tök jó, hogy én nem tudok már ehhez hozzászólni, mivel az uccsó részt soha nem tudtam végignézni...valahol az első 20 perc után mindig feladom. nem vénnek való vidék...
Szerintem a halálom egy kicsit puhányra sikerült. Elvégre egy jedi mester vagyok. A karakterem bedőlt annak a trükknek, hogy Ó, az arcod felé támadok mégsem, a hasadra megyek! Ó, eltaláltál! Komolyan, ugyan már ez aligha méltó egy jedi mesterhez. De ettől függetlenül nagyszerű élmény volt.
Amikor franchise része egy film, akkor valamerre alakítja a franchise-t. Én ott tartok sok ilyen franchise-nál, hogy a 88-92 utáni részeit így-úgy megkérdőjelezem, az időben egyre újabbak jellemzően egyre jobban eltávolodnak egy kb. 88-92 körüli Terminátor, Aliens vagy Star Wars értékrendtől.
"Elegendő Toldi Miklósra vagy Bőrharisnyára gondolni, hogy hirtelen mondjak két nyilvánvaló példát."
Hogyan lett Han Solo kegyvesztett, mint Toldi? Sehogy. Hogyan lett Han Solo elzavarva? Sehogy. Az ő feleségük is a birodalom egyik vezetője volt? Nem. Szerintem mondjál hirtelen két másik példát. Olyanokat amik valóban nyilvánvalóak, és nem úgy mint ez a kettő, és valóban összevethetőek Solo történetével.
"Luke visszahúzódása nem gyávaság."
Valóban nem. Ez egy karakteridegen hülyeség.
"A jelenlegi orosz-ukrán háború segíthet megérteni az indokait. Azért nem támogatják a nyugati hatalmak nyíltan, konkrét katonai jelenlét nélkül Ukrajnát, hogy ne alakuljon ki világháború."
Hát a SW-ban már kialakult, úgyhogy ennek köze sincs ahhoz amit belemagyarázol.
"Ha Luke úgymond hősként az Ellenállás élére áll, akkor az egyébként reá vadászó Első Rend magasabb fokozatba kapcsol és sokkal nagyobb pusztítást végez."
Gondolod? Egy naprendszer helyett elpusztítanak ezret? Vagy hogyan? És minek? Hiszen állítólag az Új Köztársaság teljes vezetősége és hadereje megsemmisült. Jó lenne ha legalább egy épeszű ténnyel alátámasztanál ilyen légbőlkapott valótlan állításokat.
"Vagyis a kívülállásával rengeteg embert hagy meghalni, de így sokkal többen maradnak életben. A háború pedig relatíve alacsony fokozatban zajlik."
Lásd előző pont.
"olyan, mintha Putyin fogná magát és ledobná az atombombát Kijevre. Ebben az esetben az USA már nem tudná elkerülni a beavatkozást."
Valóban? Szerintem nem olyan. És szerintem meg el tudná. Na akkor most mi van? Teljesen értelmetlen a hasonlatod, mert nincs alátámasztva egyetlen értelmes érvvel sem. De magyarázd már meg légyszives, hogy az USA miért menne bele egy 3. világháborúba és a világ nagy részének teljes elpusztításába egy másik országért? Mert innen ahol én ülök, rohadtul nem látszik egy jó indok sem. Sokkal inkább az így jártak az ukránok esete forogna fenn. Na nem mintha akár minimális esélye is lenne annak hogy az oroszok atomot használnálak. Putin nem hülye.
"És éppen ezt teszi Luke is, aki morogva ugyan, de kijön a vackából és megmenti az Ellenállást (vele együtt pedig a Galaxist)."
Nem. Ő karakteridegen módon duzzogva elvonult, és magára hagyta a galaxist, elárulva ezzel a barátait, a mestereit, korábbi saját magát, mindenkit akin segíthetett volna, és azt amiért egész életükben küzdöttek. Aztán megmentett 10 embert akiket nem kellett volna megmentenie ha nem alakul át Jake Skywalkerré.
"hogy tanult a korábbi Jedi-rend hibáiból"
Milyen hibákból? Megint egy nagyzoló, de értelmetlen utalás valamire amit aztán semmi sem támaszt alá.
"de képes volt korrigálni a hibáját."
Szóval hogy ha az ő hibájából meghal néhány milliárd polgár, azt jóvá lehet tenni azzal ha megment 10-et? Hát ezt eddig nem tudtam. Érdekes elmélet. De nem nagyon értek vele egyet.
