Na. Kössünk békét, persze, :-) de hát itt nem is anyázás folyt vagy vérre menô öldöklés, hanem vita - te elmondtad, hogy szerinted miért lenne jó és hogyan, én meg elmondtam, hogy szerintem miért nem működne a dolog.
A 10%-ot a szöveget folyamatosan írva egyszerűen hasból írtam, nem is gondolkodtam rajta. De teljesen igazad van, ez egyszerűen túl sok, inkább pár tized vagy század százalékot jelentene. Ma reggel az Árpád híd és a Városliget között 20-25 perc alatt 10 darab kamiont számoltam meg a szembeforgalomban. Gondolj bele, ha egyenként 25 tonna terheléssel számolunk, akkor ezeket nappal kiváltani 50 darab öttonnás terhelhetôségű teherautó kellene. Na most számold ki az ötszörös zajterhelést, az ötszörös (na jó, kevesebb tengely, legyen négyszeres) gumikopás miatti szennyezôdést, egy kamion mondjuk 30 literes fogyasztásával szemben az 5 x 15 literbôl adódó környezetszennyezést. Ezt a különbséget pedig bizony a megrendelônek kell kipöngetnie.
Ja, hogy akkor éjszaka. Ismétlem: nincs adminisztráció, nincs pénzügy, nincs vám, nincs raktáros, nincs targoncás ilyenkor. Az elôbb említetted a zajterhelést - az éjszaka is létezik, csak még kellemetlenebb. Az éjszakai rakodás egyes esetekben megoldható, de baromi ritkán. Ne mondd azt, hogy külföldön ez működik, mert ott sem jellemzô. Elôfordul, de nagyon ritkán.
A Parragh smucigsága biztosan igaz, csak éppen semmi köze a témához, és a smucigság nem magyarázat arra, ha valaki nem akarja a két-háromszorosát kifizetni a saját zsebébôl azért, hogy a háromsávos Váci úton egy óra alatt ne menjen 40 kamion, csak 20 (északi elkerülô útvonal nincs ugyebár) mert jaj-jaj, szegény autósok, akik sowieso állnak a dugóban, kénylemesebben araszolgathassanak. Én se szeretném kifizetni. Ez nem a smucigságon múlik, hanem kôkemény üzlet. Az igazán tôkeerôs multik eleve a városon kívül építettek (lásd Coca-Cola), de nem mindenki százmilliókkal indul egy beruházásnak és ha mégis, nem feltétlenül a bús távoli messzeségbe akarja építeni az amúgy is méregdrága telephelyét. Üzlet megint.
Budapesten naponta 630.000* autó közlekedik, na jó, számoljunk csak félmillióval. Ha ennek az 1%-át veszed, ami szerintem kb. stimmel, az ötezer kamion naponta. Ez túró a személyautók mennyiségéhez képest. A Nagykörúton nincs kamion, mégis mindig dugó van. Kiskörút dettó. Kossuth Lajos utca dettó, és lehetne mondani párat. A budai alsó rakpart rendszeresen beáll, pedig ott sem a kamionok okozzák a torlódást.
Miért olcsóbb a Teve utcai telephely? Mert van infrastruktúra, víz, gáz, az alkalmazottak odajutnak -> könnyebben találni embert, és alapvetôen azért, mert kisebb a szállítási költség és idô, mintha a bús távoli messzeségbôl apránként kellene adagolni a cuccot. Persze, van értelme a suburb-létesítményeknek, nem véletlen, hogy az Ikea, a Cora, a Metro kint van, hogy csak az áruházakat mondjam, ahol mindig utántölteni kell. Ismétlem, nem mindenkinek van meg a lehetôsége, hogy így dolgozzon. Tegyük fel, fénymásológépeket árulok. Rendelek két kamionnyit, lerakom Szigetszentmiklóson. Valaki venni akar, beviszem a városba. Visszamegyek. Beviszem a másikat mondjuk Újpestre. A harmadikat meg Erzsébetre. Most nem egyszerűbb, gyorsabb és olcsóbb a Hôs utca környéke (lásd Ricoh)?
Ja, a várható kedvezményekbôl, a szép szavakból éhen halni lehet. Ha megvan a kedvezmény, akkor lehet elkezdeni valahogy kigazdálkodni.
