"5. Említettem nekik a továbbképzést is, de nem reagáltak rá se igennel, se nemmel. " kedves KissMe veheted nyugodtan nem -nek. az amit a szerződés aláírásáig nem tudsz kiharcolni, arra hiába tesznek igéretet vagy "majd még visszatérünk rá"-t az el is felejtheted..
Szerintem döntsd el mihez lenne leginkább kedved, és addig ne add fel, amíg nem találsz egy olyan munkát. És ha jobban szereted Pécset, mint Pestet, akkor gyere Budára :) Csak vicc volt, akkor maradj ott, és ne menj el. Szerintem.
Szia Mikó! Köszi a tanácsokat!
Röviden reagálok:
4. Most éles a helyzet az egyik cégnél, akiknél már interjún is voltam. Erre a hétre várom a választ.
5. Említettem nekik a továbbképzést is, de nem reagáltak rá se igennel, se nemmel.
6. Ők mondták, hogy a tanulási költségeimet simán át tudják vállalni, de cserébe velük új tanulmányi szerződést kell kötnöm. Szóval valahol mindenképpen fizetnem kell, ha lelépek.
8. Jónéhány internetes oldalon jártam már, vannak fent önéletrajzaim különböző adatbankokban. Ezek alapján is találtak már meg. Jelenleg egy nagyon rendes fejvadász cégnél már személyesen is foglalkoznak velem, náluk is voltam interjún, és evidenciában tartják az önéletrajzomat. A napokban pedig egy másiktól kaptam levelet, hogy köszönik a pályázatomat, de a szóban forgó állásra nem engem választanak, ugyanakkor betesznek az adatbázisukba.
A többi ponttal egyetértek, azt hiszem nem adom fel a pesti álláskeresést sem, a többi meg (albérlet, lakás, autó) majd jön magától.
Magánvélemény: 6 éve végeztem Közgázon, 2 év kihagyással Pesten éltem (a 2 év egy multinál volt Dunántúlon, még messzebb a szülővárosomtól).
1. Én se a büdös Pesten születtem, de mégis ittragadtam egyetem után (közben volt egy kis kitérőm is). Ma már normálisan érzem itt magam. Külvárosban lakva elviselhető az élet.
2. Szüleim eleinte nem örültek ennek, ma már teljesen egyetértenek egykori döntésemmel.
3. Az első lakásodért - ha Pestre jösz, és főleg ha majd itt kívánod megvenni - nagyon meg kell majd dolgoznod, feltéve, hogy nincs szülői támogatás stb.
4. Biztosan kapsz valamilyen normális állást Pesten. És nemcsak rövidtávon. Gondolj arra, hogy pl. nem jösz ki a leendő kollégákkal, és tovább szeretnél majd állni. Itt könnyebben megteheted.
5. Sok cég szervez MBA-t és hasonlókat házon belül is (pl. az enyém is), és eddig mindkét bp-i munkahelyem teljesen támogatott mindenféle továbbtanulást, akár a 60 ezer/félévet is átvállalják.
6. Mondd el nyugodtan, hogy elképzelhető lelépési pénz. Ha kellesz valakinek, azt is megoldja.
7. Ne mondj fel, mielőtt nincs lezsírozva az új hely. Egész másképp tárgyal az ember, ha - akármilyen is, de - van állása.
8. Ostromold meg a fejvadászokat! Interneten is vannak, HVG-ben is. Küldj életrajzot, levelet, emilt nekik. Légy határozott, de ne tolakodó! Tájékozódj a bp-i pénzekről, nehogy túl keveset kérj. Neked kell majd kérni, általában nem a cég ajánl összeget. Tájékozódj a megélhetésről is.
9. Albérletet idővel cserélheted, összeköltözhetsz hasonló cipőben járókkal (sok cég alkalmaz szeptembertől kezdőket is, pár éve én is költöztem egy lakásba kollégával). Pl. 2 szobás lakás féldíja már nem olyan rossz. Itt is van albérletes topic, nézz be oda is!
10. Autó ráér, csak a pénzt viszi (magánvélemény, de én a lakásra koncentráltam, és rá 2,5 évre vettem csak autót). Se Pesten, se Pécsett nem alapvető cikk.
11. Mindehhez önbizalom, határozottság, bátorság kell. Ülj le, és írd össze a pontos tervedet! Aztán hajrá!
EbiHall, köszi az együttérzést. Igyekszem, keresek én pécsi állásokat is, most is van folyamatban egy. Szívesebben maradnék itt. Azt hiszem, hogy amennyivel kevesebbet keresnék, annyival olcsóbb is lenne a megélhetés. De ezt egy közgazdásznak magyarázzam??
Egyébiránt javaslom, hogy nézz be a Pécsi Tasztal Buli? című topicba, és gyere el a következő, már szerveződő talira. Szívesen látnánk.