"Rian Johnson zseniálisan érzékeltette, hogy a Jedi-lét iszonyatos lelki és fizikai szenvedéseket okozhat"
Mint ahogy ezt korábban láttuk is a lucasi filmekben, ahol a sok száz Jedi depressziós lett a Jedi léttől. Ja nem. Akkor lehet hogy ez a "zseniális" rendező inkább egy nem is zseniális hülye?
"Pláne, ha tudjuk, hogy Luke az egyetlen Skywalker-férfi, akit megkísértett a sötét oldal és aki képes volt ellenállni"
Pláne hogy ez mit is igazol egyáltalán, azon kívül hogy önmagában igaz? Mert itt ülve úgy tűnik hogy leginkább semmit. Azaz ez egy teljesen értelmetlen érv valaminek a bizonygatására, amit nem bizonyít.
"akinél nyilvánvalóan nem úgy működik az Erő, ahogyan azt hagyományosan megszoktuk"
Nos mivel az ERŐ úgy működik ahogy, és nem az ERŐ-nek kell megtanulnia használni az alanyokat, hanem fordítva, így az ERŐ mindig ugyanúgy működik. A különbség csupán abban áll, hogy adott használó mely részét képes használni és milyen mértékben. Továbbá az teljesen hihetetlen koncepció, hogy bármi is jobb lehessen bármiben is mint az amit kifejezetten erre a célra hozott létre az aki a legkompetensebb ebben. Azaz nem lehet jobb senki mint Anakin Skywalker akit maga az ERŐ hozott létre.
"Kicsit olyan az ő karaktere, mint Geena Davisé az Utánunk a tűzözönben"
Egy kicsit sem olyan. Az egyetlen közös vonás a két film között az Samuel Jackson.
"Kylo Ren különleges képességeire szintén magyarázat az, hogy a nagyapja és az édesanyja nem akárki volt, és alighanem ő a Jedi-történelem első Erő-használója, akiben több generáció ereje koncentrálódik"
Ha egy kicsit is gondolkodnál a kényszeres bizonygatási kísérlet helyett, akkor rájönnél hogy hiába örököl Skywalker vért midi-kloriánokkal, a másik fele az Solo alig 1-2 darab midi-kloriánnal, azaz gyengébb kell hogy legyen mint bármelyik Skywalker őelőtte.
"Palpatine-ról annyit, hogy a Skywalker korában nem ő szerepel, hanem a klónja. Vagyis nem történt itt semmiféle mítoszgyalázás."
De az, mert arról is szólt az OT hogy elpusztítják a gonoszt. Ez meg semmissé teszi az egészet.
" Az pedig nagyon is logikus, hogy a vén gazember életben tartotta magát, pontosabban életet adott a klónjának"
Egyáltalán nem az. Az lenne a logikus hogy nem hagyja megölni magát! És önklónozással csak úgy tarthatod magad életben ha azt küldöd el magad helyett mindenhová, és az hal meg és nem te. Azaz így az egész teljesen értelmetlen.
"Egyébként ha van valami, amit Abrams ügyesen csinált, akkor az a Galaxis technológia fejlődésének érzékeltetése."
Ja, mert ellentétben Lucas-szal, aki teljesen más űrhajókat használt a 20 évvel korábbi technika érzékeltetéséhez, Abrams űrhajói csupán apró ráncfelvarráson estek át 20 év alatt. Már úgy mégis, ebben mi a zsenialitás?
"A Jedi visszatér óta eltelt 30 év, és ugyan miért ne fejlődhetett volna az ember-robot kommunikáció?"
Mert az emberek nem képesek megtanulni sirályul és delfinül sem azért. Persze tisztelet a két kivételnek.
"Ugyan miért ne történhetne a korábbinál sokkal fejlettebb technológiával a hiperűrugrás?"
Amiért leírtam.
Hát összehordtál egy csomó értelmetlen dolgot, ami simán kiérdemli a Billy Madison díjat.
Nem hiszem, hogy olyasmit tudnék írni, ami ne lett volna százszor leírva, kivéve talán egyvalamit: a Disney-trilógia igenis illeszkedik a Lucas-féle univerzumba... mint a győztesek propagandája.
Ne a TFA-ból induljunk ki, az a célközönségnek való. Hanem a legvégéről, a TROS után, amikor az Új Köztársaságnak vége, az Első Rendnek is vége, sőt a Végső Rendnek is vége, ha létezett valaha egyáltalán... A Harmadik Köztársaság vagy mifene veszi át a hatalmat, de ki uralja a Harmadik Köztársaságot vagy mifenét? Hát nem azok, akik a Disney-trilógia előtt:
Luke Skywalker? Meghalt... a teste sosem került elő.
Han Solo? Meghalt... a teste sosem került elő.
