Hihetetlen, hogy még mindig tart ez a buta árulómítosz Görgeyvel kapcsolatban. Jól van, akkor játszunk egy kicsit. Mit tett volna Görey, ha valóban áruló lett volna? Ugye, ha már 1839-ben csóró, nulla befolyással és vagyonnal rendelkező nemesi testőrtanoncként beszervezi a sógorok titkosszolgálata - mivel egy régi poros, pókhálós szobában találtak egy jövőbelátó kristálygömböt, ami megsúgta a derék titkosszolgáknak, hogy ez az éhhalál szélén nyomorgó, komiszkenyérn élő senki, majd egyszer az ellenük lázadó magyar hadsereg legtehetségesebb tábornoka lesz (facepalm) -, akkor vajon mikor és mivel okozhatta volna a legnagyobb kárt a szabadságharc ügyének? Hát nem a világosi fegyverltétellel.
1848 decembere és 1849 január vége között a kilátásalan hadihelyzet következményekénnt a honvédsereg tisztikarnak majd kétharmada vonult vissza a szolgálattól. A becsületesebbje nyugdíjaztatta magát, a hitványabbja szolgáltra jelentkezett herceg Windisch-Gratz-nél. A feldunai hadtest addigi legvitézebb alakulatánál a Mosonmagyaróvárnál és Téténynél is bátran viselkedő 10. (Vilmos) huszárezrednél egy hadnagy kivételével Pest-Buda feladását követően a teljes tisztikar leköszönt.
Szóval egy ügynök Görgey 1849 január 5-én nem mentette volna meg a kormány sorozatos balfaszkodásai (Csatázunk, nem inkább vonuljunk vissza, Pest-Buda romjai alá temetkezünk, tárgyaljunk az ellenséggel, de ne szóljunk róla a hadseregnek, meneküljünk Debrecenbe) és a visszavonulások, továbbá a képzettség teljes hiánya miatt demoralizálódott feldunai hadtesteta váci nyilatkozattal. Ehelyett csak fel kellett volna olvasnia nekik az utóbi két hétben az OHB-tól kapott leveleit,majd azt mondani, hogy ezek kretének, meg gyávák is, ezekért ne hullassuk fölösegesen vérünket, hanem inkább menjünk haza. Ez a feldunai hadsereg felbomlását jelentette volna, hiszen Görgeyn kívül nem volt olyan katona a táborban,aki az adott helyzetben vállalta volna a hadtest fölötti parancsnokságot.
Ez mit jelentett volna? Azt, hogy a feldunai hadtest nem bújócskázott volna a Felvidéken a Csorich,Götz és Jablonowsky hadosztályokkal egy teljes hónapig, ezzel bizonytalanságban tartva szándékairól herceg Windisch-Gratz-et, aki ezért kénytelen volt főerőivel Buda körül maradni, ezzel megteremtve a honvédség számára a Tisza mögötti erőkoncentráció lehetőségét.
Ha nincs feldunai hadtest, a sógorok még januárban beletapossák a Tiszába a félhülye Perczelnek a móri fiaskó után megmaradt kis seregét, majd bevonulnak Debrecenbe és függöny. Ha az osztrákok szemszögéből nézem, nem lett volna ez egy kedvezőbb lezárás számukra, mint bevállalni a nemzetközi blamázst az orosz segítségért való kuncsorgással, melynek előidézésében Görgeynek komoly érdemei - értsd: ő szorította ki az osztrák főerőket a országból - voltak?
Még egy szó a fegyverletételről így a végére. A fegyveretételt a közvélekedéssel ellentétben nem Görgey határozta el egyszemélyben, hanem az augusztus 11--én megtartott aradi haditanács. Görgey a haditanács elején elmondta, hogy a további harcot reménytelennek tartja és diktátori hatalma ellenére is csak javasolta (!) az oroszok előtti fegyverletételt. Ezt követően magára hagyta a haditanács tagjait, akik maguk is erre a döntésre jutottak. A haditanácsban a szabadságharc 12 tábornoka is részt vett: Kiss Ernő, Aulich, gróf Leiningen, lovag Poeltenberg, Nagysándor, Gaál Miklós, Gáspár, Knezic, Török, Schweidel, Lahner, Lenkey. Mind áruló lett volna?
A fegyverletételi határozattal csak ketten nem értettek egyet, Zambelly ezredes és Markovics alezredes, azonban ők is csak azért nem, mert az osztrákok előtt akarták volna inkább letenni a fegyvert...
