Keresés

Részletes keresés

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.07 0 0 167

átforgatja a fermionokat bozonokká, és vissza.

Szuperszimmetria. 

 

Matek beszél, a kisérlet majd megmutatja a helyes utat.

Előzmény: Törölt nick (164)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.08.06 0 0 166

Kérlek válaszolj nekem a húrelmélet topikban a neked feltett kérdéseimre, mert kíváncsi vagyok rá .

Előzmény: sp1d3rman (163)
mmormota Creative Commons License 2019.08.06 0 1 165

Minek alapján?

 

Önkényes, légből kapott, ugyanúgy, mint bármely modell axiómái. Kitalálták, kidolgozzák az ezekre épülő modell részleteit, majd összevetik a mérésekkel.

Ha stimmel, keresnek olyan dolgot, amiben mást mond, mint a korábbi használhatónak bizonyult modell. Ha kísérlettel, megfigyeléssel tesztelhető, akkor kiderül, hogy melyik a jobb.

Előzmény: Törölt nick (164)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.05 0 0 164

"A SUSY feltételez egy feles spinű részecskét"

 

Minek alapján?

Mert csak úgy 'de jó lenne' alapon?

 

 

 

Egyébként meg, Occam alapján a világ csupa faékekből kellene álljon. :Đ

Actually it is not the case we have. (Nem ilyen utitáskát kaptunk.)

Előzmény: sp1d3rman (163)
sp1d3rman Creative Commons License 2019.08.03 0 0 163

A SUSY feltételez egy feles spinű részecskét

https://en.wikipedia.org/wiki/Supercharge

ami képes a fermionokból bozont varázsolni. Ami érdekes, hogy a 5 - simplex modell is tartalmaz néhány ilyen weak hypercharge-   weak isospin mentes feles spinű részecskét.

 

De felépíthető egy egyszerűbb kép is a hypercharge alapján. És igazán érdekes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Weak_hypercharge

A táblázatban levő értékeket skálázzuk át 3x.

Ekkor azt látjuk hogy az összes balkezes részecske páratlan hipertöltésű  (u és d kvark =1 és az elektron neutrino =-3  Higgs = 3)

A jobbkezesek pedig páros töltésűek. (két quark  = 2 és 4 a jobbkezes elektron = 6).

 

Ez nagyon hasonlít arra az esetre, amikor egy atomról különböző számú elektront szakítunk le.

(csak mint érdekességet említem )

Előzmény: Creativus (159)
sp1d3rman Creative Commons License 2019.08.03 0 0 162

Igazából ezek szuperpoziciók, de így lehet a lényeget meglátni a legegyszerűbben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Singlet_state

https://en.wikipedia.org/wiki/Doublet_state

 

további érdekesség: 

a mezonokban a kvarkok hasonló módon kombinálódnak ( 'vannak' szuperpozicióban)

https://en.wikipedia.org/wiki/Eta_meson#Quark_composition

 

Ezt láthatjuk a táblázat Quark content rovatában

https://en.wikipedia.org/wiki/Meson#Pseudoscalar_mesons

 

 

Előzmény: sp1d3rman (161)
sp1d3rman Creative Commons License 2019.08.03 0 0 161

Ilyen a szóbanforgó mátrix 

rR rG rB

gR gG gB

bR bG bB

 

Mivel a szin + antiszin egyenlő fehér (semleges töltés)

ezért az antiszineket felírhatjuk így is:

R = gb

G = rb

B = rg

 

 

rB +- bR = rrg +- gbb

rG +- gR = rrb +- ggb

bG +- gB = rbb +- ggr

 

rR +- gG = rgb +-  rgb               a + érvénytelen megoldás

rR +- bB = rgb +-  rgb

bB +- gG  =  rgb +-  rgb

 

rR + gG + bB = rgb + rgb + rgb = 3 rgb        érvénytelen megoldás

rR + gG - bB  = rgb + rgb - rgb = rgb        érvénytelen megoldás

rR - gG + bB  = rgb - rgb + rgb =  rgb        érvénytelen megoldás

rR - gG - bB  = rgb - rgb - rgb = - rgb        érvénytelen megoldás

 

rR + gG - 2 * bB   = rgb + rgb - 2 rgb = 0

rR + bB - 2 *  gG = rgb + rgb - 2 rgb = 0

gG + bB - 2 *  rR = rgb + rgb - 2 rgb = 0

gG + rR - 2 *  bB = rgb + rgb - 2 rgb = 0

bB + gG - 2 *  rR = rgb + rgb - 2 rgb = 0

bB + rR - 2 *  gG = rgb + rgb - 2 rgb = 0

 