Tudod, KissMe,
szerintem az a legfontosabb, hogy eldöntsd, mi tenne boldoggá.
Nem hiszem, hogy azt csak Pesten találhatod meg, de attól függ, hogy mit keresel.
Ha sok pénzt szeretnél, akkor oda kell menni.
De Pécsett is lehet boldog és elégedett az életed, ha úgy érzed, a "kisváros" kárpótol egy magasabb keresetért vagy gyorsabb karrierért.
Csak az a baj, hogy itthon még nehezebb állást találni. Figyusz, ha itt szeretnél boldog lenni, itt is tudsz. Csak légy elégedett azzal, amit találsz! Jó?
Szia Közgazdi!
Ha Pécsett találok állást, vagy maradok a jelenlegi helyemen, akkor mindeképpen belevágok a tanulásba. Igazad van, meg kell keresni a kiskapukat (betegállomány, stb.), de annak is vannak veszélyei (el tudom képzelni a főnökömet, hogy feljelent táppénzcsalásért, mert egyszer már megtette egy felmondási idejét töltő kollégával).
Az MSc képzés valóban nem lehet rossz, ismerem, de úgy gondolom, hogy még egy közgazdász diplomát már nem akarok, még ha az egyetemi is. Inkább szűkebb szakmai területről még egy főiskolai oklevelet, ami talán olcsóbb is.
Én is jártam hasonló cipoben. Szerintem kezdd el a sulit. Ha a munkahelyeden akadékoskodnak nem kell rögtön felmondanod. Azt beszélik néhány hónapra betegállományba is el lehet menni minden gond nélkül, a sok piszkálódástól könnyen megbetegszik az ember:-)). Közben pedig könnyebben tudsz tanulni és állást keresni.
Egyébként Pécsett inkább az MSc képzést ajánlanám, az 4 féléves ,egyetemi diplomát ad és állítólag :-)) nem is olyan nehéz.
Kedves EbiHall! Teljesen átérzem a helyzetedet. Azért kicsit furcsa, hogy így vélekedsz, bár te biztosan tudod, mi az ábra, hiszen a szakmádban dolgozol. Én sajnos nem.
Kedvesem nekem is van itthon. Megdumáltuk, hogy ha én megyek, ő is követ. Ha kicsit később is, nem gond, neki is keresünk állást. Együtt különben is könnyebb fizetni az albérletet, új hellyel megismerkedni.
Én is félek, hogy nem minden úgy fog menni, ahogy szeretném, és őrületbe kergetem a szüleimet is az ide-oda költözgetéssel. Egyszer már eddig is elköltöztem, de újra hazamentem.
Te vagy a másik véglet - dzsungelnyuszi az egyik.
Na MOST döntsem el, hogy menjek-e, vagy maradjak?
én is pécsi vagyok, itt tanultam, itt maradtam dolgozni - meg is bántam!
Egyetem után nem volt bátorságom, hogy a semmibe indulva Pestre menjek, biztosan megvolt az állásom itthon, a szüleim, otthon lakhattam. Maradtam, mert anyagilag jobban kijöttem és egy kicsit féltem.
Már jó ideje nem vagyok elégedett a munkahelyemmel, a megbecsülésemmel - de van egy kedvesem. Ha Pestre mennék most, a kapcsolatunknak vége lenne. És nem jutottam még el odáig, hogy egy ilyen drasztikus szakításra képes lennék. Másrészt ha most mennék, nem tudnának annyit fizetni, hogy ugynúgy jöjjek ki anyagilag mint most itthon.
Magyarul itt ragadtam, miközben hevesen elvágyom innen. Szeretem a várost, de itt szinte NULLA perspektíva van egy közgazdász számára.
Ha egyetem után mentm volna, kereshettem volna albit másokkal közösen, több barátom lenne és mostanra már tuti állásom, pozícióm.
A továbbtanulásról meg csak annyit, hogy Pesten szakmailag is találhatsz jobbat. Jobban meg is becsülik. (Mondjuk, ez már csak tipp, meg biz. következtetés dolgokból, amiket hallottam.)
Ha nincs, ami feltétlenül ideköt, próbálj meg elmenni. SZVSZ.
Köszönöm szépen, hogy ilyen sok okos dolgot írtatok.
Most már látom, hogy ha Pestre megyek dolgozni, akkor nem érdemes elkezdeni a pécsi képzést. Annak ellenére, hogy koránt sem biztos, lesz ilyen a következő évben is, annyira nem érné meg, hogy anyagi csődbe kerüljek miatta. Évet halasztani ebben nem lehet, hiszen csak egy szervezett továbbképzés.
Lappa, sajnos igazad van, minden egyszerre nem megy.