Leia Organa-Solo? Meghalt... a teste sosem került elő.
Ben Solo? Meghalt... a teste sosem került elő.
Még a legendás Ackbar és Holdo admirálisok is meghaltak, és a testük sosem került elő... de ugyanígy járt az Első Rend teljes vezetése is. Nincs itt valamiféle minta?...
A második vonalból megmaradt Lando, aki jobban teszi, ha nem merészkedik magas épületeinek ablakainak közelébe, és Csubakka, bár itt felmerül a kérdés, hogy a nagyközönség biztosan meg tudja különböztetni az egyik vukit a másiktól, és hogy emlékszik-e valaki egy balesetre, ami egy másik vukit ért, aki határozottan nem Csubakka volt?...
Az új vezetőréteg ehelyett egy volt pilóta, egy volt rohamosztagos, egy volt technikus és egy Erő-használó lány, egyikükről sem lehet tudni semmit, bár ami a lányt illeti, sietett felvenni a Skywalker nevet. Életében ugyan egyik Skywalker sem fogadta örökbe, de a filmből kitűnik, hogy természetesen ez volt Luke és Leia leghőbb vágya... Erről szól az egész Disney-trilógia: a sorozatos képtelenségek, valószerűtlen jelenetek, egybeesések, mindeddig és azután sosem látott technológiák valahogy mind azt igazolják, hogy minden tökéletesen sorsszerűen és igazságosan történt, az új vezetés legitimációja megkérdőjelezhetetlen és nélkülük a Galaxisra azonnali sötét elnyomás vagy egyenesen pusztulás várna!
Rengeteget lehetne erről részletesen írni, anno írtam is, de ne eresszük bő lére, vegyünk csak egy jelenetet: az Ellenállás két hősies tisztje kockázatos akciót hajt végre és életüket kockáztatják a társaikért. Egy kaszinóban. A helyi törvényekre fittyet hányva, a rendfenntartóknak ellenszegülve, hatalmas pusztítást okozva... röviden, netán a valóságban valami ilyesmiről lett volna szó?
Ugyan már! Hiszen ott van a filmen: hőseink felléptek a kizsákmányolás ellen, rabszolgák pártját fogták és szegény állatokat szabadítottak ki. Mert a gonosz Birodalom népnyúzó burzsoái kegyetlenül bántak velük! Bizony.
Szóval a Disney-trilógia olyasmi, mint a Starship Troopers. Senki nem vette komolyan, ugye, hogy a rovarok a Galaxis túlvégéről odapenderítenek egy aszteroidát és elpusztítanak vele egy földi várost, mert... mert? De az ilyesmit nem ajánlatos megkérdőjelezni... még a végén valaki kétségbe vonná, hogy netán nem vagyunk hívei a Harmadik Köztársaság áldásos uralmának, amely felszabadított minket a legsötétebb elnyomás alól? Na ugye, hogy egyetértünk, ajánlom is. Ne tudjátok meg, ki van a holokommunikátorom első gombjára programozva. És most beszéljünk a százalékokról.
Értem a logikádat, és ez helyi szinten érthető lenne, ha nem vennénk figyelembe az Új Köztársaság céljait. Ha olyan szintű lenne a probléma hogy csak harccal lehet kilábalni belőle, akkor az Új Köztársaság nem egyezne ki. Csak olyan kiegyezés jöhet szóba szerintem, ha olyan kompromisszumokra tudják rávenni a birodalmat, ami egyáltalán nem teszi lehetővé hogy létrejöjjön egy ilyen erősen militarizált és teljes mértékben az Első Galaktikus Birodalommal egyező rendszer megtartását. Hiszen ez ellen harcoltak. Ha meg nem ilyen szintű a probléma, akkor az "Ellenállás" a rossz oldalon van azzal, hogy háborút akarnak ahol erre nincs szükség.
"Poe Dameron annyira jó pilóta, hogy lenyomná Anakin Skywalkert?"
Ahogy ábrázolták a filmben, hogy egy kanyarral lelövi az összes ellenfelét, simán. Anakin hozzá képest lepke fütty.
"Azóta fejlődött a tudomány, most már lehetséges. 🙂 Valahol mintha olyan is lenne, hogy gravitációs mezőből hajtanak végre térugrást..."
