Keresés

Részletes keresés

Veszely Gyula jr. Creative Commons License 2001.11.07 0 0 113
2001,okt., 56-os koszorúzás, Medgyessy kifütyülése

"Kovács szavai szerint a személyes sérelmek miatti indulatokat ugyan meg lehet érteni, de az MSZP úgy látja, 45 évvel az 1956-os nemzeti összefogás felemelő élménye után ideje lenne végre megbékélni. Hiszen az ország lakosságának és az MSZP tagságának, sőt vezetésének nagyobbik része is 1956 után született - hangoztatta a pártelnök."

Nem is szólva a pártvagyonról, annak a nagyobbik része csak 89-ben... :-D

Előzmény: Armageddon Kid (112)
Armageddon Kid Creative Commons License 2001.01.10 0 0 112
Vegyünk egy másik MSZP-s képviselőt.
Vancsik Zoltán 1994-ben Orbán Viktort legyőzve jutott be a Parlamentbe, 1998-ban listáról.
Tavalyelőtt a fiát kábítószer-szállításon kapták Ausztriában. Akkor azt nyilatkozta, hogy évek óta nincs kapcsolata a fiával, majd kirohant Ausztriába, lefizette érte a sok ezer sillinges óvadékot, és hazahozta a gyereket. A sajtó kiderítette, hogy a fiával, "akivel nincs kapcsolata", közös céget birtokolt már évek óta. Erre Vancsik nem reagált érdemben.
Tavaly a lányát és annak barátját kapcsolta le a székesfehérvári rendőrség, ugyancsak kábítószer miatt. Vancsik érdemi cáfolattal nem tudott szolgálni, viszont meg akarta verni azt a képviselőtársát, aki ezt hozta szóba egy országgyűlési bizottsági szünetben.
És sem ettől az embertől, sem viselt dolgaitól soha, egyetlen szóval sem határolódott el sem az MSZP vezetése, sem pedig a tagsága.
Abban a pártban ez nem föltűnő.
A. K.
Armageddon Kid Creative Commons License 2001.01.05 0 0 111
A minap eszembe jutott egy igazi MSZP-s.
Keleti György a neve.
A Kádár-rezsimben hivatásos katonatiszt volt és az MSZMP tagja.
Szerzőként jegyzett 1988-ban egy katonai tankönyvet, amelyben kijelentette, hogy a világbékére a legnagyobb veszély a NATO.
Az első szabad választás után, még mindig egyenruhában, Für Lajos (MDF) miniszter mellett a honvédelmi tárca szóvivője volt, egészen addig, amíg le nem mondott és szerelt, hogy az MSZP képviselőjelöltje legyen Kisbéren. Győzött, és azóta egyéni országgyűlési képviselő a kisbéri választókerületből.
1994-ben honvédelmi miniszterré nevezték ki, mivel "demokráciában civil kell a HM élére". Tárcáját négy évig megtartotta, dacára annak, hogy nyilvánvaló alkotmánysértést követett el, amikor országgyűlési engedély nélkül vezényeltek magyar vadászgépeket külföldi hadgyakorlatra.
Miniszterként (és korábban HM-szóvivőként) a magyar NATO-csatlakozás mellett érvelt és cselekedett.
Ellenzékben tiltakozott az immár NATO-tag Magyarország részvétele ellen a koszovói háborúban.

Ez az ember tökéletes megszemélyesítője annak, amit MSZP-jelenségnek nevezhetünk.

Armageddon Kid

P. S.: Vajon meglepődhetünk-e majd akkor, ha a nemzetközi helyzet esetleges változásával egyidejűleg némely politikai ellenfelei felakasztását fogja indítványozni ez az ember?

szfr Creative Commons License 2001.01.03 0 0 110
Bocs, akkor kevertelek valakivel:)
Előzmény: Thierry (109)
Thierry Creative Commons License 2001.01.02 0 0 109
Nem, emlékeim szerint egy embert sem ismerek ilyen monogrammal. Miért ?
Előzmény: szfr (108)
szfr Creative Commons License 2001.01.02 0 0 108
Több dologban egyetértek veled, és persze van olyan is amiben nem:)
Először a nemek: néha kétségbe vonom azt, hogy ezen a helyen (a politika rovatban) barmiféle vita/topic építő lehet, ha a topic cime, már ennyire meghatározza a vita irányát. Sajnos!
És az igenek: Néha én is el tudom hinni, hogy van építő vita, de az nem igazán itt "szokik" lenni! Én azért reménykedem, hogy a magyar társadalmat nem pontosan mutatja az itt csetelők eloszlása. És reménykedem abban is (és néha átélem), hogy az emberek többsége nem gőzfelhőn keresztül látja a világot!
Ui: nem ismersz veletlen egy hcs monogrammú emberkét?:)
Előzmény: Thierry (106)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.12.22 0 0 107
Kedves Thierry!

