"Az MDF egyik szervezetének kezdeményezéséből és az MDF közreműködésével létrejött pikniken engedtek ki németeket - a határőrség tehetetlen és jóindulatú statisztálása mellett."
Eddig igaz.
"a hazánkban emigrálási szándékkal tartózkodó NDK állampolgárokat, viszont a magyar kormány döntése értelmében engedték ki."
Később, miután a gát átszakadt.
"testületi döntés volt, amit a bejlentés miatt Horn nevéhez kötődik, aki ezt zseniálisan ki is használta."
Sajna, csak ilyesmiben zseni.
"Nem annyira itthon, hanem nyugaton, ahol nincsenek tisztában a magyar helyzettel."
Itthon sincsenek tisztában a helyzettel.
"Valszeg a piknik nélkül is eljut idáig a folyamat"
Nana...
"de a piknik eseményei elkerülhetetlenné tették, mintegy kikényszerítették ezt a megoldást."
Így talán rendben.
"A nyugatiak rólunk való ismeretinek mélységéről naponta meggyőződhetünk."
Éppen ezzel él vissza az olasz kommunisták lapjában magyarellenes kiáltványt közlő tengerimalac.
(Nem akartam a pejoratív "patkány" szót használni.)
A dolog egyébként egyértelmű. Az MDF egyik szervezetének kezdeményezéséből és az MDF közreműködésével létrejött pikniken engedtek ki németeket - a határőrség tehetetlen és jóindulatú statisztálása mellett. (Egyébként ha valaki nem tudta, hogy milyen céllal özönölnek oda akkor az endékás trabantok, az adja vissza a jogosítványát.)
Engedtek ki németeket - néhány százat, vagy netán ezeret. A "németeket", mint a hazánkban emigrálási szándékkal tartózkodó NDK állampolgárokat, viszont a magyar kormány döntése értelmében engedték ki. Valszeg testületi döntés volt, amit a bejlentés miatt Horn nevéhez kötődik, aki ezt zseniálisan ki is használta. Nem annyira itthon, hanem nyugaton, ahol nincsenek tisztában a magyar helyzettel.
Valszeg a piknik nélkül is eljut idáig a folyamat, de a piknik eseményei elkerülhetetlenné tették, mintegy kikényszerítették ezt a megoldást.
A BBC pedig miért ismerné a mi helyzetünket. A nyugatiak rólunk való ismeretinek mélységéről naponta meggyőződhetünk.
"a határőr MDF-es volt. Jó haver, a Géza." A Nap Öröme, de tényleg. Örömmel hallom. Már a körmömet is lerágtam az izgalomtól, hogy végre elismeri-e végre valaki a Géza érdemeit, de komolyan...
De nem húzol be a csőbe: Nos, akkor meg az lett volna a történelemigazítás, hogy "Egy MDF-es engedte ki a németeket.", és nem az MDF, drága Trebi.
"Nem szoktam elvtársozni, ahogyan új volt nekem a történelemhamisítási kitételed is, amely kiváltotta az elvtársazást. Annál inkább érzékenyen érintett, mert, nem sok, nem történelmi léptékü, de valamelyes piciny részem volt az események ilyentén alakításában. Nos ki változott meg? Én pl. tudom, hogy az ingerköszöböm alacsonyabb lett."
Kedves BaSand.
Pethor nem történelemhamisít. Azt állítja, hogy a topic címe egy hamis állítás.