A tudomány fejlődésével sok mindent lehet magyarázni, de a fizika megváltozását nem idézi elő. Nem tudom megerősíteni, de állítólag a Star Wars: The Essential Guide to Warfare is azt írja hogy a hipertér nem tud áthatolni a gravitációs torzulásokon, ami valami hasonló elmélet, mint az enyém, de szerintem az enyém tudományosan logikusabb. Az egyetlen értelmes magyarázat amit ki tudtam okoskodni anno, hogy a gravitáció olyan hatással van a hipertérre, hogy szakadást okoz benne. Ezért az erős gravitációt létrehozó égitest közelében nincs is hipertér. Azaz ott nincs mibe belépni. És semmilyen tudomány nincs ami ezen változtatni tud. Mondjuk ha elvetemült módon állok hozzá, akkor kitalálhatok olyan elméletet hogy antigravitációssá tennék az egész bolygót valahogy, és akkor működhet a dolog technológiai újítás segítségével. Persze ennek elég komoly következményei lennének a bolygólakókra LOL.
És igen van ilyen amit említesz, a Rogue One-ban lépnek így le Jeddáról, mikor a DS1 szétlövi a várost.
"Szabad szemmel nem lehet látni valós időben egy másik csillagrendszer elpusztítását"
A fénynek is idő kell az út megtételéhez. Na most képzeld el, ha szinte valós időben látod ahogy egy messzi-messzi naprendszerben felrobbannak a bolygók, akkor a fénysebesség közel végtelen. És akkor a Millenium Falcon sem mehet 1,5-tel a fénysebesség fölött. Persze lehet hogy más bolygókon nem teljesen valós időben látták, hanem némi késéssel, de fénysebességgel is évekbe telik míg egy nap felrobbanása látható. Egy másik naprendszerben lévő bolygóé meg egyáltalán nem. Már a saját naprendszerünkben lévő bolygókat sem látjuk szabad szemmel, csak a Vénuszt (esthajnalcsillag) a Jupitert a Marsot és a Szaturnuszt, meg a Merkurt. Na ja, nem véletlen hogy már az ókori görögök és rómaiak is ismerték ezeket. Onnan van a nevük is.
"Skywalker mester sem tudott droidul?"
Szerintem nem. Gondolom arra gondolsz, mikor Luke "beszélgetett" Artuval a Dagobán kétszer is. De ez inkább olyan "beszélgetés", mint amikor a háziállatoddal beszélgetsz. És amikor az X-szárnyúval mentek a Dagobára, akkor Luke a képernyőjén olvasta hogy mit mond Artu. Ha értene droidul akkor nem olvasta volna.
"a TFA visszavonhatatlanul tönkretette a SW-univerzumot azzal, hogy nyomott egy hard resetet a RoTJ végére"
Igen. A kardinális probléma az hogy a TFA története teljesen megsemmisíti amit a Jedi visszatér felépített. Egyszerűen nincs meg az átmenet a két film között. Hirtelen azt sem tudja a néző hogy hová csöppent. (akkor még nem tudtuk hogy egy alternatív univerzumba)
A "birodalom visszahozása" szerintem nem lenne rossz, mert az elképzelhető hogy nem is szűnt meg, mert sikerült megtartaniuk területeket, és átmenetileg békét kötöttek az Új Köztársasággal. Ezért nem is írtam a felsorolásomban hogy ez ellentmondásos lenne. De az biztos hogy rosszul lett ez is megcsinálva.
Troll Johnson filmje egyrészről azért került a hibáztatás célkeresztjébe szerintem, mert a diznifanbojok és diznifangörlök ettől várták hogy feloldja a TFA összes kérdését, és nem tette meg. Csak rontott a helyzeten. Másrészről pedig azért mert ez is rossz.
Azaz a TFA által kettéválasztott tábor itt egyesült véleményében, miszerint ez a film egy katasztrófa, ami azt a látszatot keltette hogy itt van a vuki elásva, és ezáltal Az utolsó Jedi lett kikiáltva a hibásnak mindenben. Ami pedig tényszerűen nem igaz.
A valóság az hogy a TFA halálosan megsebesítette a Star Wars-ot, a TLJ megásta a sírt és beledobta a hullát, majd a The Rise of Mary-Sue Skywalker sót szórt rá és betemette.
Han Solo felemelkedése, majd visszazüllése, illetve újbóli felemelkedése egy régi irodalmi és filmes toposz. Elegendő Toldi Miklósra vagy Bőrharisnyára gondolni, hogy hirtelen mondjak két nyilvánvaló példát.
Ráadásul Ford bitang jól játszotta el ezt a fajta karaktert, hiszen ennek köszönhetően kapott újabb lendületet az akkoriban már döglődő filmes pályafutása.
Luke visszahúzódása nem gyávaság.