Ne csalódj: SZVSZ "értelmes, becsületes emberek" valóban "nem ereszkednek le erre a szintre".

Keresd őket!

Előzmény: Thierry (106)
Thierry Creative Commons License 2000.12.22 0 0 106
Én senkit nem ismerek személyesen a hozzászólók, vitatkozók közül, de még az alanyok közül sem. De azt hiszem, ez a vita teljesen parttalan. Ha itt mi ilyen keményen, sokszor gátlástalanul vitatkozunk, mit várjunk az elvileg (de ebből a topicból látszik, hogy már csak elvileg)erkölcsileg felettünk álló orzsággyűlési képviselőktől. Ők is hasonló vitákat gerjesztenek, talán egy kis adag feltűnési viszketegség miatt. Nem tudom, de nem is érdekel. De amikor már egy építő vitára alakuló topicban is így elharapóznak a viszonyok, akkor nagyot csalódtam. Úgy gondoltam, hogy értelmes, becsületes emberek nem ereszkednek le erre a szintre. Csalódtam. Lehet, hogy eddig álomvilágban éltem, de akkor az legalább egy szép álom volt. Sajnálom, hogy összetört.

Mindenesetre további sok szerencsét kívánok a további vitához, hátha a kisemberek is sikeresen tönkre tudják tenni egymás életét és elveit. Eddig azt hittem, ezt csak képviselők és pénzemberek teszik egymással. Csalódtam.

Armageddon Kid Creative Commons License 2000.12.21 0 0 105
szfr válasz (103)-ra

1. Értelek, szóval nem utódja az MSZP az MSZMP-nek.
Mondd, kérlek, mikor, kitől és mennyiért vettétek a Köztársaság téri székházat, példának okáért?
Mondd, kérlek, miért találta úgy a Kincstári Vagyonkezelő, mégpedig 10 évvel az események után!, hogy néhány száz ingatlan "az MSZP-nél felejtődött".
Egy szó mint száz, mindig lenyűgöz, hogy milyen szintetikus lelketek és agyatok van: egy habkönnyű mosás, és máris minden törölve.

2. visszaadta, nem? en konkretan emlexem arra az esetre, amikor magam is pakoltam ki egy ilyen helyseget, hogy at lehessen adni... nem hiszem, hogy almodtam volna az esetet! ((helység nem= helyiség))
A wiszkis rablónál is "megkerült" a pénz egy része - ti erre föl bűntelennek nyilvánítanátok? A korrekt eljárás a következő lett volna: az új párt az alapítása pillanatában be sem költözik az MSZMP ingatlanjaiba, elvégre nem utódja annak a pártnak (pl. egy magánlakásban kezdi). Ti ezzel szemben a Németh-kormány egyik titkos határozatával kiutaltátok az MSZP-nek az MSZMP-vagyont - magyarán hivatalos papírt akartatok a zabrált holmiról.
Már bocsánatot kérek, de ez megegyezik azzal az eljárással, ahogy a náci birodalomban a zsidóktól elvett javakat "jogosan" szétosztották a "tiszta fajúak" között.

1989. okt. 7-e előtti rémségek??? - mennyi idős is vagy te, ha megkerdezhetem?
Ha szabad, én is megkérdezem: mikor volt az "1989. okt. 7-e előtt?" Te tényleg nem tudsz róla, hogy a magyarországi baloldaliak legtöbbjét a magyarországi baloldaliak hurcolták meg, végezték ki, verték meg, üldözték el innen??? Tenéked újdonság, hogy 1989. okt. 7-e előtt volt egy Kun Béla-, egy Rákosi- és egy Kádár-kor? Nem zavar, hogy az MSZP buzgó alapítói messze túlnyomó többségükben lelkes szolgái voltak Kádárnak? És hogy az a rendszer hazaárulásban fogant? És hogy a derék '89-es alapítók végeredményben a saját fészkükbe sz@rtak? Milyen csapat az, amelyik egy emberként árulja el önmagát? Miféle erkölcsről lehet ott beszélni?
Miért higgyünk Nektek, amikor Ti sem hisztek önmagatoknak?
Armageddon K.