Mert nem az MDF engedte ki a németeket. Az MDF egyik szervezete egy rendezvényt kezdeményezett, amely rendezvénynek egyik fő attrakciójává a németek menekülése vált, miután a határőr kiengedte a németeket. Azt állítani tehát, hogy "nem az MDF engedte ki a németeket", nem történelemhamisítás. Azt állítani viszont, hogy "az MDF engedte ki a németeket", bizony, történelemhamisítás. :-o
Mindez semmit sem von le az akkori rendszerváltoztató politikai közszereplők érdemeiből, voltak légyen bár közkatonák avagy tábornokok, ellenzéki, avagy kormányoldalon. Ettől volt a mi rendszerváltásunk a régió legkonszenzusosabb rendszerváltása. Mondja ezt Neked (akinek valamelyes piciny része volt az események ilyentén alakításában) olyasvalaki, akinek szintúgy valamelyes piciny része volt az események ilyentén alakításában. ;-)
Ingerküszöbödet pediglen tiszteltetem, a Pethornak is van ám olyanja, hidd el. :-)
"Azokkal értek egyet, akik az eseményeket rálisan értékelik. Az NDK polgárait nem az MDF engedte ki, de a körülmények megteremtésében fontos szerepet játszott. "
Pontosan igy van, megvolt az MDF szerepe is es a tobbi ellenzeki kerekasztali partoknak es mas civil szervezeteknek is a tarsadalmi nyomasa,de ugyanigy az akkori hatalom jozanul gondolkodo embereinek is. Vegul is ezt az egesz rendszervaltast azert az egesz orszag csinalta ki kevesbe aktivan, ki aktivabban, az MSZMP is,hogy valojaban ha szivtak is sokan ott a fogukat , de nem akadalyoztak lenyegeben, hiszen ott is sokan akartak. Azert nalunk nem volt se Honecker , se Jakes , se egy Csau akit falhoz kellett volna allitani. Hogy ez a rendszer nem eletkepes ezt mar az MDP egyes korei felismertek meg 56 elott, foleg akik a gazdasagi teruleten dolgoztak, meg is bukott volna regen ha nem az orosz diktalt volna nalunk.
Hi!
Azokkal értek egyet, akik az eseményeket rálisan értékelik. Az NDK polgárait nem az MDF engedte ki, de a körülmények megteremtésében fontos szerepet játszott. Külön köszönet azoknak akik akkor sem csak a szájukat tépték, hanem tevőlegesen is letették a maguk kicsinyke garasát.
By
Nem olyan régen, tavaly októberben, a két Németország egyesülésének évfordulóján sugárzott erről egy műsort a BBC. Mexólaltatták benne az endékásokat, a nyugatnémet nagykövetség akkori attaséját, Németh Miklóst, Horn Gyulát, Habsburg Ottót, a Stasi egyik vezetőjét, Genscher akkori külügyminisztert, az NDK volt nagykövetét és az NSZEP vmelyik PB tagját is.
Valahogy a szereplők között nem bukkant fel az MDF debreceni szervezete. Ki tudja miért ?
Bár nem hiszem, hogy Te ne tudnád mi is történt akkor Magyarországon, tanulságos lett volna megnézned a műsort. De aki nem akar, az ne emlékezzék. (ha így jobb nekik......)
Ennyit a történelemhamisításról…
Az már csak hab a tortán, hogy ebben az esetben az MDF debreceni nem "csak" szervező volt (ahogy a mellékletből kitünhetett), hanem kezdeményező is, érzed a különbséget? .
Nem szoktam elvtársozni, ahogyan új volt nekem a történelemhamisítási kitételed is, amely kiváltotta az elvtársazást. Annál inkább érzékenyen érintett, mert, nem sok, nem történelmi léptékü, de valamelyes piciny részem volt az események ilyentén alakításában. Nos ki változott meg ?
Én pl. tudom, hogy az ingerköszöböm alacsonyabb lett.
Hát ezért igazán kár volt annyi energiát pazarolni az utánajárásra, sok időt megtakaríthattál volna, ha csak figyelmesen elolvasod amit én írtam.
Azt ugyanis sehol nem állítottam, hogy ezt a tettet "egyszemélyben Horn Gyulának" vagy akár Németh Miklósnak lehet köszönni. Sőt még azt sem, hogy az MDF-nek nem volt semmi köze a páneurópai piknikhez.
A történelemhamisítás nem az, amit Kohl mondott, hanem az, amit a topic címe állít.
Most kezdjem el taglalni a különbséget a kettő között ?! Imho az már megalázó volna és biztosra veszem, hogy Te segítség nélkül, Magad is pontosan érted.
Ráadásul igyekezetedben még a kezemre is játszottál, mert éppen a Te válogatásodban szereplő KISALFÖLD tudósítása mutat rá, hogy
1. Az MDF debreceni szervezete csak az egyik volt a szervezők közül. Az Országos Klubtanács és a Soproni Ellenzéki Kerekasztal mellett.
