Viszont kábé egyetértek azzal hogy ilyen topiknyitót nem lenne szabad írni. Én ezt törölném ha moderátor lennék mert az illető magát a Természetet az Életet támadja. Veszélyessége óriási. Az illető hiperfasiszta vagy nem is tudom hogy lehetne mondani... Életgyűlölő! Ki vele! Írtsuk ki az ilyen gondolatokat!
(Unalmasnak tarom az olyan másod nullázást ami csak annyit állít hogy nulla. Az illető még bele se olvasott a témába. Véleménye nincs nem is lehet. Ennek ellenére azt hiszi milyen frappáns dolog a nullázás nullázzunk egyet... pedig az arra van kitalálva hogy legyen egy második vitaindító... afféle antitézis...)
A Hulladék Munkaszövetség (HuMuSz)
a Környezetvédelmi Világnapon
június 5-én, 15 órakor A Nyugati téren, az óra alatt
CSOMAGOLÓANYAG DIVATBEMUTATÓT rendez.
Az akció célja, hogy felhívja figyelmet arra,
* hogy az eldobócsomagolások teljesen kiszorítják az utántölthető és visszaváltható csomagolásokat
* hogy a csomagolóanyagipar fel akarja számolni a termékdíjat
* hogy a Nyugat-Európából ismert GrünePunkt rendszert akarják nálunk is meghonosítni, amely nem csökkenti, sőt inkább növeli a hulladékok mennyiségét
* és hogy a Környezetvédelmi Minisztérium együttműködik ezekkel a lobbycsoportokkal.
A látványos és humoros divatbemutatón fellép a Kukazenekar!
(a győri ütősök hulladékból készült hangszereken muzsikálnak)
azért mert politikai kérdés a környezetvédelem, a világ jövője, az emberi testel való rendelkezés joga, és egyébként minden amin a világ változása múlik!
talán csak a vallás filozófia fórumban lehetne helye mint politika-kultúra-tudomány topicnak akkor meg már jobb ha itt van. az agy pedig tényleg nagyon bonyolult (talán egy egyetemi hálózathoz lehetne hasonlítani a sok alközpontjával leágazásával) de az internet és a számítástechnika is gyerekcipőben jár még a lehetőségeihez képest!
tökéletes? ugyan! új világ f@sz tudja milyen lesz...elhiheted nem lesz kevesebb nehézség ott sem mint itt, csak az életbenmaradás (az egyéné és a fajé) esélye nő meg.
a szervereket fenntarthatnák cégek magánszemélyek alapítványok bizonyos díjért amit fizetni kéne az ottartózkodásodért. erre a pénz munkával keresnéd hiszen ott is kell dolgozni, mert az ember nem pótolható gépekkel csak a teste!
És mi tartja fenn a szervereket?
Biztos vagy abban, hogy mindenki jól érezné magát attól, hogy bármit megtehet (5 mp alatt Tahitin lehet)? (Oké, akinek nem tetszik, kint maradhat...)
Egyébként belegondoltam a világodba. Hátborzongató - emberi mivoltunkat veszítenénk el. Mert ahhoz tartoznak a korlátaink is - az, hogy halandók vagyunk, hogy bizonyos dolgokért küzdenünk kell, másokat pedig el sem érhetünk. Megfosztanánk magunkat a nehézségek legyőzésének örömétől, és így tovább. Mi ebben a jó?
(Ha jól emlékszem, az első Mátrix tökéletes volt, csakhogy abból minduntalan fel akartak ébredni az emberek.)
Sokkal bonyolultab az agy, mint, hogy egy egyszeru gepkent elkepzelheto. Az alacsonyabbrendu tevekenysegeket, pl. mozgast, lehet, hogy aranylag konnyu kulsoleg vezerelni, sot magneses, eletromos jeleket lehet az agybol olvasni, de a tudatossag az emberi psziche teljesen mas kategoriaba tartozik. Mindezidaig meg koherens elmelet sincs amely az agytevekenyseget, tudatossagot, gondolkodast "megmagyarazna", leirna. (Szerintem soha nem is lesz...), nem hogy szimulalna, vagy az agyon kivul reprodukalna. Eleg tavoli jovoben lesz aktualis a topic, addig marad nekunk az oregedo, lassu, es rozoga testunk.