Előzmény: szfr (103)
pernahajder Creative Commons License 2000.12.18 0 0 104
A vörös farkinca persze beidegződés. Amely éppen a pártirányítás miatt alakult ki. Kvázi önvédelemként.
Előzmény: Pásztörperc (102)
szfr Creative Commons License 2000.12.18 0 0 103
1. nem utódja!
2. visszaadta, nem? en konkretan emlexem arra az esetre, amikor magam is pakoltam ki egy ilyen helyseget, hogy at lehessen adni... nem hiszem, hogy almodtam volna az esetet!
1989. okt. 7-e előtti rémségek??? - mennyi idős is vagy te, ha megkerdezhetem?
Előzmény: Armageddon Kid (97)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.12.15 0 0 102
Kedves pernahajder!

Ha visszagondolok arra, milyen iszonyatos tempóban "rotálódtak" a párt sajtósai — sőt, maga a részleg is hol volt, hol nem volt... akkor olybát tűnik, hiábavaló lenne bármiféle (átgondolt) irányítást feltételezni.

A vörös farkincákat én beidegződésként fogom fel és nem tetszik, a farkincák tulajdonosai még azok létét is tagadják és elvi alapállásról, értékrendről meg meggyőződésről beszélnek. Azért lássuk, hogy ilyen farkinca nem csak vörhenyes árnyalatban létezik — igyekezzünk, hogy minél kevesebb legyen!

Előzmény: pernahajder (100)
Armageddon Kid Creative Commons License 2000.12.15 0 0 101
Kedves Pásztörperc!

Örömöt okoztál nekem az előbbi bejegyzéseddel, mert ha ismét elolvasod, rögvest szemedbe ötlik, hogy - sajna - igazunk van, amikor bátorkodunk azt gondolni, hogy igenis létezik MSZP irányította sajtó.
Ugyanis a fenti textusból kiviláglik, hogy nem Te voltál éppen "az MSZP" a sajtó számára, hanem - ki tudja, miért - a Párt más figurái. Hogy világos legyek: cikkedet nem azért nem jelentették meg (szívesen/azonnal) a lapok, mert nem állnak MSZP-irányítás alatt, hanem azért, mert aktuálisan nemkívánatos személynek minősültél más MSZP-sek szemében. (Vagy netán Pajkos elvtársék azért rohangáltak, hogy a Magyar Fórumba beférjenek a cikkeid?)

A. K:

P. S.: Némely ősi főnemesi családjainkban volt stratégiai álláspont, hogy mindig legyen kuruc és labanc ága is a famíliának. Na, ezt az örökséget is az MSZP viszi tovább.

Előzmény: Pásztörperc (98)
pernahajder Creative Commons License 2000.12.15 0 0 100
Jól göngyölíted tovább, Pasteur/c. Csakhogy a személyi döntések éppen annak jegyében születnek, hogy ki kívánatos az adott pozíció betöltésére az aktuálisan hatalmon lévő politikai erő szempontjából. Ez bizony keményen irányítási kérdés: a pozícióba tett ember hálából, elkötelezettségből cselekszik, döntéseit már ez a függelmi helyzet motiválja.
Az el nem bocsátottak esetében pedig nyilvánvaló az igazodási pont: nem akarnak úgy járni mint a kirúgottak.
Hovatovább nincs szükség közvetlen kézivezérlésre: működik a dolog magától is, az ösztönökre alapozva. Mint a "vörös farkincák" idején.

Az irányítás tehát független az egyes alkotások közzétételének ilyen vagy olyan lehetőségeitől.

Előzmény: Pásztörperc (98)
pernahajder Creative Commons License 2000.12.15 0 0 99
Természetesen. Egyet lehet érteni azzal a kinyilatkoztatással is, hogy a föld lapos, vagy azzal, hogy a proletáriátus diktatúrája a legfejlettebb demokrácia.
Jóllehet egyik sem igaz. Az egyetértés egy adott egyetértő személy esetében mindig ismeret-függő.
Előzmény: szfr (96)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.12.15 0 0 98
Kedves pernahajder!