Jajj, de jó, hogy van ilyen fórum topic. Most olvasom Kéri könyvét, és nekem elég meggyőző. A levelekre alapoz, orvosokat és írásszakértőt kérdez meg. Ezek alapján tényleg több mint furcsa Görgei alakja, tényleg törés van benne 1839-ben. És még rengeteg más furcsaság. Ha valaki kimutatná, hogy Kéri hamisította azt a 80-100 levelet, amit idéz, akkor elhiszem, hogy marhaság az elmélet, de a mai agyonhallgatás elképesztő. Hát én már egyetemet is végeztem az elmúlt években, volt '48/49-es óra, ott se esett szó erről, viszont majdnem végig külön magyarázgatta a tanár, hogy amiért a kortársai utálták és néha le akarták lövetni árulóként (már a szabadságharc alatt!) a tábornokot, azok igazából stratégiailag zseniális trükkök voltak, és igazából Kossuthék voltak a mocskok.
Ebben csak azt furcsállom, hogy a katonák is utálták Görgeit (már legalábbis a leghíresebbek közül igen sokan szembenálltak vele), de ez igaz a vezető politikusokra is. A semmiből jött, baromi gyors a karrierje, és nagyon ellentmondásos, a végén meg ott van a fegyverletétel, amiért minden kortársa megvetette, és árulónak mondta ki kiáltványban, nyilatkozatban, élő szóban, stb. Erre ma bebizonyítják, hogy ez nem igaz, sőt hős volt. Hát ez nekem nehezen fogyasztható. Erre a könyvre reagáljanak valamit, addig nálam gennyláda marad.
Én azért óvatosabban fogalmaznék Görgey-kérdésben. Homoszexualitása puszta feltevés - ha valaki többet tud, bizonyítson korabeli forrásokkal stb. - de teljesen mellékes a magyar történelem szempontjából. Ha így van, felteszem, ma nem tüntetne Tarlós ellen.
Egyébként Görgey a szabadságharc idején sem tagadta, hogy nem rokonszenvezik a jakobinizmussal - "indulása", a Zichy-ügy nem több, mint a katona radikalizmusa. Egyébként nemcsak az arisztokratát, de az egyszerű honvédet is kivégeztette, mert a katonaságnál ez így szokás. 1848/49 egyik - mindmáig nem kellően megvizsgált tragédiája a polgári és a katonai gondolkodásmód, erkölcsi értékek különbözősége.
Én éppen ezért azt javaslom, hogy Görgeyt elsősorban katonai főparancsnokként vizsgáljuk meg, afféle kényszer-botcsinálta politikus volt ő, a szabadságharc eseményei, és nem utolsósorban maga Kossuth sodorták őt politikai döntéshelyzetekbe. Nem kívánta ő ezt a sorsot, a források alapján ma már egyértelmű.
Nagyon könnyen "leárulózzuk" a mai napig - a történelmi helyzet és a tényanyag ismerete nélkül. Pedig Görgey - akárcsak Kossuth - egyike a legnagyobb magyar történelmi személyiségeknek. Csak az utókor teszi fel az ilyen kérdéseket: "kinek volt igaza?" vagy " mi lett volna, ha Görgey helyett Kossuth..." stb. Ennek már csak azért sincs értelme, mert a maguk módján mindketten hozzájárultak a szabadságharc példátlan katonai és politikai sikereihez. Bár úgy érzem, a korszellem és a kényszerpálya folytán egyaránt a helyzet foglyai voltak - és valljuk be, hogy a politikai sikerek mindvégig eltörpültek a katonai eredményesség mögött.
Még csak annyit, hogy vannak új kutatási eredmények Görgey-ügyben, és azok alapján is csak annyit mondhatunk, hogy nem volt sem fizetett ügynök, sem eleve bomlasztó sunyi alak.
nezd, ez amolyan pletyka volt abban az idoben, valoszinuleg nem minden alap nelkul, de
ha az is volt, nem hiszem, hogy felmentene arulasa alol, bar lehet , hogy igy konnyebben zsaroltak (mar ha szukseg volt ra egyaltalan) a csaszari erok
- Milyen kém az olyan, aki porrá veri (mikor lehetőséget kap rá) a megbízóját?
ravasz, ketkulacsos raadasul
- Görgey hadteste volt az utolsó fegyelmezett hadrafogható seregrész a szabadságharc végén.
