ha jól megnézitek a felső kép alját, láttok ott egy belógó vadászgép-modellt. Ez elvileg az ep3 első "hivatalos" képe valami konkrét dologról (persze én már előbb felfedeztem a kisállatfejet - lásd lejjebb). Természetesen készült róla "normális", egészalakos rajz:
Egy kicsit segitsetek lécci ! Anno a theforce.netről le lehetett tölteni egy pár EP2 reklámot (Yoda, Obi, Anakin, Padmé stb főszereplésével), lécci keresse meg nekem valaki mer béna vagyok. Leginkább az kéne ami Anakinról szól és azzal a klasszikus mondattal kezdődik hogy "Anakin, don't do anything without first consulting either myself, or the council"
"OB1 szó nélkül elzúzott volna a helyszínről".
Ha tud. Amúgy a szituáció nem túl életszerű. Luke is szépen besurranhatott volna Jabba palotájába, hogy kimenekítse Hant. Ehelyett nyíltan konfrontálódott és úgy írtotta Jabba embereit mintha az lenne a hobbija. Ott egy barátjáért küzdött Anakin pedig az anyjáért. Tehát szerintem az irány helyes, nyilván Anakin túlzásba vitte.
Ami a jedikről és a Jedi tanácsról leírtál az szerintem is áll, éppen ez a baj. A "csak" egy ember és a nem teremnek minden sarkon kifejezések hamar eljuttaták az arrogancia és nagyképűség irányába a jediket.
Ha Anakin nem tud a terhességről, honnan tud Luke-ról?
Amúgy sem lehet a trilógiára alapozni már csak ezért sem:) : "So I took you to live with
my brother Owen"
A ragaszkodás-vitához annyit, hogy sztem a Tanács nem engedte volna el Anakint, hiába a minden ember egyenlő duma. A galaxis sorsát nézve Shmi egy senki, ennyi erővel azt a rodiánt is megmenthették volna, aki épp az egyik sikátorban éhezett. Számomra az az amcsi katona példa sem áll itt. A két eset nem ugyanaz. Az "csak" egy ember, ezek meg Jedik, és nem teremnek minden utcasarkon, és az ő elvesztésük/átállásuk nem mérhető össze egy emberével.
A taszken ügynél OB1 szó nélkül elzúzott volna a helyszínről és még irányát nézve sem volt jó Anakin reakciója. Ezért mondom hogy épp elég kockázatot (értsd: ragaszkodást,- de főleg tiszteletet érzett OB1 is amikor elnézést kért Kvájtól) hordoz magában a tanítvány-mester kapcsolat is, a TAnács nem vette volna jó néven Anakin kérését, ami csak tovbb mélyítette volna ezt az érzést nála.
Életem legrosszabb 4 évét töltöttem az illetőről elnevezett iskolában. Mást sem tanultam matematikából mint a párhuzamosokat amint metszik egymást. Persze ez már elméleti matematika. Mindig is az volt a kedvencem.
- Anakin nem tud Padmé terhességéről
- Obi-Wan Padmét is elviszi az Alderaan-ra a film végén Leiával
Jedi visszatér forgatókönyv:
"When your father left, he didn't know your
mother was pregnant. Your mother and I knew
he would find out eventually, but we wanted
to keep you both as safe as possible, for as
long as possible. So I took you to live with
my brother Owen on Tatooine... and your mother
took Leia to live as the daughter of Senator
Organa, on Alderaan."
Hivatalos oldal, Leia Organa:
"he was one of a set of twins, born in secrecy and protected from Vader and the Emperor. The Jedi hero and general, Obi-Wan Kenobi, secretly transported Leia and her mother to the planet Alderaan, where she was to be raised by Kenobi's friend Bail Organa."
Hivatalos oldal, Obi-Wan Kenobi:
"During the Clone Wars, Organa befriended General Obi-Wan Kenobi, and the revered Jedi Knight served him well in that terrible conflict. When Kenobi's apprentice, Anakin Skywalker, succumbed to the dark side, Kenobi sent Skywalker's lover, Padmé Amidala, to Organa for hiding. Amidala hid one of her twin offspring in the high court of Alderaan, and this child, Leia Organa, was adopted into the Royal Family."
"Pont ezt mondom. Semmit. Csak a jelenlegi tudásunkat vehetjük alapul."
Na, azt mondtad semmit.:-)
Most azon vitázzunk, mit jelent a semmi?
Tartsd magad ahhoz, amit mondasz! >:(
Érdekes. Szerintem éppen gyáva beszéd. Nem lenne hozzá bátorságom.