nézd az agyunk tulajdonképpen egy nagy számítógép és a tudatunk egy "program" (bár hihetetlenül komplex és egyenlőre még át sem látjuk az egészet hogy s miként működik de annyi biztos, hogy az) a probléma a letöltéssel van (kompatibilitás) bár már sikerült egyszerűbb élőlények (macska) egyszerűbb műveleteit (szaglászás, vakaródzás) számítógép és az agyába kötött elekrtódák segítségével irányítani ami azt jelenti hogy a dolog működik!
a cyberteret a hatalmas szerverek tartják fönnt mint pl ez itt. (jó tom' ez relatív, világviszonylatban az Index elég kicsi)
emberek lennének minden lenne ami most is van vagy semmi sem lenne amit ma ismerünk de erről a világról alkotott kép is csak a tudatunk szimulációja az is csak az lenne. csak nem lenne akadály a testünk "fizikai" létezése. persze most miben akadály? hát modjuk abban, hogy most 5mp alatt nem tudok Tahitin nyaralni úgy meg ennyi idő bőven elég lenne, hogy áttőltsem magam egy virtuális tahitira (ami egyébként ugyanúgy nézne ki az uccsó kavicsig mint ez a mai).
Csak azért írtam le, mert ezek közhasználatú, elég pontosan definiált fogalamak, amiket sok ember ilyen értelemben használ.
Mindazonáltal igazad van abban, amit mondasz. Egyszer régen hallottam egy előadást Szlovákia természetvédelméről (vagy természetvédelmi koncepciójáról). Annak az a lényege, amit Te is mondtál - az egész ország természetvédelmi terület, vannak különböző zónák, ahol bizonyos tevékenységek (mezőgazdasági termelés, bányászat stb.) megengedett, de alapvetően az egész védett. Nem tudom, mit sikerült megvalósítaniuk ezekből az elvekből.
Jesszusom.
Nekem már az is sok a mátrixból, amiben most élünk.
Hogy akarod a biológiai tested nélkül fenntartani a tudatodat? Ezt sehogyan sem tudom elképzelni. Szerintem a tudatunk nagyon is földhözragadt, biológiai és biokémiai folyamatok összessége, és nemigen létezhet a test nélkül.
Mi tartja fenn a cyberteret?
Miért lenne az jó nekük, ha nem lennénk többé emberek, csak gondolatok és képzelet?
természetvédelem - környezetvédelem ej hát nem mindegy hiszen életfontosságú még egyáltalán valamelyik???
nem
hiszen csak jelenleg hatmilliárd valamenyi világ létezik a földön, mivel ahány ember annyi világ!!!
hiszen a tudatunk révén képezzük le a környezetünket a társadalmi és egyéni szocializáció során megszerzett értékkészlettel ezért nem létezik (bár elvben létezhetne) két egyforma föld, őserdő, cinke, stb...! hogy a tudatunk csupán a valóság virtuális leképzése???
nos hát akkor bizonyítsd be bárminek a létezését!!!
csak szubjektív érvek segítségével fog sikerülni!
Ez a tudat! Valószínűleg ugyanilyen nehéz lenne egy kétdimenzióban élőnek elmagyarázni, hogy mi is az a tér. de nem is kell. mert az ember tudata az ami egyedül számít ez tesz minket tulajdonképpen Istenné! hiszen azt teremtünk meg amit csak akarunk "virtuálisan" és egyre több mindent valóságosan.
De minek bármit is valóságosan előállítani? Nem lenne egyszerűbb azt a technológiát kifejleszteni amivel a tudatunkat letölthetnénk egy cybertérbe (ha úgy tetszik az internet egy ilyen mátrix felé halad) és így megszabadulnánk a tudatunkat hordozó biológiai testtől ami még ideköt ebbe az ökoszisztémába (ugyan megélnénk a természet nélkül is de az oxigént, vizet, tápanyagokat mesterségesen akkor is elő kellene állítanunk mint azt a nyitóban írtam)
ezáltal két legyet ütnénk egy csapásra:
-megszabadulnánk a föld nevű börtöntől
-megszabadulnánk a halál nevű kényszerűségtől
részemről két jövőképet tudok elképzelni:
-1-
a világ két részle oszlik: realisták - virtualisták
a realisták nem vagy csak időlegesen tartózkodnak a mátrixban mivel valamiért jó dolognak tartják a számukra mindenképp bekövetkező halált, amíg a virtualisták még életükben vagy röviddel haláluk előtt letöltik magukat a mátrixba és ott addig élnek amíg csak akarnak. a föld népessége csökken mivel egyre több ember él a mátrixban, amíg az azon kívül élők megvalósíthatják a maguk ökológiai egyensúlyát hiszen ezt már most is meg lehetne csinálni. de itt nem csak az ember letöltött tudata játszhat, mivel ez a világháló-mátrix olyan hatalmas, hogy mintegy őslevesként funkcionálva tudatdarabkák, vírusok, sérült programok elegyeként megszülheti az MI-t is.