mondom, ravasz volt, vegletekig feszitette a hurt, nemcsak kortarsait, hanem ugy latszik sokszor kortarsainkat is megtevesztve ezzel
egyebkent meglehetosen szukreszabott volt mozgastere, ez igaz, de leven o akart mindenaron katonai vezeto lenni azokban a verzivataros idokben, amikor mindenki tudta, hogy nem gyozhet a magyar (vajon miert akart ott lenni mindenaron?) , nem hiszem , hogy megfontolatlanul postaznunk kene a pokolba (mert ott van) a felmeto levelunket
elore megfontoltan elarulta a magyar nepet, nem kell bunbaknak kikialtani, mert o az,nem hitt a forradalomban, csaszari kegyben remenykedett, elszamolta magat
Kedves jó withe,
elolvastad, amit írtam? Ezek: tények.
Írod: "nemcsak kemkedett"
Milyen kém az olyan, aki porrá veri (mikor lehetőséget kap rá) a megbízóját?
Írod: "zullesztette a magyar haderoket" Görgey hadteste volt az utolsó fegyelmezett hadrafogható seregrész a szabadságharc végén.
Írod: "vegul nyiltszini arulasaval megpecsetelte Magyarorszag sorsat Ha (még)egyszer elolvasod az adatokat, akkor is komolyan gondolod, hogy bármi mást tehetett volna?
Ami pedig Kossuth Lajos leveleit illeti. Kossuth köztudottan nem szerette Görgeyt, féltékeny volt rá, mert a hadsereg főtisztjei előtt sokkal nagyobb tekintélye volt, mint neki, többször elvette tőle e katonai vezetést, ami mindíg katasztófális vereséghez vezetett. Ráadásul szüksége volt természetesen egy árulóra, hiszen hogyan fordulhatott volna elő, hogy Európa két nagyhatalma legyőzte Magyarországot. Hiszen ha nincs áruló, ő is felelős az ország bukásáért, hiszen ő mondta, hogy "Magyarországot a poklok kapui sem fogják megdönteni!" (Ez ugyan a világtörténelem legnagyobb képzavara, de ez most mellékes.) Paszkievics-csel nem számolt...
Gorgey - ez kesobb Kossuth levelezesebol is kiderul (1853, aprilisi leveleben egyenesen a nemzet legnagyobb ellensegenek, "valosagos fenevadnak" titulalja - nemcsak kemkedett, hanem beepulve a magyar honvedseg legmagasabb koreibe, zullesztette a magyar haderoket, elosegitette a forradalom bukasat, vegul nyiltszini arulasaval megpecsetelte Magyarorszag sorsat mintegy bo szaz evre, sot tovabb megyek, napjainkig erezhetoen beavatkozott a magyar fejlodesbe
Görgey 1849 márciusától többször megverte és április 6.-án Isaszegnél szétverte a Windischgrätz vezette osztrák főerőt. (Ha Kossuth februárban nem a szerencsétlen Dembinskyt nevezi ki fővezérnek, aki képes volt Kápolnánál magyar túlerő mellett(!) megveretni a honvédsereget, Görgeynek valószínűleg már ott megveri az osztrákokat, ez 2 hónap előny, ami a későbbi történéseket ismerve nagyon sok.) Májusig az ország jelentős részéről kiverte az osztrákokat. Érdekes egy kémkedés, szó se róla.
Aztán...
"Június 15-én Ivan Fjodorovics Paszkievics herceg, tábornagy parancsnoksága alatt mintegy 200.000 fős orosz hadsereg a duklai hágónál átlépte a magyar határt és benyomult Kelet-Magyarországra. Császári részről ugyanakkor 170.000 katona állt fegyverben a honvédsereggel szemben, melynek ekkori létszáma alig haladta meg a 150.000 főt. Ágyúk tekintetében a magyarok 450 löveg felett rendelkeztek, míg a császári és cári seregek 1.192 felett."
Ráadásul Kossuth közben (teljesen érthetetlenül) ismét Dembinskyt nevezi ki, aztán annak újabb hibái után Bemet főparancsnoknak. De ez már mindegy. Ilyen események után, ekkora túlerővel szemben (Bem temesvári súlyos vereségének hírére), teszi le a fegyver. Érdekes egy árulás, szó se róla.
Lookretia, írod: "A Kéri-féle verziót ismeretem, nekem csak az volt gyanús, hogy 5 évvel utána se mernek erről beszélni, egyértelműen cáfolni"
Nézd, egy igazi történésznek annyira evidens, hogy sületlenségről van szó, hogy ha cáfolni kezdené, saját magát járatná le...