Azt mondom, hogy ez a probléma, amit felvetettél, egyszerűen nem szignifikáns; vagy ne szűkítsd be csak a kamionokra, hanem nézzük minden teherautóra - akkor már lehet vele számolni, de azt meg neked is be kell látnod, hogy teherszállítás nélkül nincs élet a városban. Egész egyszerűen a város úthálózata huszadekkora forgalomra lett kitalálva és nem bírja kapacitással. És ilyen szempontból meg tökmindegy, hogy mekkora autók közlekednek rajta.
* Autóklub meg vmi. közlekedésstatisztikai szervezet kalkulációja szerint.
nem azt mondtam, hogy az ötlet hülyeség, hanem azt, hogy ez így gyakorlatice kivitelezhetetlen. Bocs, lejár a free idôm, pappg, válaszolok neked napközben a munkahelyemrôl.
Hat igen, a hetvegi kamionstop is korlatozza a kicsiny, erzekeny lelku kamionosainkat, megis bevezettek. Mert jo egy csomo embernek, a tobbire meg hipp-hopp rakenyszeritettek.
Nem semmi a hozzáállásod a dologhoz. Gondolod hogy a kamionokkal nagy szórakozás lehet Budapest jól megközelíthető utcáit járni? A fuvarozónak is jobb lenne, ha a város szélén lepakolhatná az áruját és továbbállhatna, de nem így van. Belegondoltál egyszer is, hogy a sofőrök is ugyan olyan emberek mint te, és mégis a családjuknak nélkülözni kell őket a nap, vagy a hét nagy részében? Nekik is tele van a hócipőjük azzal ha Bp-re valami kis szűk utcába kell bebarangolniuk, hogy egy cégnél lepakolhassanak. Rengeteg dugó, ideges ember. Viszont azt sem várhatod el, hogy ha netán reggel nyolcig nem ér oda, vagy ha utána le is pakol, akkor az autóban lakjon, mert másoknak így tetszik.
Nem igazán nagy öröm az sem, ha reggel szólnak, hogy azonnal pakolni fel, és tegnap előttre legyen ott az áru Pesten egy eldugott nehezen megközelíthető szűk kis lukban.
Esetleg az autó állásidejét Te fizetnéd?
Bocsi ha nem voltak összeszedettek a gondolataim, de egy kicsit feldühített a szűk látáskörű hozzáállásod.
Zak!
Gyönyörű volt, hogy még nem volt fenn a hozzászólásod, amikor megírtam az enyémet. Javaslom kössünk békét ugyan helyből lehurrogtatok aztán mégis van megoldás. 10% forgalomcsökkenésről írsz. Ez bizony nem kevés, de azért levezethetnéd, hogy miből jutottál erre a következtetésre. Valamint nyugodtan hozzászámolhatnád a zaj és légzenynyezés és a balesetveszély csökkenését. A cégeknek megnőnek a költségeik? Hát én nem féltem őket. Akik kamionnyi árukat rendelgetnek ott a mai magyar viszonyokat ismerve bizony extraprofit termelődik így nem kell mindjárt a duplájára emelni a forgalmazott termékeik árát, mindössze nem fog annyit keresni. Na bumm. A kormányt kár volt belekeverni, mert a jövőre várható kedvezményből, amivel az adóalapját csökkentheti beruházáskor, nyugodtan beruházhat kisáruszállítók vásárlásába. Szerintem, ha valakit, akkor a főváros vezetését kell baszogatni, hogy lépjen valamit az ügyben.
A Parragh meg különösen smucig alak volt hozzá szerencsém, tehát rossz példa volt.
Írod még, hogy milyen feltételek hiányoznak: hát abból a szabad hely megvan, a munkaerő megvan, a kisteherautók megvannak egyedül az elkerülő út hiányzik, de az is meglesz addig meg szívjanak egy kicsit a kamionforgalom okozói, ha már tíz éve mi szívunk miattuk. A Parragh-telepre visszatérve: miért olcsóbb egy Teve utcai telephely egy nullás-környékinél? Na?
Szóval vagy kimegy a telephelyével a város szélére, vagy nem engedik hozzá a kamionját csak este nyolc és reggel nyolc között. Utána pakolhat.