Nos meg is kaptuk a 8 megoldást:

rB +- bR = rrg +- gbb

rG +- gR = rrb +- ggb

bG +- gB = rbb +- ggr

 

rR - bB = rgb -  rgb  = 0         (a többi variáció ugyan az)

rR + bB - 2 *  gG   = rgb + rgb - 2 rgb = 0        (a többi variáció ugyan az)

 

" There are many other possible choices, but all are mathematically equivalent, at least equally complicated, and give the same physical results."

 

Előzmény: sp1d3rman (160)
sp1d3rman Creative Commons License 2019.08.03 0 0 160

Igy van.

De miért? Miért így viselkedik az special unitary mátrix?

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_unitary_group#Lie_algebra_3

https://en.wikipedia.org/wiki/Gell-Mann_matrices

https://en.wikipedia.org/wiki/Eightfold_way_(physics)

 

 

Akkor számoljunk... xD

https://en.wikipedia.org/wiki/Gluon

Az anti-color jele legyen most a nagybetű. Pl a vörös szintöltés jele legyen:

red color charge: r 

anti-red color charge: R 

(a skála faktort most sem jelölöm)

rB +- bR

rG +- gR

bG +- gB

 

rR +- gG

rR +- bB 

bB +- gG  

 

rR + gG + bB 

rR + gG - bB 

rR - gG + bB 

rR - gG - bB 

 

rR + gG - 2 * bB 

rR + bB - 2 *  gG

gG + bB - 2 *  rR

gG + rR - 2 *  bB

bB + gG - 2 *  rR

bB + rR - 2 *  gG

 

Ez vagy 22 féle kombináció, ellenben csak 8 féle gluon van.

Nos két dolgot kell tudni a szintöltésről.

A Gell-Mann mátrix nyoma vagy spurja nulla

"These λa span all traceless Hermitian matrices H of the Lie algebra,"

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_unitary_group#Lie_algebra_3

 

 

"a matrix whose trace is zero, is often said to be traceless "

https://en.wikipedia.org/wiki/Trace_(linear_algebra)#Lie_algebra

 

Ez annyit jelent, hogy a gluon szine nem lehet "fehér". Ha fehér lenne a gluon, akkor nem lenne rövid hatótávolságú a magerő. (előfordul olyan elmélet, ahol az anyag speciális állapotában ez a gluon állapot keveredik a fotonnal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Color_superconductivity

https://en.wikipedia.org/wiki/QCD_matter

)

Előzmény: Aurora502 (154)
Creativus Creative Commons License 2015.12.02 0 0 159

Mostanában felkapott lett a Standard Modell SUSY kiterjesztésének kutatása.

 

Sajnos az ismertetések róla eléggé vázlatosak, és nemi igazán derül ki, hogy a szuperszimmetrikus részecskék közül a feles spinűek továbbra is az "anyagi" hordozók, míg az egész spinűek a kölcsönhatást közvetítők-e? Azaz teljesül-e a fotino-ra, vagy a gluino-ra a Pauli elv, illetve pl. egy kvark szuperpartnere (szkvark) kölcsönhatást közvetít-e, miközben Bose-Einstein statisztika érvényes rá?

 

Vagy pedig marad minden a régiben, és a Pauli elv azoknál a részecskéknél az egész spinű családra érvényesül?

 

(Természetesen tudom, hogy a szuperszimmetria létezésére még nincs semmi konkrét bizonyíték, s a jelenlegi eredmények is negatívak).

 

Aurora502 Creative Commons License 2012.01.07 0 0 157

Szívesen!