"Ennyi erővel semmit se kezeljünk tényként."
Pont ezt mondom. Semmit. Csak a jelenlegi tudásunkat vehetjük alapul. Ezért nincsenek abszolut igazságok. Alig 80 éve tudjuk, hogy a párhuzamosok is metszik egymást (Bolyai János). 80 év múlva még több matematikai dolgoról derül ki, hogy relatív. Tehát ma 2+2=4. Lehet, hogy holnap már nem.
Mindezektől függetlenül ha erősítőt, vagy projektort akarok venni, ígérem a te véleményed nagyban fogja befolyásolni, hogy melyiket válasszam, mivel meggyőződésem, hogy jó tanácsokat szoktál adni. Folyt.köv. a DVDCenteren. ;)
Ha benne lennél a helyzetben, nem biztos.
Ebben a jelenetben az a kemény, hogy a helyzet nem adott más lehetőséget, csak két megoldást.
10 mp: vagy vágsz, vagy nem. Nem volt másra lehetőség.
Ha nem vágja el, akkor felelős lett volna 2 ember haláláért, így 1-ért.
De megkérdezhetem, hogy ebben a helyzetben (ugye csak két embert tudott megtartani a kötél) te miért nem ugrottál volna le egyedül, így a másik két embert megmentetted volna?
(Az életfelfogásom nekem is azt diktálja, amit te mondtál. Csakhogy én más miatt nem vágnék)
Ha tudnád mi Lucas célja a SW-vel, nem írnál ilyet. Ő egy körforgásból egy darabot szedett ki, azért, hogy rámutasson valamire. Nekem van egy egy órás interjúm, amiben egyértelműen kifejti, mit akart a SW-vel mondani.
"A világ örök körforgása." Te beszélsz a filozófiáról? Ez nem az? Honnan tudod, hogy ez örökké így volt, és így is lesz? Te mondod, hogy a mai fejemmel mit látok? Te ezt a többmilliárd évvel ezelőtti fejeddel írtad, amikor az állítólagos nagy bumm bekövetkezett?
"Lehet, hogy kiderül 3000 év múlva, hogy a naprendszer egy másik galaxis gravitációs torzításában mozog. És kiderül, hogy onnan kívülről nézve a föld tojás alakú csak innen bentről az összes érzékszervünk és műszerünk csal"
Te jól vagy? Ennyi erővel semmit se kezeljünk tényként. Csak nem Matrix-os csengőhangod van, vagy a Matrix az ébresztőd? :)
Azért a 2x2 még ugye 4? Vagy már a matematika is (melyre az egész világegyetem épül) nézőpont kérdése?
Ki tudja, lehet, hogy nem is egy nő a feleséged, csak a szemed csal, és 25 év múlva fogod egy újabb tudományos nézettel megérteni, hogy eddig hazugságban éltél.
Én vagyok a földhözragadt? A nézőpont kérdése elméleteket már több ezer éve a görögök halomszámra gyártották. Csak éppen 1500 éve olyan hatalom uralkodott, melynek ártott, ha ellenük beszéltek (főleg, amikor tényeket). De végülis nagyon újat nem mondtál te se.
Végül SW. :)
A hétvégén 3 embert is megkérdeztem kommentár nélkül, hogy mit jelent az, amit Yoda mondott.
Hát, képzelheted.
Ehhez még megnéztem a film vitatott jelenetét.
Obi1: "Te vagy Luke, akit a Birodalom akar. EZÉRT kell most a barátaidnak szenvedni."
Yoda: "meg kell állítani őket, EZEN múlik minden."
Lehet, hogy 10 év múlva kiderül, hogy egy rejtett kód volt ebben a hangsávban, ami másra utal, mint amit mi most hallunk. Lucasnál sosem lehet tudni. :)
Hogyan irjunk siker-forgatokonyvet?
Eloszor is szukseg van egy fohosre. Legyen rovid, jol megjegyezheto neve (Frodo /Luke) es eljen egyszeru eletet egy tavoli, bekesnek tuno tartomanyban (Megye/Tatooine) ahonnan a szive melyen mindig elvag yodik. A csaladban lehetoleg legyen egy kalandor fekete barany rokona (Bilbo/Anakin Skywalker), akit a kozonseges nepek nem szivesen emlegetnek. A bekes videken egyszer csak jelenjenek meg aggaszto gonosz alakok (gyurulidercek/birodalmi roh amosztagosok). A fohosnek nagyjabol ekkor kell kapcsolatba kerulnie a josagos tanitomesterrel (Gandalf/Obi van Kenobi). I gen lenyeges, hogy ennek osz szakalla legyen, es jarjon csuhaban. Mondja el a fohosnek, hogy a vilag masik reszeben h aboru dul a gonosz (Mordor/Birodalom) es a jo erok (Kozepfolde nepei/Lazadok) kozott, es hogy a fohos birtokaban van egy o lyan hatalom (Egy Gyuru/az Ero), amely megvaltoztathatja a haboru kimenetelet. A fohosnek illik kicsit vonakodnia, maj d vegul elvallalnia a Kuldetest.