Picsába a kamionokkal!!!!!
hi,
nézegetem a hozzászólásokat az m0 keleti szakaszáról.....tipikusan a belvárosi - nagykörútnál kijjebb nem járt hozzzászólás hegyeket látok..... mint a t. főpolgármester ""úr......
az m0 keleti szakaszának jelenlegi un c variánsa NEM szabad, hogy megépüljön. pl bp17.kerületben rákocsaba és pécel között van 3-400méter. három-négyszáz. oda egy autópálya......jó, autóút, de akkor is 2x2sáv, egy gyilkosság a környéken lakókkal szemben. ugyanez a helyzet rákoskert és ecser térségében.
a 16.kerület teljesen elvetette (helyesen) ezt a variánst, ők kb a káposztásmegyeriekhez hasonló sorsra jutottak volna.
nos, akkro összegezve: a belváros lakossága akarja azt a minden jó, infrastruktúrát, ellátottságot, amit egy belváros ad, és csapjunk hozzá még a külvárosiak terhétre egykis teherautó mentességet? - a külvárosban élők meg nem számítanak? épüljön mellettük 100-200m-re autópálya? NEM!!!!!
......
gbrL
pappg, gondolom te tudsz olvasni, nyilván a végét is elolvastad. Itten menetelünk Európába (Albánián keresztül), hiába, hogy faszán megoldották a jenkik, mert itt tutira nem így lesz mostanában.
pappg, kiscicám! Aztán ha megoldják, akkor 10%-al gyorsabban tudsz közlekedni a városban, és kb. kétszer ennyért fogod venni a WC-kagylót. Szállítási költségekrôl hallottál már? Nem ám annyi, hogy bedobod a kombi hátuljába, aztán fogyaszt, amennyit fogyaszt. Hogy mit keres a város közepén? Hát azt, hogy bármilyen meglepô, a szállíttatók nagy része nem multimilliárdos cég, aki ott vesz telephelyet, ahol a környezetvédelmi meg közlekedéstechnikai szempontok szerint az ideális, hanem ahol éppen tud. Ja, akkor dögöljön meg? Mert megdöglik, olyan költségvonzata van a 25 tonna átrakásának 3-4 kisautóra és 2-3 fordulóval befurazozni. Meg attól tutira kisebb is lenne a dugó.
Hogy a kormány miért nem biztosít ezt elôsegítendô olcsó vagy ingyenes telepeket a városon kívül, meg miért nem ad adókedvezményt a 3-4-10 kisebb kocsit üzemeltetô megrendelôknek? Azt tôlük kéne megkérdezni.
Zak édeskisfijjam. Azzal kell kezdeni, hogy a nagy forgalmú helyeket ki kell baszni a város szélére. Mi a faszt keres a Teve utcában egy ilyen forgalmas hely? Inkább a kamion jöjjön be, mint a szegény megrendelőnek kelljen fuvaroznia ugye?
Bécsben megoldották, mégis működnek.
Picsába a kamionokkal 8-20-ig!
Egyébként az USA-ban megoldották ezt a problémát, pontosan úgy, ahogy szerintem képzeled. Városokon kívül vannak a nagy lerakók, vagy nem is lerakók, hanem átrakók, ahol a távolsági járatokról szépen átpakolják a cuccot közepes, kéttengelyes (mondjuk öttonnás) városi gépekre, azok beviszik a sűrűbben telepített suburb átrakókra meg raktárakba és ott átkerül az áru az egytonnás városi kisáruszállítókra. De azért a nagy gyárakba, ami nem a városokon kívül van, ott is bemegy ám a (mondjuk) hengerelt acélt szállító, mert azt nem lehet átrakni kis gépre.
A bibi annyi, hogy náluk van
a.) rengeteg szabad hely
b.) rengeteg munkaerô
c.) rengeteg autó
d.) mindenhova visz legaláb 1 normális út, mindenhol van a nehézgépforgalomnak épeszű kerülôút jelölve
Nálunk meg nem. Félreértés nem essék, francnak se hiányzik az araszoló büdös Kamaz a Hungária körúton, de könyörgöm, egy dolog a realitások egy másik meg az idealista álmok...