A jelenlegi orosz-ukrán háború segíthet megérteni az indokait. Azért nem támogatják a nyugati hatalmak nyíltan, konkrét katonai jelenlét nélkül Ukrajnát, hogy ne alakuljon ki világháború. Vagyis az egyik oldalról azt látjuk, hogy százezrek halnak meg, de ha nem így alakulnának az események, akkor talán tízmilliókban mérhetnénk a halottak számát.
Napjaink Első Rendje, azaz Oroszország pedig "lovagiasan" betartja" a ki nem mondott alkut, azaz megelégszik a hagyományosnak mondható háborús stratégiával.
Ha Luke úgymond hősként az Ellenállás élére áll, akkor az egyébként reá vadászó Első Rend magasabb fokozatba kapcsol és sokkal nagyobb pusztítást végez. Vagyis a kívülállásával rengeteg embert hagy meghalni, de így sokkal többen maradnak életben. A háború pedig relatíve alacsony fokozatban zajlik.
Ez egészen az Új Köztársaság elpusztításáig így működik, ami a fenti párhuzam szerint olyan, mintha Putyin fogná magát és ledobná az atombombát Kijevre. Ebben az esetben az USA már nem tudná elkerülni a beavatkozást. És éppen ezt teszi Luke is, aki morogva ugyan, de kijön a vackából és megmenti az Ellenállást (vele együtt pedig a Galaxist).
Luke tehát egy galaktikus MAGÁ-s, akinek a cselekedetei azt sugallják, hogy tanult a korábbi Jedi-rend hibáiból és felmérte, hogy az elszigetelődés kevesebb bajt okoz, mintha a fénykardját lóbálva a dolgok élére állna. Mint kiderült, alábecsülte az ellenfelei aljasságát, de képes volt korrigálni a hibáját.
Luke ábrázolása Az utolsó Jedikben azért érdekes, mert nem a rajongók álmaiban szereplő népmesehőst kaptuk (jóságos tanító bácsis tekintet, ókínai bölcsességek, utána elő a fénykardot és mindenkit lekaszabolunk), hanem egy Shakespeare-hőst, akit borzasztó dilemmák nyomasztanak. Rian Johnson zseniálisan érzékeltette, hogy a Jedi-lét iszonyatos lelki és fizikai szenvedéseket okozhat. Pláne, ha tudjuk, hogy Luke az egyetlen Skywalker-férfi, akit megkísértett a sötét oldal és aki képes volt ellenállni. Leiát a jelek szerint békén hagyták. Talán azért, mert sikerrel titkolta az Erő-képességeit.
Rey esetében sokat segített volna, ha amolyan szájbarágós-krisztofernolenes stílusban elmagyarázzák, ki is ő. Palpatine emberkísérleteinek az eredménye, akinél nyilvánvalóan nem úgy működik az Erő, ahogyan azt hagyományosan megszoktuk. Talán pici korában kapott is egy alapos képzést (anélkül, hogy felfogta volna, mi is ez), és most felnőttként egyszerűen elkezd visszaemlékezni rá. Kicsit olyan az ő karaktere, mint Geena Davisé az Utánunk a tűzözönben. Csak nem lett precízen elmagyarázva. De ettől még működik.
Kylo Ren különleges képességeire szintén magyarázat az, hogy a nagyapja és az édesanyja nem akárki volt, és alighanem ő a Jedi-történelem első Erő-használója, akiben több generáció ereje koncentrálódik.
Palpatine-ról annyit, hogy a Skywalker korában nem ő szerepel, hanem a klónja. Vagyis nem történt itt semmiféle mítoszgyalázás. Az pedig nagyon is logikus, hogy a vén gazember életben tartotta magát (pontosabban életet adott a klónjának), hiszen a történelem nagy zsarnokait mindig is az jellemezte, hogy magasról sz*rnak a szabályokra, ehelyett újraírják azokat. A prófécia megalkotói aligha gondoltak arra, hogy a legnagyobb Sith habozás nélkül beveti a csúcstechnikát, hogy "életben tartsa" magát (megalkotva a saját másolatát).
Egyébként ha van valami, amit Abrams ügyesen csinált, akkor az a Galaxis technológia fejlődésének érzékeltetése. A Jedi visszatér óta eltelt 30 év, és ugyan miért ne fejlődhetett volna az ember-robot kommunikáció? Ugyan miért ne történhetne a korábbinál sokkal fejlettebb technológiával a hiperűrugrás? És napjainkban, amikor már egy koreai futóbolondnak is komplett atomarzenálja van, ugyan miért lenne lehetetlen az, hogy az ep4 rettegett bolygópusztító fegyvere már bármelyik csillagrombolóra felszerelhető? Sajnos a csillagpusztító első bevetésének képi ábrázolása nem volt szerencsés, mert arra viszont nincs magyarázat, hogy meglátunk az égen egy villanást és már tudjuk, hogy megsemmisült egy csillag.
