, hogy sokan bedőlnek ennek a szélhámosnak és fizetnek neki, nem is keveset a nagy semmiért.

(valaki itten emlegette a zsírtáltost - ezt a jelzőt én a Csurkával kapcsolatban hallottam :-) )

Előzmény: wreckage (1114)
Nordwind Creative Commons License 2003.04.11 0 0 1115
Hát nyilván azért, amiért a gyógyítást is csak a vízvezetékszerelés és a csaposkodás után kezdte el:) (lásd alábbi sztori, a boltos és GYurcsók)

A rontáslvétel az egyetlen, amiért nem sitteltetném le, mert az az egyetlen, amit még magam is nyugodt szívvel elvállalnék, mert ott semmi kárt nem okozhatok;)

Egyik múltkori adásban egy csávó elkezdett erősködni, hogy mennyire szereti az állatokat, és ugyan hagy menjen már ki Gyurcsi farmjára, ez a paraszt meg nem azt mondaná hogy jöjjön, hanem bunkó módon próbálta lerázni...ennyit róla

Előzmény: KingaLany (1112)
wreckage Creative Commons License 2003.04.11 0 0 1114
A börtönbe kívánni? Ugye csak viccelsz? Én még fizetnék is neki csak hogy abba ne hagyja!
Előzmény: Törölt nick (1109)
JFEry Creative Commons License 2003.04.11 0 0 1113
Öregem!
Ez a "zsírtáltos " kifejezés nem tudom honnan van, de a kiötlője magáénak tudhat részemről egy smile-t!
Nagyon találó.

A műsorra pedig illik az "Amig van szar, van veréb is " mondás.

Előzmény: Ordas (1101)
KingaLany Creative Commons License 2003.04.10 0 0 1112
ja, nem rossz oraber.

de szerintem kulon durva a RONTAS-LEVETEL telefon, amit AKARMIKOR elerhetsz. [gyk: majdnem a dagadt sajat telefonszama.]

es a Gyurcsa miert csak MOST kezdett el joslassal FOGLALKOZNI? baszki, ez hihetetlen. bar mongyuk az a gurulo-kocsis nyugeszos, aki ezt beszopja, az is megerdemli...

Előzmény: Nordwind (1111)
Nordwind Creative Commons License 2003.04.10 0 0 1111
Ha kiszámolod optimáis esetben a dagadt 90 percig műsorozik, ebből mondjuk tiszta játékidő 80 perc, ezt szorozd be 240-nel.....19 ezret leakaszt, nem beszélve a reklámról.....
Előzmény: KingaLany (1108)
Nordwind Creative Commons License 2003.04.10 0 0 1110
:))

De nem kupot, hanem HENGERT adnak be a kollégák....
Az a gáz hogy ezzel az "Isten által rámruházott....én a KÉKKÖPENYES" szintű szöveggel lejárat más embereket.

Várj csak: a múltkor ilyet szól Gyurcsi: Örömmel mondhatom, hogy jövő műsorra már működni fog az új, titkos összetételű varázshenger...
Működni....No comment

Előzmény: KingaLany (1108)
Törölt nick Creative Commons License 2003.04.10 0 0 1109
Azért ezt nem értem. Amit ez az alak művel, az messze túlmegy mindenen amiről a Btk csalás címén szól... Miért nem egy börtönben rohad az ilyen? :-(
Előzmény: KingaLany (1108)
KingaLany Creative Commons License 2003.04.10 0 0 1108
no, megneztem a Gyurcsok musort most kedden. DURVA.

bevallom oszinten, mar reg nem lattam a dagadtat.

botrany volt ez a musor, semmi mas. elotte 15 perc reklamot kaptam az arcomba Anettka jovoltabol. ez mondjuk mas tortenet, bar ketsegkivul szinten kiborito volt.

de utana Gyurcsok DUHOSEN azzal inditott, hogy milyen szenyasag, hogy most mar 15 perc reklam miatt negyed orat kesett a musora!!! ez a kereskedelmisegre valo kiborulas olyan ember szajabol, aki PALACKOZOTTT CSAPVIZET "ALDOTTVIZ"-KENT (!) MER ARULNI, alig volt pofatlan. a fostos meditacios kazettairol ne is beszeljunk. valszeg azert DOHOGOTT az oreg, mert igy kevesebb ido jut a telefonalokra.