Igen, ez a hidakkal kapcsolatos hozzászólás nagyon ott van a szeren. ;-) Ha dunántúlra kell menniük az embereknek, csak Budapesten keresztül tudják megtenni. (Dunaföldvár+Baja) Ez itt a legnagyobb probléma.
Meg kellett volna. Úgy hallottam, hogy Bécsben hasonlóan szabályozzák a forgalmukat onnan loptam az ötletet. M0 nélkül azért nehéz ügy, de a körgyűrű is csak a Budapesten áthaladó kamionforgalmat veheti át, a városba tartót semmiképpen. Szvsz el kellene kezdeni szépen lassan bekeményíteni és mire elkészül a gyűrű (lehet, hogy már nem érem meg :-() szigorú szabályok közé lehetne szorítani a nagy vasakat. A lassú munkagépek pedig vagy odaérnek nyolcig a helyszínre, vagy nem. Az legyen az ő bajuk.
Tiltsuk be inkább a magánszemélyek autóhasználatát. Reggelente Óbudáról járok Zuglóba dolgozni, de amennyire az elmúlt 10 évben láttam, érdekes módon a dugó 80%-át a személyautók okozzák. Na?
pappg, láttál te már lerakót? pölö a Parragh raktárát, valahol a Teve utca környékén, ahol a szanitert rakják le Spanyolországból meg Olaszországból. Kicsi az udvar, egyszerre egy félpótos szerelvény fér be. A többi a környezô utcákon várakozik. Ha 1 kész, jöhet a másik, de van, amikor ehhez meg kell kerülni a tömböt, esetleg kikeveredik a Váci útra. Most akkor mi legyen? Ne menjen ki a 2x3 sávos útra, vagy álljon be 3-4 szerelvény az egyszemélyes udvarra? Álljon nappal feleslegesen?
Ja: határidôkrôl hallottál már valalmit? Hallottál már az in-time, raktárkészlet nélküli gyártásról? Vagy arról, hogy vámkezelés nincsen éjszaka? Ja, tudom, menjen oda reggel nyolcig, esetleg kilencre kész, vakarja a tökét este nyolcig, aztán mehet a sunyiba. Igaz, ha kilencor elindul, estére már Ausztriában lehet - á, nem számít. Nemtom mivel foglalkozik a céged, nem is érdekel, de az az érzésem, Te lennél a legjobban felháborodva, ha emiatt nem érkezne meg idôben a rendelt (mondjuk) merevlemez vagy jancsiszeg vagy akármi.
nehogymá Budapest-vidék ellentét legyen ebből, kamionoknak shol sincs a lakott területeken helye, mondhatnám azt is, ha másképp nem megy, jöjjön a ROLA
Nem lenne jobb inkább az M0 megípétését sürgetni? Tegyük fel egyetértek a topicnyitóval. De akkor be ne tegye a kerekét egy kamion se a vidéki városokba, se a falvavkba! Miért csak Bp-ről? Mindenhonnan! Azt, hogy a budapesti esetleg nem kapja meg időben a szállítmányt? Engem abszolut nem érdekel. Én is csak nyugalmat akarok. ;-)
Lásd be, a kamionokat nagy mennyiségű áru nagy távolságra való szállítására találták ki, nem célfuvarozásra. Az árujukat valahol egy raktárközpontba le kéne rakni a városon kívül és onnan tovább nincs dolguk. Országútra, nem lakott területre valók!! A városi utak nem is bírják a megterhelést
Az is zavar természetesen különösen a Kapy-n felfelé amikor haza kell rohannom valamiért napközben, de azokra valóban szükség van napközben. Bár azoknak is csak célforgalomban engedném a hegyvidéki utak használatát.
Zak olvasni tudsz? Ha ugyanis reggel nyolcig odaért, akkor nyugodtan lerakhatják napközben. Aztán ott vár szépen a sarkon estig aztán mehet amerre lát. Vili?
Ó elnézést, tényleg igazad van!
Picsába a kamionokkal 8-20-ig. Mindenki épitkezzen, fuvarozzon, cipeltessen 20-8-ig.
Akkor meg azért picsáznál, nemde? Vagy te nem alszol?