A gonosz ork/rohamosztagos katonaknak lehetoleg ne legyen emberi arca, azt egy sisakkal takarjuk el, es egyebkent is legyenek teljesen egyformak. Az sem art, ha valamilyen modon klonozzak oket Vas udvardban/Kaminon. Ellenben a lazadok mindegyikenek emberi vonasai legyenek, es lehetoleg tobb faj egyedei tartozzana k hozzajuk, hiszen Szovetsegrol van szo.
Ideje, hogy a fohos hozzajusson a Kardhoz. A Kard termeszetesen nem egy kozonse ges kard, es ennek idonkent latszania is kell. Erre a celra kivalo megoldas, ha a Kard kekes fennyel izzik. Persze nem f olyamatosan, hiszen akkor zavaro lenne, hanem csak ha orkok vannak a kozelben/bekapcsoljak. A Kardot korabban hires har cos (tunde/Jedi) viselte. A fohosnek meg kell tudnia tovabba azt is, hogy a csalad fekete baranya valojaban meg annal is kuloncebb, mint amit eddig tudunk rola (o talalta meg az Egy Gyurut/Jedi lovag volt), es valamilyen modon kapcsolatba is kerult a gonosz oldallal.
Ezutan a fohos a tanitomesterrel utra kel. Mar ekkor csatlakozzon hozzajuk neha ny mokas utitars (Samu, Trufa, Pippin/R2D2,C3PO). A kovetkezo allomas egy varos legyen (Bri/Mos Eisley) ami at menetet kepez a bekes videk es a vilag tobbi resze kozott. Itt kell lenni egy nem tul baratsagos, de nem is kifejezetten ell enseges lenyekkel teli ivonak (Pajkos Poni/urkocsma) ahol a szereplok bajba keverednek, es valakinek itt is kell elos zor hasznalni a Gyurut/Erot, csak hogy lassuk mire is jo az. Itt talalkozzanak egy maganyos, fegyverforgato szereplove l (Aragorn/Han Solo), aki eddig a maga utjat jarta. Elobb-utobb szukseg lesz egy szormok komikus figurara is (Gimli/Csubakka ). Utkozben lehetoleg tamadjak meg oket a gonosz szolgai (gyurulidercek/Tie vadaszok). Menekules kozben vivjanak veluk ki sebb csatat az urben/Szelteton, de aztan nagy nehezen menekuljenek meg. A menekules egy nagyon gyors, sajat nevvel rende lkezo kozlekedesi eszkozzel tortenjek, (Millennium Falcon/Asfaloth) es az uldozok maradjanak egy kozeg masik felen (fo lyo/hiperter).
Ezutan jussanak el elso uticeljukhoz (Moria/Alderaan), es jojjenek ra, hogy azt a gonosz erok teljesen elpusztitottak. Itt valahol termeszeti erokkel (hovihar/aszteroidamezo) is meg kell vivniuk. A csap atot tamadjak meg a gonosz Tie vadaszok/orkok, majd ezutan keruljenek be a Gonosz uralma alatt allo teruletre (banya/Halalcsillag). Innen menekuljenek meg a tanito segitsegevel. A menekulesert cserebe a tanito nagy arat fizet, mert a gonosz egyik fo szolgajaval (Balrog/Darth Vader) vivott osszecsapasaban eltunik, minden jel szerint meghalt. (Kesobb jele njen meg megint a szinen, de mar egy mas, magasabb szintu lenykent.)