Egy kis érdekesség:

 

"Továbbiakban az érdekelne, hogy van-e valamilyen elképzelés arról, hogy a színek váltása milyen gyakorisággal fordul elő. Egyáltalán ez valamilyen periódikus, vagy inkább véletlenszerű folyamat, ha periódikus, akkor milyen frekvenciatartományban, ill. a frekvencia mitől függhet?"

 

Ez olyan, mint amikor az elektrodinamikában két töltött részecske fotont cserélve hatnak kölcsön. Vagy amikor az atomok elektront cserélgetve alkotnak egymással kovalenskötést. Nem tudom, hogy ez tényleges csere, vagy csak leírási módszer. Ha tényleges csere van, akkor nem tudom, hogy lenne-e periodicitás. Én véleményem az, hogy ilyenkor nincsen tényleges csere, csak arról van szó, hogy mindkét kvark hat a gluontérrel kölcsön. De mivel mindkettő ugyanazt a teret "ráncigálja" így közvetve egymásra is hatnak. Ez olyan, mint a kamionosok érkezése a manapság oly gyakori raktárakba. Diákmunkákon látom, hogy a teherautók vagy egyáltalán nem jönnek, vagy ha jönnek akkor egyszerre. Mindhogyha vonzanák egymást, vagy összebeszélnének a sofőrök. Pedig csak arról van szó, hogy a boltok árusai nem törödve egymással, pakoltatják meg a sofőrök kamionját, és emiatt a kamionosok összetórlodnak, mert aki üres áruházhoz érkezik az a kelletténél hamarabb érkezik, akit meg a boltosok megpakolnak, az a kelleténél később. És ezt a sofőrök nem tudják figyelembe venni, hogy például az üres kamionos sofőr várna sokáig, a teli kamionos pedig igyekezne a vezetéssel (mert akkor egyenletes lenne a sofőrök raktárba való érkezése), mert mindegyik igyekszik, mert akkor hamarabb hazaérhetnek. Valószínűleg az erős gluonmezők úgy ragasztják össze a kvarkokat, hogy a kvarkok mindegyike ugyanarra a gluonmezőre hat, és az egyik hatása a gluonmezőre a másik kvark gluonmezőre való hatását befolyásolja.

 

 

Előzmény: Creativus (156)
Creativus Creative Commons License 2012.01.07 0 0 156

Köszönöm az eddigieket, még emésztem, és hamarosan visszatérek rá.

 

Továbbiakban az érdekelne, hogy van-e valamilyen elképzelés arról, hogy a színek váltása milyen gyakorisággal fordul elő. Egyáltalán ez valamilyen periódikus, vagy inkább véletlenszerű folyamat, ha periódikus, akkor milyen frekvenciatartományban, ill. a frekvencia mitől függhet? Vagy esetleg minderről semmit se tudunk, sőt az egész valamiféle statisztikai valószínűség, amelyet a modell a szemléletesség kedvéért színtöltés változásként ír le, akár az elektronok esetében azok "keringését" a mag körül...

 

Aurora502 Creative Commons License 2012.01.07 0 0 155

"A gluonok egymásra is hatnak. Vannak két és három gluon kölcsönhatások. Ezek körbecserélgetik egymás színét, hogy összeségben fehér objektumunk maradjon. Emiatt a kölcsönhatás miatt lesz az erős kölcsönhatás rövid hatótávolságú annak ellenére, hogy a gluonok nulla tömegűek."

 

Elírtam. Három- és négygluon kölcsönhatások vannak. A háromgluon kölcsönhatás g-ed rendű, a négygluon kölcsönhatás g2-es rendű.

Előzmény: Aurora502 (150)
Aurora502 Creative Commons License 2012.01.06 0 0 154

"Azért van nyolcféle gluon, mert 3 szín van és ezek változtatási kombinációja 3x3=9. De ezek közül két állapot nem független így lesz belőle 8. Azért nem függetlenek, mert az SU(3) szimmetriája olyan, hogy a mártixok egység determinánsúak."