A Kéri-féle verziót ismeretem, nekem csak az volt gyanús, hogy 5 évvel utána se mernek erről beszélni, egyértelműen cáfolni, legalábbis az az interjú eléggé titokzatoskodó volt, ezen idegesedtem be.
Vajon miért kell 2001-ben misztifikálni egy kérdést, amely pár éve még olyan egyértelműnek tűnt...?
Igen. A "kém-verzió" legnagyobb honi hirdetője jelenleg Kéri Edit színésznő, aki "Ki volt Görgey?" című kétkötetes könyvét 1996-ban jelentette meg. Én átrágtam magam rajta, bár ne tettem volna.
Döbbenetes állításai közül az a legkirívóbb, hogy az "igazi" Görgey fiatalon meghalt, és az osztrák kamarilla beépítette saját ügynökét a toporci Görgey családba. Kéri Edit különböző tudománytalan kutatások után felfedi, hogy egy cseh(?) fitalemberről van szó, aki ettől kezdve tudatosan bomlasztja a magyar szabadság ügyét, lévén fizetett osztrák ügynök. Kéri mindent ennek a teóriának a fényében vizsgál - az "árulások" sorozata tehát az "embercsere" következménye.
Bevallom őszintén, erős kétségeim vannak. Miért építette volna be ügynökét Metternich évtizedekkel(!) a szabadságharc előtt, egy felvidéki nemesi családba, amely korántsem tényező a saját házatáján sem, nemhogy országos ügyekben? És tették volna mindazt akkor, amikor az ifjú Görgey még vegyésznek SEM készül: senki nem sejti, hogy kiváló katona, nota bene a szabadságharc katonai vezetője lesz évtizedek múlva.
Szóval, akkor már inkább Pusztaszeri könyve Görgeyről, az legalább tudományos munka. Szerintem erről a sztoriról hallhattál, legalábbis remélem.
Görgey nagyszerű katona volt és reálpolitikus. A hazaárulás vád meg egyenesen nevetséges. Nem volt hajlandó politikai parancsra az egész hadseregét lemészároltatni a sokszoros túlerőben lévő oroszokkal. A "ravasz" Habsburgok hadseregét ezek szerint a saját provokátoruk verte többször toprongyosra 49 tavaszán? Akkor nagyon ügyeltek a látszatra... :)
Dev kedves!
Olvastam a napokban egy interjút az egyik legnagyobb Görgey szakértővel, és ismét felmerült ez a kém-ügy, mármint hogy Görgey kezdettől fogva osztrák kém volt... Ő nem árult el sememit erről.
Tudsz valamit esetleg a kutatás állásáról? Bevallom, kicsit nyugtalankodom, mert ő ugye az abszolut kedvenc, és hát nem mindegy.
Na, ezt meg honnan tudod? Én igazán sok könyvet olvastam Görgeyről, de a szexuális szokásait senki sem taglalta!
Nem elég ez az áruló-ügy? De tényleg: hol bukkantál az információ nyomára?
Én azt hiszem, hogy Görgeyről nem neveztek el kémiai elemet - lehet, hogy tévedek! - de valóban mesterfokon művelte a kémiát.
A kókuszdió olajának zsírsavairól írott tanulmánya nagy feltűnést keltett, 1848-ban két szakfolyóirat is közölte.
Nem kétséges, hogy szép tudományos pálya előtt állt. A szabadságharc azonban közbeszólt: a tudományos állásért folyamodó - de azt el nem nyerő - Prágában kémiát tanult ifjú Görgey, a katonai hivatást a tudományos munka fölé helyezte, és a honvédseregben szolgálatra jelentkezett. Ekkor vált véglegessé, hogy az életében addig párhuzamosan futó két életpálya közül a kényszerűt, az addig anyagi szükségből vállalt katonáskodást részesíti előnyben a szeretett tudományosság helyett.
OFF
Eltom képzelni, most mit gondolsz rólam, itt is meg a másik topicban is jól előadom, hogy engem így meg úgy érdekel a téma, aztán csak ülök kukán, mint lelén a tök... Restellem, de egy ideje télleg olyan tüneteket mutatok, hogy amin nemmuszáj, nem gondolkodom.
ON
Már azt is elfelejtettem, hogy milyen kémiai elemet neveztek el Görgeyről ... pedig tanultam:( Bár igaz, hogy ez nem szorosan a tárgyhoz kapcsolódik...