- mi van akkor, ha mondjuk az Új Köztársaság békét akar kötni/ki akar egyezni a Birodalmi Maradvánnyal/Első Renddel, de van egy csoport, amelynek ez nem tetszik - és ebből nő ki az Ω, vagyis az Ellenállás? Egy ilyen nem fér bele a logikába?
- Han Solo sztorija védhetetlen.
- Rey túlságosan erős karakter, nem illeszkedik az in-universe logikába.
- Poe Dameron annyira jó pilóta, hogy lenyomná Anakin Skywalkert?
- Azóta fejlődött a tudomány, most már lehetséges. 🙂 Valahol mintha olyan is lenne, hogy gravitációs mezőből hajtanak végre térugrást...
- Jogos, attól, hogy teret váltottunk, még nem leszünk ott percek alatt ...
Teljesen egyetértek. Sikítófrászt kapok azoktól a megjegyzésektől, hogy "a TFA szódával elment", "jó alapot teremtett, csak a TLJ elszúrta", "igaz, hogy a TFA New Hope remake volt, de..." és a többi.
Egyértelmű volt, hogy a TFA visszavonhatatlanul tönkretette a SW-univerzumot azzal, hogy nyomott egy hard resetet a RoTJ végére, visszahozta a Birodalmat, a felkelőket, egy új császárszerű lényt, egy új Darth Vadert, egy új Luke-ot, ráadásul az eredeti trilógia szereplői közül elpusztította Han Solo karakterfejlődését és Luke kivonásával felelőlésse tette őt milliárdok haláláért. Ez egy olyan csapást mért a SW-ra, amit már semmi nem tehetett volna jóvá, ehhez képest Ryan Johnson trollkodása már csak a kegyelemdöfés volt a haldoklónak.
"Miért nem passzol bele a The Force Awakening a georgelucasi univerzumba...?"
Amik így hirtelen eszembe jutnak:
Az "Ellenállás" egy teljesen értelmetlen dolog, mikor létezik az Új Köztársaság
Han Solo karaktervisszafejlődése
Mary Sue Rey-nek nem kell tanulni az ERŐ használatot, és azonnal legyőzi a tapasztalt és erős ellenfelet, pedig Lucanál kellett tanulnia még Anakinnak is.
Poe Dameron valahogy minden idők legjobb pilótája, pedig nem is ERŐ használó, mint Anakin volt akit az ERŐ hozott létre, és az egyetlen emberi lény aki valaha Pod-racer volt
Hiperűr ugrás a bolygó légkörébe nem lehetséges
A georgelucasi univerzumban a hiperűrutazás jelentős időt vesz igénybe, a TFA-ban meg nem
Szabad szemmel nem lehet látni valós időben egy másik csillagrendszer elpusztítását
Nincs víziókat küldözgető fénykard
Élőlények nem értenek droidul
És Luke Skywalker nem hagyja cserben a barátait, a galaxis népét, és tűnik el.
"A sequel trilógia karakterei olyanok, amilyenek, de sokkal jobbak, mint a Rebel Moon ízetlen papírmasé figurái."
Nos ez szubjektív. Szerintem a Rebel Moon karakterei mondhatni szódával elmegy kategória, ami viszont objektíven jobb kell hogy legyen, mint a tönkrevágott már létező karakterek a TFA-ban. Az hogy Han visszamegy tábornokból csóró csempésznek, vagy Luke teljesen értelmetlen módon remete lesz és cserben hagy mindenkit az sokkal rosszabb. És hát az új TFA karakterek is inkább idegesítően rosszak, mint bármi más. Mitől jó egy Mary Sue főszereplő? Szerintem semmitől. Továbbá szerintem semmi jó nincs az állandóan pánikoló volt rohamosztagosban, vagy főszereplővé emelt, de semmit sem hozzáadó nonszensz repülési képességekkel rendelkező szuperpilótában. Vagy mi a jó egy kompetens helyett egy teljesen balfasz birodalmi parancsnokban? És mit adott hozzá Maz Kanata, azon kívül hogy elmondta "ikonikus" mondatát, miszerint az egy történet egy másik alkalomra? Semmit. Meg ugye van az állandóan gyerekesen hisztériázó főgonosz Kylo. Mitől jó ez? A TFA karakterek szerintem egyszerűen rosszak! Én inkább választom a szódával elmegy szereplőket.