Számomra pártmegbízatás az, amikor az adott párt bármely, a kérdésben illetékes testülete vagy tisztségviselője dönt arról, hogy márpedig ezt meg kell csinálni.

Idáig is elképzelhetőnek tartottam, hogy Gyulánk hatalmra kerülése után (ami azért — gondolom, ebben egyetértünk — elég nagy csapás volt kis hazánknak) valamelyik aktuális kegyence (nem hinném, hogy ő személyesen bonyolódott volna ilyesmibe) elkezdett listázgatni — Gyulánk köreiben ez mindig amolyan sikkes dolog volt.

Azt próbálom ezen a szerencsétlen fórumon — ide s tova csaknem két éve — megértetni derék beszélgető partnereimmel, hogy mindaddig, ameddig "a" pártoxemélyeket (1-1 párt 1-1 személyt) jelentenexámukra (a közgondolkodásban is), addig ez így is marad. Amíg nem a politikailag tudatos emberek (mint pl. e fórum látogatói) lesznek a pártokban (többségben), hanem a mindenekelőtt a feltétlen lojalitást MEGKÖVETELŐ tömeg, addig ez így is marad. No, de hiszen éppen ezért írom le mindannyiszor, valahányszor csak lehetőségem nyílik rá, mennyire méltányolom Kovács Lacinak a maszop gyulátlanítása érdekében végzett munkáját: máre eljutottunk odáig, hogy ismét van egy-két olyan intézménye/testülete a pártnak, ami tényleg működik.

Jelen beszély kiindulási alapja nem a kézi vezérlés, hanem a "pártirányítás" volt. Ennek hiányáról gazdaxemélyes tapasztalataim vannak aból az időből, amikor a párt legkülöfélébb funkcionáriusai (Pajkos elvtárstól Kokomáig) rohangáltak, mint pók a falon, hogy el tudják helyezni 1-1 írásomat, amikor arra épp szükség volt (így pl. Boldvairól ill. a föld tulajdonlásáról) — nem ment nekik 1*űen.

Előzmény: pernahajder (94)
Armageddon Kid Creative Commons License 2000.12.15 0 0 97
Kérdem tisztelettel: el tudja-e végre dönteni az MSZP, hogy utódja-e az MSZMP-nek avagy sem? Mert két eset lehet "politikailag korrekt":
1. igen, utódja;
2. nem, nem utódja.
Az első esetben jogosult volt az ingatlanokat 1989. október 8-án és tovább is használni, viszont nem korrekt úgy tenni, mintha nem volna köze az 1989. okt. 7-e előtti rémségekhez.
A második esetben pedig vissza kell adni az MSZMP vagyonát a magyar államnak, plusz kifizetni a jogtalan használat idejére járó bért és elmaradt kamatait.
Ha az előbbi dilemmát korrektül megoldja az MSZP, akkor máris lesz egy jó pontjuk. Viszont addig...
A. K.
Előzmény: szfr (93)
szfr Creative Commons License 2000.12.15 0 0 96
De vannak olyan politikusi nyilatkozatok amikkel egyetérthetek, ha megengeded!:) ugye?
de a fórum (szerintem) az ertelmes vitákért beszélgetésekért indult és van!
Előzmény: pernahajder (95)
pernahajder Creative Commons License 2000.12.15 0 0 95
Hogyne, ebben itt és most egyetértek. Csak lehetőleg ne tessék olyasmit állítani, ami valótlan. Tessék a tényekre szorítkozni, amelyek nem feltétlenül azonosak egyes politikusi nyilatkozatokkal.
Előzmény: szfr (93)
pernahajder Creative Commons License 2000.12.15 0 0 94
Már megbocsáss Pasteur/c, de ugye nem gondolod, hogy a 94-es B-listázásban való közreműködése csak közírói munkásságának része volt?
Nem, ő pártfunkciójában (szóvivő) és pártmegbizatásból végezte és végeztette a B-listázást.
Előzmény: Pásztörperc (87)
szfr Creative Commons License 2000.12.14 0 0 93
Egy ilyenert zabos? nem hiszem, hogy barki komolyan venne az ilyen megjegyzeseket!
Szerintem vannak olyan emberek, akiket nem kell meggyőzni arról, hogy pl. nézzenek körül a világban és lassanak is valamit! Felesleges az ilyenekkel foglalkozni, túl sok energiát vesztenénkl el... Szerintem jobb lenne, ha érteles és szellemileg is megfelelő vitákat lehetne folytatni, többek között itt a Fórumon is!
Előzmény: Főtitkár (92)
Főtitkár Creative Commons License 2000.12.14 0 0 92
Ne add ilyen olcsón a bőröd elvtárs!!! Harcojj körmödszakattáig!
Feladnád? Most, amikor ránk akarják verni az összes hazugságainkat?? Nagyon nem lesz ez így jó édes elvtárs.
Kovács elvtárs zabos lesz.