 

A nyolc gluonnak felel meg a nyolc darab Gell-Mann mátrix (lambda). Aminek a determinánsa 1, az az SU(3) mértéktranszformációt végrehajtó mátrix: U=exp(i*lambda*fi), ahol fi az SU(3) izoterében levő forgatás szöge.

Előzmény: Aurora502 (150)
Aurora502 Creative Commons License 2012.01.06 0 0 153

"együtthatók abszolútértéknégyzete 6"

 

együtthatók abszolútértéknégyzeteinek összege

Előzmény: Aurora502 (151)
Aurora502 Creative Commons License 2012.01.06 0 0 152

Én szívesen segítenék! Jegyzetet is küldenék. Csak az emailcímem, nem a profilomon lévő, hanem orvenyek1@gmail.com.

Előzmény: Creativus (145)
Aurora502 Creative Commons License 2012.01.06 0 0 151

Clebs-Gordan együtthatózásból jön ki. Ezek gondolom az irreducibilis reprezentációk. Mert a sima rbvonás,bgvonás stb. állapotok nem sajátállapotok, ezeknek a keverékei csak időfüggetlenek.

 Rendben van, mert az együtthatók abszolútértéknégyzete 6, ahogy a nevezőé is annyi.

Előzmény: mmormota (149)
Aurora502 Creative Commons License 2012.01.06 0 0 150

Szia!

 

 A gluon színtöltést váltztat. Nem piros, kék, zöld gluon van, hanem olyanok, hogy piros-antikék, zöld-antipiros stb. Ha például van egy zöld és egy piros színű kvarkunk, akkor ha a zöld kvark kibocást egy zöld-antipiros gluont, akkor a kvark pirossá válik, és a piros kvark elnyeli ezt a gluont, és így zölddé válik. Vagyis a színűk megfordul. Vagyis a gluonok nem egy adott színnel, hanem

szín-antiszín tulajdonsággal rendelkeznek, ami azt fejezi ki, hogy az adott gluon milyen színű kvarkokból, milyen színű másik kvarkot csinál.

   Azért van  nyolcféle gluon, mert 3 szín van és ezek változtatási kombinációja 3x3=9. De ezek közül két állapot nem független így lesz belőle 8. Azért nem függetlenek, mert az SU(3) szimmetriája olyan, hogy a mártixok egység determinánsúak.

 

 A gluonok egymásra is hatnak. Vannak két és három gluon kölcsönhatások. Ezek körbecserélgetik egymás színét, hogy összeségben fehér objektumunk maradjon. Emiatt a kölcsönhatás miatt lesz az erős kölcsönhatás rövid hatótávolságú annak ellenére, hogy a gluonok nulla tömegűek.

Előzmény: Creativus (146)
mmormota Creative Commons License 2012.01.06 0 0 149

Az első 6 szép szimmetrikus, de az utolsó kettő nagyon nem. Van ennek valami (könnyen érthető) oka?

Előzmény: Törölt nick (148)
Törölt nick Creative Commons License 2012.01.06 0 0 148

Ez lemaradt.

 

A nyolc gluon:

Törölt nick Creative Commons License 2012.01.06 0 0 147

r, g, b = piros, kék, zöld

föléhúzással: anti piros, anti kék, anti zöld

 

      

     

     

     

Előzmény: Creativus (146)
Creativus Creative Commons License 2012.01.06 0 0 146

Továbbidulásként először megkérdezném, hogy miért van éppen 8 féle gluon?

 

Ha jól tudom, akkor a gluonok közvetítik a kvarkok színtöltés-változásait, és minden gluon egy antiszín/szín tulajdonsággal rendelkezik azaz, hogy milyen színből (antiszín) milyen színné változtat egy kvarkot. Ez - ha a tényleges változás történik - akkor csak 6 féle gluont eredményezne. Ha megengednénk a változatlanságot okozó gluont is, akkor még 3, vagy esetleg csak 1 gluon kellene, de nem kettő.

 

Az természetesen nyilvánvaló, hogy a gluonoknak egymásra is kell hatniuk, hiszen a hadronok esetében a 3 kvarknak egyszerre kell megváltozniuk úgy, hogy az össz színtelenség megmaradjon, tehát összehangolt történésre van szükség. Ez számomra hasonlít a foton estebén az elektromos és mágneses terek összehangolt változására, melyek a térben egymásra merőlegesen, és egymást gerjesztve zajlanak le elektromágneses hullámként.