2. Jogosan veti fel, hogy – idézem - : "Talán a szervezők sem gondolták, hogy az európai közösség eszméjét támogató szombati sopronpusztai, úgynevezett Páneurópai Piknik kétségkívül legnagyobb szenzációja az lesz, hogy több száz keletnémet állampolgár lépi át a magyar-osztrák határt...."
Látod mennyivel egyszerűbb lett volna ha meghagyod ezt a primitív elvtársazást speakernek meg rockynak ! Galának igaza volt, ez nem a Te stílusod.
Nem is áll jól Neked.
Emlékezz csak jóleső soraidra, amit egy éve a búcsútopicomba írtál nekem. Nos azóta nem én változtam meg….. :-(
Szeretnék közreadni egy sajtszemlét a páneurópai pinikről, melyből világosan ki fog derülni az MDF történelemhamisítása, vagyis semmi köze nem volt a rendezvényhez. Ez az akció semmilyen hatással sem volt a határok megnyitására az NDK-s állampolgárok előtt, tehát teljesen jogos, hogy e történelmi tettet egyszemélyben Horn Gyulának lehet köszönni.
A HATÁR?RSÉG KÖZLEMÉNYE (MTI-hír)
Magyar Nemzet, 1989. augusztus 19., szombat, 12. oldal
A BM Határ?rség szükségesnek látja, hogy maximális segít?készséggel el?mozdítsa a rendezvény sikerét, Sopronpusztán például ideiglenes határátkel?helyet létesítenek a rendez?k és delegátusok számára, de ezen id?szakban is be kell tartani a törvényeket és a nemzetközi egyezményeket, tehát mind az állandó, mind az ideiglenes határátkel?helyeken csak azok léphetnek át, akik megfelel? érvényes útiokmányokkal, jogosultsággal rendelkeznek.
"SIKERÜLT!"
Soproni Hírlap, 1989. augusztus 25., címoldal
A hétvége legérdekesebbnek ígérkez? rendezvénye kétségtelenül a debreceni Demokrata Fórum kezdeményezése nyomán a Soproni Ellenzéki Kerekasztal által szervezett Páneurópai Piknik volt Sopronpusztán..
DRÁMAI PILLANATOK A HATÁRON
Kisalföld, 1989. augusztus 21., 3. old.
Talán a szervez?k - az MDF debreceni szervezete, az Országos Klubtanács, és a Soproni Ellenzéki Kerekasztal - sem
gondolták, hogy az európai közösség eszméjét támogató szombati sopronpusztai, úgynevezett Páneurópai Piknik kétségkívül
legnagyobb szenzációja az lesz, hogy több száz keletnémet állampolgár lépi át a magyar-osztrák határt....
PÁNEURÓPAI PIKNIK
Részlet a Bécsi Napló 1989. szeptember-októberi számából
... Ez az esemény uralta aztán a tudósításokat, az újságok sok esetben meg sem említették, milyen rendezvény tette lehet?vé az azóta is tartó tömeges menekülést. Pedig már maga a terület megválasztása, ahol a pikniket megrendezték, szenzációval ért fel.
FOLYTATÓDIK AZ NDK-BELIEK TÖMEGES MENEKÜLÉSE
Magyar Hírlap, 1989. augusztus 22., kedd, 2. old.
Osztrák források szerint hatszáznál több NDK-állampolgár jutott át a magyar-osztrák határon szombaton, a Páneurópai Piknik alkalmával megnyitott szakaszon, és még vasárnap és hétf?n is mintegy 700-as távoztak Nyugatra a lebontott vasfüggöny helyén át. A bécsi NSZK-nagykövet, Dietrich Graf von Brühl az osztrák tévéhíradóban közölte: vasárnap további 180 keletnémet jelentkezett náluk. Ennél azonban valószín?leg jóval többen jutottak át aznap is, mivel nem kevesen eleve továbbutaznak a szövetségi köztársaságba (...)