Nyiha nyiha, nyihaha.

Előzmény: Pásztörperc (91)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.12.14 0 0 91
Ég áldjon!
Előzmény: Armageddon Kid (89)
Armageddon Kid Creative Commons License 2000.12.14 0 0 90
Erről jut eszembe:
Az MSZP 1989. októberben alakult, és semmi köze sincs az MSZMP-hez, annak nem utódpártja - fejtette ki Kovács László pártelnök a közszolgálati Kossuth rádió reggeli műsorában 1999. október 7-én (a dátum azért biztos, mert az MSZP 10. szülinapján ő volt a reggeli vendég).
Aztán Kovács elvtárs elhajtott a Köztársaság téri pártszékházba. Amelyhez ugyebár, nincsen semmi köze.
Mi is a topik címe?
A. K.
Armageddon Kid Creative Commons License 2000.12.14 0 0 89
Az MSZP természetesen semmiféle sajtót nem irányít és nem irányított
Mi is a topik címe?
Főtitkár Creative Commons License 2000.12.14 0 0 88
" Az MSZP természetesen semmiféle sajtót nem irányít és nem irányított "

Nono Pásztor elvtárs, azér ne röhögtesd ki magad, mert lámcsak rád is akaszkodott a rejakció. És végülis a zsurnálpolitikai osztályon dolgozó elvtársainkkal szemben se szép, hogy így eltagadod őket volumenükben a világ szeme elől (hogy a költővel szóljak).

Nyiha nyiha nyihaha

Előzmény: Pásztörperc (82)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.12.14 0 0 87
Kedves pernahajder!

Ismerem — bár azt, hogy hányszor vert át kegyetlenül, valóban össze tudnám számlálni egy kezemen.

Nem, nem revideálnám: a gazemberség és a hülyeség egyaránt pártsemleges. NEM azonosítom Bárdot az MSZP-vel, Simlicskáékat a F-MPP-val stb. Ha már eddig nem tettem, nem látom okát, hogy pont most fogjak hozzá.

Előzmény: pernahajder (86)
pernahajder Creative Commons License 2000.12.14 0 0 86
"Az MSZP természetesen semmiféle sajtót nem irányít és nem irányított"

Tudod ki mondta meg nekem 94-ben, a választások első fordulója után Pasteur/c, hogy ki leszek rúgva sajtó-béli munkahelyemről?
Bárd Andrásnak hívták az illetőt. Ismered?

Véletlen, hogy három hétre rá kirúgtak?

Nem revideálnád az álláspontodat?

Előzmény: Pásztörperc (82)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.12.14 0 0 85
00: Mondtam én, hogy hiába... ez van.
Előzmény: Armageddon Kid (84)
Armageddon Kid Creative Commons License 2000.12.14 0 0 84
Ad 0.: Nem Te írtad magadról, hogy MSZP OV-tag voltál (vagy)? És mit csináltál ott? Te főzted a kávét? Már megbocsáss, de tényleg...
Ad 1. Na látod.
Ad 2. Már a 0. pontban is jól adtad a szűzlányt.
+
Szónoki kérdéshez nem kell költőnek lenni, ráadásul nem szónoki kérdés, hiszen Neked tettem fel.

A. K.

P. S.: Te mint OV-tag, nem tudod véletlenül, ki lopta el a Békesi emlegette pénzesládát?

Előzmény: Pásztörperc (82)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!