OFF Nem sportszerű egy nemzedékkel korábbi hsz-eket idézni :D de valóban, az Internet nem felejt, volt ilyen... pont mostanában gondoltam a Wágner Úrra, a mostani Kispolski sörözőben ülve; anno részben ott voltak a fórumos összeesküvések, fene tudja már, hogy hívták akkor a helyet
"Tökéletesen rámutatsz a trilógia talán legfájóbb pontjára: a rendezők közötti koncepciózus együttműködés teljes hiányára"
Szerintem a legfájóbb pont, hogy balfasz whiteslaverek csinálták. Ugyanis ha a történet alapja pusztán az hogy lemásolnak valamit minden fontos logikai összefüggést nélkülözve, azaz már az alapkoncepció is szar, akkor bármilyen koncepciózus együttműködés csak szar végeredményt hozhat. Úgyhogy nem igazán érthető a kijelentésed, hogy ez bármire is tökéletesen rámutatna.
"Az ébredő Erő: Ahogy mondod, ez a film működik a legjobban"
Azért ez így önmagában egy eléggé labilisan álló kijelentés, ha figyelembe vesszük, hogy ez a film elméletileg folytatásnak készült, de részletesen megvizsgálva még csak be sem lehet helyezni abba az univerzumba ahol a Lucas filmek játszódnak. Azaz sehogy sem működik. A legkisebb mértékben sem.
"Az utolsó Jedik: ... A probléma az, hogy a film provokatív döntései egy trilógia középső darabjaként megbontották a kontinuitást."
A Lucasi univerzummal való kontinuitást már megbontotta Az ébredő (inkább haldokló) Erő. De az ébredő Erővel való szerintem kontinuitás nem bomlott meg. Ugyanolyan értelmetlen és eszement módon másolt és kezelt karaktereket mint az elődje. Érdekelne hogy milyen döntésekre gondolsz itt mint megbontás.
"A Rebel Moon párhuzam pedig telitalálat. Zack Snyder filmje pontosan megmutatta, mi történik, ha valaki megpróbálja a Star Wars esztétikáját és grandiózusságát egy kidolgozott világ és szerethető karakterek nélkül lemásolni"
De logikusan nézve nem lehet telitalálat, ugyanis ezt már megmutatta JJ Abrams filmje. Azaz akkor a telitalálat a Star Wars - Ébredő Erő párhuzam. Ráadásul a Rebel Moon sokkal jobb, mint bármelyik dizni trilógia film. Lehet hogy a karakterei nem a legjobbak, de a dizni trilógia karakterei egyenesen rosszak. Az összes. Nem lehet könnyű ilyen rosszul csinálni valamit. Különleges tehetségtelenség kell hozzá.
Tökéletesen rámutatsz a trilógia talán legfájóbb pontjára: a rendezők közötti koncepciózus együttműködés teljes hiányára. A helyzet az, hogy a Lucasfilm és a Disney egy merőben más modellt követett, mint például a Marvel Studios a maga gondosan felépített filmes univerzumával. Nem volt egy "Kevin Feige" típusú, mindent átfogó kreatív vízióval rendelkező vezető, aki kijelölte volna a három film fő ívét.
Tehát a meglátásod, miszerint "a rendezők nem működtek együtt, néha úgy tűnik, egyenesen utálták egymást", bár szó szerint talán nem igaz, a végeredményt tekintve tökéletesen leírja a problémát. Két ellentétes kreatív szándék csapott össze, és a végeredmény egy heges, inkoherens trilógia lett, nem pedig egy egységes ívű történet.
Az ébredő Erő: Ahogy mondod, ez a film működik a legjobban, de pont a biztonsági jellege miatt. Profi munka, ami visszahozta a franchise-ba vetett hitet, de kreatív szempontból kevés kockázatot vállalt. A nosztalgia ereje elvitte a hátán, de már itt is megjelentek a későbbi problémák csírái (a galaxis politikai helyzetének kidolgozatlansága, az Első Rend erejének logikátlansága).
Az utolsó Jedik: Ez a trilógia legmegosztóbb darabja, és a te kritikád ("tele van értelmezhetetlen/felesleges jelenetekkel-szálakkal") sokak véleményét tükrözi. A Canto Bight-i szálat gyakran hozzák fel példaként, mint egy tematikailag fontos (a fegyverkereskedelem és a háború haszonélvezőinek bemutatása), de a cselekmény szempontjából végül is felesleges kitérőt. Ugyanakkor a filmnek erős védelmezői is vannak, akik éppen a merészségét, a karakterdrámáját (Kylo és Rey kapcsolata) és a vizuális nyelvezetét dicsérik. A probléma az, hogy a film provokatív döntései egy trilógia középső darabjaként megbontották a kontinuitást.