-2-
mindenki letölti magát a netre.
tulajdonképpen ezt a lehetőséget és az ide vezető utat szeretném itt megvitatni annak ürügyén, hogy ennek az útnak egy kerékkötője lehet csak éspedig az: Ha azt hisszük az ember is a földi ökoszisztémának van kiszolgáltatva annak szerves részeként. és emiatt a hit miatt meg sem próbálunk önnönmagunk lenni (az ember: tudat)
Ez egy kicsit szükebb, emberközpontú szemlélet, de szervezeti szempontból lehet, hogy így egyszerübb....
Az a megtévesztő benne, hogy nem fejezi ki a lényeget: a természet nem csak egy fontos része az emberi környezetnek, hanem annál sokkal több. Azt persze megértem, hogy egy hatóságnál minden valahova be kell sorolni ...
"A környezetvédelem elsődleges célja a megfelelő életkörülmények révén az ember (magunk és utódaink) egészeségének és fennmaradásának biztosítása, továbbá anyagi és szellemi javaink védelme. ... A környezetvédelem ... mindazon intézkedések összefüggő rendszere, amellyel a fenti cél elérését biztosítjuk, ide tartozik:
- a károkat megelőző védelem,
- az okozott károk megszüntetése,
- az emberi környezet fejlesztése,
- a természeti erőforrásokkal való ésszerű gazdálkodás.
A természetvédelem és tájvédelem a környezetvédelem fontos része: a természetvédelem a természetes környezet egyes, természeti értékekben gazdag részeit helyezi védelem alá, és az ember gazdasági és egyéb tevékenységének korlátozásával, esetleg megszüntetésével, a környezeti ártalmak kiküszöbölésével törekszik az eredeti állapot, a természeti értékek fenntartására. ...
A természetvédelemmel összehasonlítva a környezetvédelem a mesterséges (települési) környezet védelmével is foglalkozik, és a különböző emberi tevékenységeket úgy igyekszik megszervezni, hogy az az embert, valamint annak természetes és mesterséges környezetét ne károsítsa."
Forrás: Moser-Pálmai: A környezetvédelem alapjai
Talán még annyit, hogy az egész védelem szó úgy rossz, ahogy van, legalábbis a környezetvédelem tekintetében biztos. (a hadügyminisztérium csak a honvédelemmel, az egészségügyi minisztérium csak az egészségvédelemmel, a földművelésügyi minisztérium csak a földvédelmi dolgokkal foglalkozik?) Rég környezetügyi minisztériumnak kellene hívni (vö.: BMU BUNDESUMWELTMINISTERIUM, Bundesministeruim für Umwelt -Egyik sem UmweltSCHUTZ!)
- ez nagyon technikai megközelítés, azt sugalmazza, hogy környezetünknek csak egy része természet, holott pont fordítva van: az ember a maga mesterséges környezetét ideig-óráig be tudja ugyan rendezni a természetben, annak egy részében, de az csak a tudomány mindenhatóságának az illúziója. Ugyanis a természet a maga tökéletességében örök.
Az ember, aki nem tiszteli a természetet, az nem tiszteli az életet sem, előbb-utóbb elpusztítja önmagát is. A természetben is sok kárt tud okozni, de ha átlép egy határt, akkor magát is elpusztítja, és a természet ember nélkül tovább "él"...
Tehát: az ember, az emberi környezet csak egy kis pont, porszem az örök természetben.
Következésképpen a "védelmük"-et is így rangsorolnám.
Amennyire én tudom, egyelőre nem voltak igazán sikeresek azok a kísérletek, ahol a környezettől teljesen elszigetelve próbáltak önfenntartó rendszereket (már ahol az ember is fenn tud maradni) létrehozni. Igenis függünk Gaiától, sokkal nagyobb mértékben, mint általában gondoljuk.
Ha ki tudnánk váltani a természetet (pl. ivóvízzel, élelmisszerrel - ezekre igencsak rá lenne szorulva néhány ország), bizonyos, hogy kiváltanák. De szerintem nem tartunk itt - csak hajlamosak vagyunk túlbecsülni a tudomány hatalmát.