 

Lehet, hogy a gluonok közötti kölcsönhatás miatt van még belőlük kettő?

 

Creativus Creative Commons License 2012.01.06 0 0 145

Fölhozom ezt a topikot, hogy a Standard Modell megértésével kapcsolatos kérdésekre válaszokat kaphasanak azok, akik az LHC kapcsán ismét érdeklődni kezdenek a témában.

 

Reménykedem, hogy a topik NEM válik a modellt cáfoló alternatív elméletek céltáblájává, és csak azok jönnek ide akik inkább megérteni kívánják a részleteit, illetve azok, akik segítenek nekik a megértésében.

 

Jómagam - műszaki ember lévén - próbáltam már befogadni a modell részleteit, ám gyakran olyan kérdések merültek föl, amelyeket a kéznél lévő ismertetők nem tárgyaltak, illetve többször megakadtam a magyarázatokhoz szükséges matematikai apparátus ismeretének hiányosságainál. Bízom benne, hogy itt majd én is elegendő segítséget kapok.

 

Én nem tartanám off-topiknak azokat a Modell kereteit feszegető kiterjesztéseket (pl. a SUSY), amelyek a Standard Modellt veszik alapul. Főleg, hogy napjainkban, és az elkövetkező hónapokban derül ki, hogy a modell a Higgs bozon megtalálásával nagyrészt "kerekké" zárul-e, vagy - kudarc esetén - éppen hogy egy olyan kapu nyílik szélesre amely a magfizika egy eleddig ismeretlen, újabb területét tárja majd a fizikusok elé.


 

Bember Creative Commons License 2007.07.30 0 0 144

jut eszembe az alagútmikroszkópok felvételein is megjelennek az elektronok:

az anyag felületén hullámok láthatók, "azok" az elektronok

Előzmény: Bember (143)
Bember Creative Commons License 2007.07.29 0 0 143

ezen a videón állítólag egy elektron látható / elektronok láthatók:

 

http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2006-07/06-174.html

Youme Creative Commons License 2006.11.25 0 0 142
Azóta beszéltem (csak 1-2 mondat) elvileg hozzáértővel is aki szerint 1-2-3 proton-nutronos rendszerre ki lehet számolni (valamilyen Wigner szabály vagy mi kell hozzá) de az is elég nagy munka, szóval egy30-40 proton-nutronos magra nem nagyon szokás foglakozni vele.

Ez engem elszomorít. Igaz, a Heisenberg féle határozotlansági elv és a 2 rés kisérlet is elszomorított mikor először szembesültem vele. :-(
Előzmény: easyy (141)
easyy Creative Commons License 2006.07.16 0 0 141
Régebben a Kisérleti Atomfizika könyvben rémlik mintha írtak volna erről, hogy a sok protont tartalmazó magokra egyáltalán nincs megfelelő képlet. Tehát nem csak a bomlásuk nehezen számítható (ha kiszámítható) hanem más paramétereik is.
Előzmény: Youme (140)
Youme Creative Commons License 2006.07.16 0 0 140
Köszi azért a segítséget. Gondolom a kvantummechanika maitt nem lehet. Energiák jönnek mennek, mi meg csak nézünk mint a moziban. :o)
easyy Creative Commons License 2006.07.16 0 0 139

Gyanus, hogy nem kiszámolható.

De nemtom.

Előzmény: Youme (135)
easyy Creative Commons License 2006.07.16 0 0 138

http://www.chemonet.hu/TermVil/szamok/kulonszamok/k0601/hrasko.pdf

 

Az elején járok, de ahogy sejtettem, a E rezonanciaszélesség ismeretében számítható az élettartam a ∆E*∆t=h/2pi - ből.

De lehet hogy van még más is.

 

 

Előzmény: Youme (135)
easyy Creative Commons License 2006.07.16 0 0 137
Előzmény: Youme (135)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!