A host a gonosz rendszeresen probalja meg atcsabitani a rossz oldalra, de vegu l ne sikeruljon neki. Fontos kiegeszito szal meg a szerelmi szal. Ehhez kell egy szepseges hercegno, aki termeszetesen egy f ontos tundeur/szenator lanya, a macso koszaba/csempeszbe szerelmes, es csak a legvegen jojjenek ossze. Feldobja meg a filmet egy zold szinu, mocsarlako fura kis leny is, aki hol mokasnak, hol veszelyesnek tunik (Gollam/Yoda), valamilyen mod on kapcsolatban van a gyuruvel/erovel, de vegul fontos szerepe lesz neki. Mivel haboru dul, szukseg van nehany latvanyos csatajelenetre, ahol a Gonosz es a Jok csapnak ossze. Erodites ostromara mindenkeppen szukseg van, a jok eppen csak ho gy megmenekuljenek Kurtvarbol/Hoth-rol, es az egboltot takarjak el a nyilak/lezersugarak. A mezei harcosokon kivul nem art egy nagy, felelmetes gonosz olifant/lepegeto, amit csak egyetlen, izgalmas modon lehet elpusztitani: szeme n kell loni nyilvesszovel/kotelet kell a laba kore tekerni. Kell meg egy nehany nagy es felelmetes repuloegyseg is (nazg ul/csillagrombolo), valamint egy arulo (Boromir/Lando Calrissian) akirol azert deruljon hogy csak megtevedt, es igazab ol nem is akart rosszat.
A fohos es kis csapata/egysege mindekozben keruljon mind kozelebb es kozelebb a Gonosz birodalmahoz (Mordor/Halalcsillag).
Ezt sereggel termeszetesen lehetetlen bevenni, de egy kis csapat/egyseg atsurra nhat a hegyek/lezeragyuk kozott. Ekozben tamadja meg oket egy nagyobb ellenseg (Banyapok/Darth Vader), de menekuljenek m eg, lehetoleg egy baratjuk (Samu/Han Solo) segitsegevel.
Mikozben a Gonosz mar kis hijan elpusztitja legfontosabb eroditmenyt (Gondort/L azado bazist), a fohos az utolso pillanatban juttassa el a celba a Gyurut/Protontorpedot, mialtal a Gonosz teljesen es latva nyosan megsemmisul.
Mivel a forgatokonyvben sokat utaltunk a korabbi esemenyekre, siker eseten ninc s akadalya annak, hogy megfilmesitsuk az elozmenyeket is A Babo/Baljos arnyak cimmel.
Egyem azt a földhöragadt szívedet! Te a mai fejeddel vagy okos. Az ilyen emberek mentek volna tűzbe 1500 éve, hogy a föld két elefánt ormányán fekszik.
Lehet, hogy kiderül 3000 év múlva, hogy a naprendszer egy másik galaxis gravitációs torzításában mozog. És kiderül, hogy onnan kívülről nézve a föld tojás alakú csak innen bentről az összes érzékszervünk és műszerünk csal. Szóval csak nézőpont kérdése.
A kötélelvágós példa remek. Te elvágnád? Én nem. Inkább mindhárman meghalunk semmint úgy éljek, hogy ezt tettem. Ez érzelem is és hidegfej is. A hideg fejem tudja, hogy életem végéig kísért majd ez a tett. Megpróbálnám megoldani másképp a problémát. Megtennék érte mindent. Ha próba közben meghalunk emberként haltam meg.
Ha Luke nem Vaderrel harcol hanem mással, valószínűleg meghal. És valószínűleg hős lesz belőle. És valószínűleg elbukik a lázadás. De jön helyette egy másik. Amelyik győz. És köztársaság lesz. Amelyik elbukik. A világ örök körforgása.
"Minden igaz amit mondtam csak attól függ honnan nézzük."
He-he, ez jó szöveg annak, aki elhiszi, hogy amit nem lát, az nem is létezik, de nem nekem (Láttad már a szelet? Nem. Akkor nem is létezik?). Ezek csak részeredmények, ha az összetettet nézed, mindig ugyanaz lesz: gömb.
Ha nem látod a Földet, akkor is van és gömbölyű, ha rajta vagy akkor is gömbölyű csak legfeljebb nem annak látod, de attól még nem lesz lapos, és ha az űrből nézed akkor is gömbölyű marad, de te csak részeredményeket látsz. A tényen nem változtat: gömb.
A kérdés az, hogy van-e bennem elég alázat elfogadni a nagy igazságot.
Mátrix: mindenki azt hiszi vígan él, de a valóság más.
"Sajnos ez már a játék a szavakkal."
Persze, így tekinteni a legegyszerűbb.
"- Ez a fiú minden reményünk!
- Nem, van még más is."
Veszed?
Ha Yoda Leiát hangsúlyozva mondta volna, "Ha fontos neked, az amiért harcolnak, igen"-t, akkor Luke-ot nem viszatartani, hanem segíteni kellett volna Yodának R2 helyén elkísérve a Bespinre, hogy megmentsék a másik reményt.
AMIÉRT harcolnak!!!