A Páneurópai Piknik rendez?inek levele a soproni határ?rparancsnokhoz (részlet)
Tisztelt Parancsnok Úr!
A Páneurópai Piknik szervez?i nevében köszönetünket fejezzük ki a Soproni Határ?rség parancsnokainak és sorállományának
rendezvényünk sikeres lebonyolításához nyújtott segítségükért. (...) Kérjük azon határ?rök méltó kitüntetését, akik ebben a
nehéz helyzetben az egész világ el?tt Emberek tudtak maradni. (Konkrétan pl. arra a határ?rre gondolunk, aki a menekülés
közben gyermekét elejt? anya után vitte a kicsit).
Tisztelettel: a Soproni Ellenzéki Kerekasztal (Fidesz, FKGP, MDF, SZDSZ) 1989. augusztus 20-án
HALÁL A HATÁRON
Soproni Hírlap, 1989. augusztus 25., címoldal
Augusztus 20-án este a zsirai ?rsön el?állítottak egy keletnémet családot, s visszairányították az ország belseje felé. A férfi azonban élettársával és gyermekével 21-én 22.40-kor másodszor is megkísérelte a szökést. A határ?r felszólítással és figyelmeztet? lövéssel próbálta megállítani ?ket (...) Dulakodás kezd?dött, átsodródtak osztrák területre. A kibiztosított fegyver véletlenül elsült, és Schultz Kurt Werner halálos fejlövést kapott (...) A tragédia körülményeit a gy?ri katonai ügyészség vizsgálja.
EGYRE ELSZÁNTABBAN, EGYRE ER?SZAKOSABBAN
Magyar Hírlap, 1989. augusztus 23., szerda, 1. old.
Az NSZK kormánya kedden megdöbbenését fejezte ki egy NDK-állampolgárnak a magyar-osztrák határon bekövetekezett
halála miatt....
A XX. század krónikája, Officina Nova, Budapest, 1994. (részlet)
1989. októberében, a berlini fal megépítésének évfordulóján Erich Honecker pártf?titkár kijelentette: a Fal még száz évig fog állni. Ezután néhány nappal, november 4-én Kelet-Berlinben több mint egymillió ember tüntetett, vélemény- és sajtószabadságot, szabad választásokat, szabad utazást, és a Német Szocialista Egységpárt hatalmi monopóliumának megszüntetését követelve. A demonstráción felszólalni akaró kormány- és párt-hatalmasságokat a tömeg kifütyüli, "piha!" felkiáltásokkal zavarja. Az NDK további tíz városában is hasonló tüntetések zajlanak. Ezután öt nappal, november 9-én, 18 óra 57 perckor Günter Schabowski, a Német Szocialista Egységpárt Politikai Bizottságának tagja Kelet-Berlinben bejelenti az NDK-határok megnyitását. A hír bombarobbanás-szer?en hat az egész világon. Az NDK polgárainak ezrei tódulak Trabantjaikon, Wartburgjaikon vagy egyszer?en gyalogszerrel a határátkel?helyek felé. A berlini falon még aznap éjjel
megjelennek az ún. "falharkályok", akik kalapáccsal, csákánnyal nekilátnak a rettegett-gy?lölt fal bontásának.
Helmut Kohl szövetségi kancellár 1990-ben, a két Németország egyesítésének ünnepségén kijelenti: "Ne feledjük, hogy a Brandenburgi
Kapu alatti föld magyar föld! A Berlini Fal lebontása Magyarországon kezd?dött, a német újraegyesítés felé az els? lépés a Páneurópai Pikniken történt."
Abban a korábban említett BBC dokumentumfilmben egyik legérdekesebb érdekes rész az volt ahogyan (a nevére sajnos nem emléxem) az NSZEP politbüro tagja elmesélte, mi folyt akkoriban, azokban a napokban Berlinben.
A piknik lezajlott, Budapest nem csinált semmit. Közben százával másztak be a keletnémet turisták az NSZK pesti követségére. Az udvarában lassan menekülttábor alakult ki és a magyar kormány tétlenül szemlélte, sőt ! Bonnal tárgyalt.