amin szintn elhulhetunk: 240 ft+afa percenkent. KETTONEGYVEN! direkt sasoltam, MINDEN telefonalot legalabb 2 percig kitart. az mar 500 zseton. kepernyon alvasert, ertelmetlensegek FELKOHHINTESEERT.

a legujabb fogasok pedig egyszeruen verlazitok. ilyet szol a szakall:

"megkerem a kollegakat, a nezonek ADJAK BE A KUPOT!"

nem hittem a szememnek: egy szaros, gagyi gyuru-szeru TAKOLMANYT ur-zenevel benyomtak, es ezt kellett nezni 2 percig [nem tulzas!]. utana persze csodas gyogyulasok. baszood, most mar nem is szarakodik a dumaval. nezzed a kupot, baze! ez a filozofia. a 3/4-ed oras musor alatt vagy 5-szor adtak be.

ujabban RONTAS-LEVETEL, es CSAK UGY joslas-vonal is mukodik Gyurcsa szervezeseben. portfolio. miert is ne.

barcsak megfingatna valaki mar ezt a koklert!

Előzmény: Nordwind (1106)
Nordwind Creative Commons License 2003.04.08 0 0 1107
Vagy Zairében az ebolával. De lehet hogy a varázserő olyan mint az antibioutikum, vírus ellen nem véd, csak baktérium ellen. (Igen, nem, igen, az ellen nem véd...)
Előzmény: Dick Laurent (1105)
Nordwind Creative Commons License 2003.04.08 0 0 1106
KingaLany baszod!
Utoljára írom le, mert felháborít, hogy ennyire nem érdekel a Mester, és akkor még képes vagy hetykén idevetni, hogy "mikó"!!!
Vedd tudomásul, hogy Dr. Gyurcsók József (én adtam neki a címte, mert megérdemli) minden KEDDEN 18:00-tól a BP TV hullámain, MÁS UTAKON című műsora keretében osztja a gyógyító varázserőt!

:))

Előzmény: KingaLany (1104)
Dick Laurent Creative Commons License 2003.04.07 0 0 1105
Ahelyett, hogy már rég Hong-Kongban küzdene az atípusos tüdőgyulával...
Előzmény: KingaLany (1104)
KingaLany Creative Commons License 2003.04.05 0 0 1104
most akkor ezek szerint TELLEG VAN MEG adasa a teveben? mikó'? [(c) Szalacsi] hol?
Előzmény: Nordwind (1103)
Nordwind Creative Commons License 2003.03.31 0 0 1103
:)))

Minden Gyurcsók rajongó figyelmébe ajánlom a holnap 6-kor kezdődő "MÁS UTAKON"-t. Remélem az, hogy közössen nézzük a mestert, lehetővé teszi a teremtő mező által megnövelt bioenergiáink kicserélését. Áldjon meg titeket a KÉKKÖPENYES!

Előzmény: Dick Laurent (1102)
Dick Laurent Creative Commons License 2003.03.31 0 0 1102
"...tudományos igényű cikk..."

Persze, Szalacsi meg lediplomázott!

Előzmény: Iván Gábor (1097)
Ordas Creative Commons License 2003.03.29 0 0 1101
Manapság vmelyik TVben fellép a zsírtáltos?
KingaLany Creative Commons License 2003.03.29 0 0 1100
baszod, mi lehet Gyurcsokkal kapcsolatban tudomanyos?

megallapitottak, hogy csal? mert ezen kivul nem tudok elkepzelni semmit. :]

Előzmény: Iván Gábor (1097)
Iván Gábor Creative Commons License 2003.03.25 0 0 1099

Ja.
Előzmény: Törölt nick (1098)
Törölt nick Creative Commons License 2003.03.25 0 0 1098
De nem is kisebb!
Előzmény: Iván Gábor (1097)
Iván Gábor Creative Commons License 2003.03.25 0 0 1097
Milyen hizelgő véleményt formálsz rólam. Worlukot egyébként nagyra tartom. Másrészt Gyúrcsókkal kapcsolatban a sok szájtépővel ellentétben én legalább leültem vele többször is beszélgetni és néhány tudományos igényű cikket is a figyelmetekbe ajánlottam. (www.p-dox.hu honlap Irodalom részében )Gyurcsók egyébként semmivel sem nagyobb kókler, mint aki azt állítja, hogy jogállamban és jogbiztonságban élünk hazánkban.
Előzmény: Nordwind (1096)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!