Az új Köztársaságért, a Birodalom megdöntéséért, a jedik újbóli felemelkedéséért: ezt kellett volna Luke-nak megérteni.
"Luke csak pár éve csatlakozott a felkelőkhöz azért mondta így"
Én ilyet nem gondolok. Kit érdekel mikor csatlakozott? Ő jedinek tanul. És egy jedi mindenkit néz. És ha egyedül kell megoldania valamit, kénytelen talán áldozatokat hozni.
Nem nagy film, de volt egy jó rész a Vertical Limit-ben (hegymászós): srác kapaszkodik a kötélbe egy sziklafalon, felette egy méterrel húga, alattuk 2 méterrel apuci. A kötél nem bírja el hármukat. Apu nem tud mibe kapaszkodni. Mondja a fiának. "Vágd el alattad a kötelet!"
A srácnak döntenie kell. Szereti az apját, de ha nem vágja el, mindhármuk meghal.
Érzelem, vagy hidegfej?
Luke-nak nagy mázlija volt, hogy az apjával harcolt, ha az egy vad idegen harcos lett volna, Luke-nak annyi lett volna, és persze az egész lázadásnak.
És még valami a buckalakós témához. Nincs elég információnk a témához, de tulajdonképpen a buckalakó gyerekek ugyanolyan felnőttek lesznek. Amikor patkányt írtassz, nem gondolsz rá, hogy csak a hím patkányokat öld meg, vigyázva a nőstény és a kölyök patkányokra. Kérdés, hogy az Univerzumban mennyire van joga bárkinek is eldöntenteni egy intelligens létformáról, hogy elpusztítható-e. Erre nem tér ki a Star Wars Univerzum.
"A Föld nem lapos, és nem kocka. Lehet, hogy különböző vélemények vannak, de a Föld akkor is gömbölyű marad."
Ez a filozófia. Mert itt ahol ülök, lapos. Különben legurulnék a székről. Ha az űrből nézed kör alakú. Ha a Marsról egy adott pillanatban akkor sarló. Sőt van ahonnan nem is látszik. "Minden igaz amit mondtam csak attól függ honnan nézzük."
Anankin anyja azért halt meg mert a jedik (valami magasabb igazságot vélelmezve) nem engedték Anakinnak, hogy meglátogassa vagy, hogy segítsen neki. Hogy mennyiben járult ez hozzá, hogy Anankin ösztönös haragjában kiírtotta az amúgy sem jobb sorsra érdemes buckalakókat azt nem tudom. De talán sokban. Tehát megint oda jutunk, hogy saját hibájuk áldozatai.
A Híradós példát sokszor mondod. Gondolom nem olvasol sci-fi-t (nem Star Wars mesét hanem igazit). Több könyben is vázolják a tökéletes világot. Röviden: nem létezik. És talán pont a mostani tökéletlenségében tökéletes. Mindenesetre Lucas azt gondolta, hogy ha a jedikből kiírtja az erős érzelmek egy részét akkor tökéletes irányítói testületet tud létrehozni. Nem sikerült.
"Más az értékrendünk (mármint nekem meg a jediknek). "
Én régebben mondtam: hiszem hogy van abszolút igazság. A Föld nem lapos, és nem kocka. Lehet, hogy különböző vélemények vannak, de a Föld akkor is gömbölyű marad.
Ha egy ilyen egyetemes irányadó mértékhez igazodna az emberiség (természetesen ennek abszolút igazságosnak kell lennie), nem lennének háborúk, betegségek, szenvedések.
50-50%, hogy ilyen van, vagy nincs.
Nos, a példa megint nem passzol.
Anakin anyja meghalt. Bosszút állt. Nem volt joga ahhoz, hogy mindenkit leírtson. Akik az anyja haláláért felelősek voltak, még azt mondom: fogat fogért talán belefér. De ő nőket, gyerekeket is, utánuk rohant és szétszedte őket. Pedig az anyján ezzel már nem tudott segíteni.
Ha az anyját ki tudja élve hozni, akkor okés a dolog, segített egy emberen, ez a jedik feladata.
"Ösztönösen cselekszem a belém nevelt jó alapján"
Barátom, az emberiség nagy része így tesz, és az eredmény: nézd meg este a Híradót.
Nem azt mondom, hogy diktatúra kell! De hogy az emberi ösztön tele van bűnös hajlamokkal, nem vitás. És a szüleinkben is benne volt, amikor neveltek. Akkor hogyan lehetne rendesen dönteni mindig?
Múltkor mondtam: ez már egy másik topic.