Elmondása szerint Honecker egészen az utolsó pillanatig nem realizálta, hogy nem tehet semmit. Hiába a felszólítás, hiába hívta Moszkvát, tökéletesen kiszaladtak az események az irányítása alól. Másnap Budapest megnyitotta a határait több ezer keletnémet "turista" előtt.
Honecker - és ezzel az NDK - sorsa megpecsételődött.
Naháááát, eztet mondták?! Disznóság! A Varsói Szerződéset én oszlattam föl.... hukk, bocsánat... meg az Oszlatóék - ottan van a Kocsmába' leírva a sztori... és aztat írták alá, amit én írtam, bezony... má'mint, hogy mindenkinek kimitiszt! Nekem ebben elévülhetetlen érdemeim vannak, bezony, de plecsnit nem kérek, inkább Söröt! Egészség!
Nem beszélve arról, hogy akkorra Grósz már a kemény vonalat képviselte (volna, ha még hallgat rá valaki). Az egészet megelőzte Gorbacsov NDK látogatása, aminek a célja Honeckerék felébresztése lett volna. Jakesékre még csak-csak volt ráhatása Gorbacsovnak, Csehszlovákiában néhány látszatengedményt tettek is, de az NDK-s csapat keményvonalas brezsnyevista volt. Szinte röhelyes volt ahogy Berlinben a Gorbacsov-látogatás alatt ellenzéki tömegtüntetéseket szerveztek Gorbacsov éltetésére, amit azért mégsem bulldózerozhattak le az elvtársak.
Horn Gyulához személyesen legfeljebb annyiban kötődhet a dolog, hogy ő volt a külügyér. Ő tárgyalt a németekkel, oroszokkal(?), csehekkel (arról senki sem beszél, hogy mecsoda diplomáciai bonyodalmak voltak a csehszlovák-magyar határon történt atrocitások miatt). De nem hiszem, hogy egyszemélyben ő bármiről dönthetett volna. Aztán ügyesen meglovagolta a dolgot, mint később Havel is tette a fegyvergyártás leállításának bejelentésével.
A határőr-parncsnok egyszemélyes döntése pedig szerintem egyszemélyes nemdöntés volt. Volt "szerencsém" szolgálni a magyarnál egy jóval keményebb határőrségnél, 78-79 a légvédelemnél, de bent a határsávban, majd 83 és 88 táján már mint tartalékos tiszt gyakorlatozni ugyanazon a helyen - már a határőrként. 88-ra már nálunk is meglehetősen megváltozott a helyzet, eltűntek az idomított embervadász-kutyák, és automatikusan, parancs nélkül (tán már parancsra sem?), nem volt divat lövöldözni a "határsértőkre". Ha jól emlékszem ekkorra Magyarországon már joghatályon kívülre helyezték a "disszidálás" bűntettét, és már talán tilos is volt lőni a fegyvertelen határsértőkre. El tudom képzelni szegény parancsnokot, ahogy mint az őrült telefonálgat a feletteseinek - elvtársak mit csináljak, több ezer német turista áttört a határon? - s mindenhonnét csak süket sumákolás volt a válasz - elvtárs a parancs megérkezéséig a szolgálati szabályzathoz tartsa magát. Mire érdemben döntés születhetett (volna), az NDK-sok már Bécsnél gyalogoltak.:))
Kihagytad, hogy az MDF-et is Gyula alapította meg. Meg azt, hogy a passzátszelet is te eregeted.
A történelemhamasítás pedig elv-társaid privilégiuma, ötleteket, megvalósított projectek a Köztársaság téren nagy számban találhatók. Ha lehetne elöbb a saját portád előtt sepregess. Van mit.
Kedves senki alfonz !
Ezekről a dolgokról, azt hiszem egyformán tudunk, vagy nem tudunk, kivéve egy-két beavatott embert.
Nem hiszem, hogy ilyen egyszerü lenne, hogy Gyula megengedte.Nyilván neki is megengedte valaki.
Hány németet ismersz, aki hálálkodott ? :)
Mert én sokat, aki meg van győződve, hogy külföldi nyomásra következhettek be ezek az események,és miközben nagyon boldogok, kicsit elnézően mosolyognak :)