Abban viszont tényleg van valami, hogy a környezetvédők sokkal inkább valamiféle vallási meggyőződéshez hasonló, és nem racionális megfontolásokból cselekednek. (Pl. Greenpeace).
Üdv: Clea
"Azert itt meg nem tartunk. Szerintem pont abbol az elmenybol ered a termeszetvedelem, hogy most mar az emberre, emberisegre is hat a kornyezetrombolas, ha az egy igy megy tovabb magunkat pusztitjuk el"
hogyne tartanánk itt! csak még nem vagyunk rákényszerülve, hogy éljünk ezirányú tudásunkal és szerintem dőreség lenne megvárni azt az időt amikor kényszerből kell nélkülöznünk a természetet.
Váltsuk ki most!
a technológiai fejlődés elérte azt a szintet, hogy akár a földi bioszféra (GAIA) teljes kiiktatásával (az ember egész eddigi fejlődésének története a természet ilyen-olyan kizsákmányolásának története, önérdekből) is elő tudja állítani a táplálékát, levegőjét, vizét, stb.
Azert itt meg nem tartunk. Szerintem pont abbol az elmenybol ered a termeszetvedelem, hogy most mar az emberre, emberisegre is hat a kornyezetrombolas, ha az egy igy megy tovabb magunkat pusztitjuk el.
Abban azert van valami, hogy a termeszetvedelem, ha nem is vallas egyfajta politikai ideologia is lett (Greenpeace, zold partok, stb.), neha nagyon nem racionalis, hipkrtata, alszenteskedo, stb.
"Hát ez így nem igaz, legalább is a vége.
Ausztráliában a nyulak időszakosan annyira elszoktak szaporodni, hogy nagy részük éhenhal"
no és a nyulak részei az ausztrál környezetnek?
nem azok! és mivel ugyanúgy idegenek ott mint az ember a természetben ezért hasonló jelenségekkel kell szembenézniük!
A KÖRNYEZETVÉDELEM VALLÁS
-és mint ilyet csak a teológia eszközeivel lehet megközelíteni (ne keress benne rac.)
hogy miért? hát nem ők tehetnek róla hanem a világ ami szigorú! Amikor a múlt század (XX) dolgai (a bomba, auswitz, az éhségövezet, stb) rádöbbentették az embert arra, hogy az ő állati mivolta kimerül a biológiai hardvareben ami a tudatát hordozza (hiszen egyetlen állat sem menne önként végig a rámpán, nem párologtatna el városokat és sosem érne el akkora egyedszámot, hogy éhenvesszen) és a technológiai fejlődés elérte azt a szintet, hogy akár a földi bioszféra (GAIA) teljes kiiktatásával (az ember egész eddigi fejlődésének története a természet ilyen-olyan kizsákmányolásának története, önérdekből) is elő tudja állítani a táplálékát, levegőjét, vizét, stb... hát akkortól nincs szüksége a természetre magára.
Ezért vallás hiszen már nincs racionális funkciója csak a hit maradt amivel hiszel abban, hogy a természetvédelemnek még van funkciója miközben már csak a természethez való érzelmi kötődés maradt. Ami szép dolog hiszen azok a kis sz@rok amik kint nyitnikéznek most éppen aranyosak és lehet szeretni őket. Innentől egy dolgot lehet funkcionálisan szemelőttartani:
-mivel már nincs rá szükségünk akár békén is hagyhatjuk!
Volt egy Mátrix című film ahol egy ügynök-szoftver mondott egy érdekes dolgot:
"az ember egy vírus, mivel letelepszik valahol szaporodni kezd feléli az erőforrásokat aztán továbbáll"
és ez nem is olyan hülyeség ha hozzátesszük azt is, hogy:
-a vírus egy forradalmi ugrás volt a szerveskémia felől az élet felé (az élet: reprodukciós képesség +mutálódás lehetősége) a vírusnál egy új formát (az életet) hordoz egy régi (a DNS molekula) alapokon nyugvó kémiai hordozó. Az embernél hasonló a felállás ez régi (a bilógiai testünk - a főemlős teste) hordozó egy új formát hordoz a tudatunkat, intelligenciánkat. nem véletlenül viselkedünk hasonlóan.
Node mi lesz a következő lépés? hiszen innentől a tudat az alap amire...