Skywalker kora: Itt már szinte lehetetlen védelmet találni. A film tempója eszeveszett, mintha egy csekklistáról próbálná kipipálni a rajongói elvárásokat és a nyitva maradt kérdéseket. Palpatine visszahozása ("Somehow, Palpatine returned.") egyfajta mém lett, ami tökéletesen példázza a kidolgozatlanságot és azt az érzést, hogy az alkotók sarokba szorítva próbáltak meg egy grandiózus, de megalapozatlan lezárást kreálni.
Az ébredő Erő valószínűleg egy szórakoztató, de felejthető űrkaland lenne, amiről lerína, hogy egy nagyobb klasszikust másol.
Az utolsó Jedik talán jobban működne önmagában, mint egy szerzői film, ami a háborús filmek és a szamuráj-legendák toposzaival játszik.
A Skywalker kora viszont valószínűleg még kevésbé állná meg a helyét, mivel annyira erősen épít (és próbál lezárni) az előzményekre, hogy kontextus nélkül szinte értelmezhetetlen lenne.
A Rebel Moon párhuzam pedig telitalálat. Zack Snyder filmje pontosan megmutatta, mi történik, ha valaki megpróbálja a Star Wars esztétikáját és grandiózusságát egy kidolgozott világ és szerethető karakterek nélkül lemásolni. A végeredmény egy látványos, de üres és lélektelen univerzum lett. Ez is aláhúzza, hogy a Disney-trilógia problémái nem csupán abból fakadtak, hogy egy létező franchise-hoz nyúltak, hanem alapvető dramaturgiai és koncepcionális hibákból is.
A UV-től besárgult rész nem csak színében, hanem anyagában is változik, kevés ragasztó alkalmas megtartani. Főleg azután, hogy a korábbi ragasztónyomokat valamiféle oldószerrel is le kellene szedni, ami még tovább roncsolja az egyébként is vékony és soha nem a minőségéről híres tartó pöcköket.
Tegnap fejeztem be a Sandman második évadát, csak most láttam a casting-ben, hogy az Álomkirály egyik segítőjének, Pumpkinhead-nek a hangját is ő adta :)
Tyűha! Nem ér meg 1-2 óra ragasztást és egy vitrint? Vagy hiányoznak darabok is? Bár én befoghatom, mert nekem is ott hever a padláson félig összerakva egy Venator kb ugyanannyi éve :)
"Valóban, de szerintem ez inkább néhány részletben nyilvánul meg, mint például, hogy Mary Sue Rey szülei először homályosak, aztán senkik, majd Palpatine fia az apja. Vagy az hogy nyilvánvalóan Snooker lett kijelölve főgonosznak az elsőben, akit végig akartak vinni, de Retard Johnson törölte a harmadik rész előtt."
Szerintem ezek nem olyan kicsi dolgok. De túlnyomórészt egyetértünk, szóval ezen szerintem kár vitázni. Még a végén valaki azt gondolja, azért vitázunk annyit erről a szutyok sequelről, mert a lelkünk mélyén szeretjük :)
Jó ezt beszéljük ki akkor, mert szerintem azért trilógia. Kezdem én:
"A rendezők nem működtek együtt, néha úgy tűnik, egyenesen utálták egymást."
Valóban, de szerintem ez inkább néhány részletben nyilvánul meg, mint például, hogy Mary Sue Rey szülei először homályosak, aztán senkik, majd Palpatine fia az apja. Vagy az hogy nyilvánvalóan Snooker lett kijelölve főgonosznak az elsőben, akit végig akartak vinni, de Retard Johnson törölte a harmadik rész előtt.
"Mint filmek sincsenek jól összerakva"
Na ezzel teljesen egyetértek. Ettől függetlenül szerintem benne van az is, hogy a három film egy egységes egész.
"A Force Awakens még úgy-ahogy össze van rakva, mint a film"
Apró de nagyon fontos dolgok már ebben sem stimmeltek.
"mert az Új Reményt másolta"
Az RJ féle förmedvény meg a Birodalom visszavág és a Jedi visszatér összekombinálása.
Nyilván már az a tény hogy a hülyéje előtte a Jedi visszatért, komoly fejtörést okozott, de ha úgy nézem hogy nem Star Wars, és nincs mihez kötnöm, akkor viszont ez nem gond.
"csak sci-fi/fantasy elmentek volna"
Pont ezt mondtam. Ha úgy nézem hogy nem Star Wars, hanem valami sci-fi fantasy.
"Rebel Moon"
Szerintem nem volt rossz. Jó sem, de jobb volt mint a dizni trilógia.