Falrahányt borsó, azt hiszem már másnap elküldenének, ha borsót hánynék a falra :-) Viccet félretéve. A "megszivatnának" az azt jelenti, hogy tanulmányi szerződésem van. Ha én mondok fel, fizethetek, mint a katonatiszt. Normál esetben meg lehetne egyezni részletfizetésben, halasztott fizetésben, de amilyen az én főnököm, ezt tutira nem engedné meg. Az sem számít neki, hogy mostanában már látja, nem úgy dolgozom, mint a diploma megszerzése előtt. Csak arra bíztat, hogy legyek kreatívabb, és találjak magamnak munkát, ha nincs mit csinálnom. Nem fogja fel, hogy nem véletlenül nem látom el olyan gondosan a munkámat, mint korábban.
Szvetozár, igazad van, munka nélkül nem megyek semmire, az lenne az első. A nyelvtudásom jó, azzal nincs gond, de azért nem ártana még egy harmadik, negyedik nyelvet megtanulni. A szakmai képzettségem viszont fejlesztésre szorul, inkább abban az irányban mozdulnék el. A gyakorlati tapasztalatom többet ér ugyan, mint a diplomám (ezt már tapasztalatból tudom), de annyival is több lennék.
Dzsungelnyuszi drága, eszem ágában sincs otthagyni Pécset, ha nem muszáj. De egyszerűen nincs olyan állás, ami megfelelne a végzettségemnek, és a gyakorlatomnak. Mindenhol varrónőt, eladót, gépi forgácsolót, betanított munkást meg cipőfelsőrészkészítőt keresnek. Ez nagyrészt a városvezetés hibája, mert nem teremt olyan munkahelyeket, amelyek a képzett, értelmiségi munkaerőt felszívnák. A nagy nehezen idetelepített multik kintről hozzák a koponyákat, itt már csak a melós kell neki. A hatalmas szabad területekre meg a termelő vállalkozások helyett kereskedelmieknek adtak el telket, akik pedig eladónőket keresnek csak.
Egyelőre ennyi. Kezdenek körvonalazódni az elképzeléseim.
KissMe: azt a gyönyörű szép Pécset azért szerintem próbáld meg nem otthagyni a mocskos, hatalmas, félelmetes, rideg és - nem utolsó sorban - nagyképű Bp-ért. Én nem mennék. (Elnézést a bp.-iektől, nem őket gucsmolom, hanem a várost.)
Egyébként az már mindig így lesz, hogy az informatikus vidéken szarért-hugyért dolgozik? Nem lehet valahogy felpumpálni az árat? Valamilyen érdekvédelmi szervezetet kellene alapítani, és bizonyos nettó bér alatt nem elvállalni a munkát. Meg sztrájkolni ha muszáj. Vagy ez hülyeség? Én nem vagyok informatikus, csak nagyon sok barátom az és hogy sokkal többre lennének érdemesek.
Én az általad korábban leírtak alapján elsodlegesen a munkahely váltáson dondolkodnék, sot vidéki lévén én is sokat filóztam a bp.-i munkavállaláson (egyelore nekem úgy néz ki, hogy nem érné meg váltani mert nem lenne annyi elonye). Ha ezen a téren biztosítod a jövodet, akkor kezdj gondolkodni a tanuláson. Tapasztalatom alapján a szakmai gyakorlat sokszor többet ér mint a papír. Nem tudom milyen fokú a nyelvtudásod, de szerintem mostanában annak a leghasznosabb a tanulása.
Sz'al én is levelezon tanultam, és szerintem biztos háttér nélkül elég kockázatos belevágni.
nos, ahogy volt technika tanárom mondotta, bontsuk részproblémákra a dolgot
van ugye a munka és van a tanulás iránti vágy (amunka esetében erről mondjuk nem beszélhetünk)
mivel azt a luxust, hogy csak tanulj és ne dolgozz, nem engedheted meg magadnak, ezért alapvetően a munka léte, nem léte fogja meghatározni, hogy mit is csinálsz: tehát, vagy pesten, vagy pécsett találj állást, ennek függvényében tudod eldönteni a továbbiakat
ha már tudod az állás paramétereit, csak akkor tudod eldönteni, hogy finanszírozni tudod-e a tanulást belőle, én azt mondanám, hogy 60ezer per félév nem kevés, de talán még ki lehet gazdálkodni, persze kibicnek semmi se drága
ha egy jó állás mutatkozik, feltétlenül ugorj bele...én nem vagyok kifejezetten munkajogász, de azért azt lássam én meg, hogy nem tudok eljönni egy munkahelyről, szóval talán te is meg tudod oldani...mi van, ha nagyon beteg leszel, vagy bejársz és naphosszat pizzát rendelsz és hangosakat fingasz, ha meglátod a főnököt, mit tudnak veled tenni? hacsak a munkaszerződésedben nem írtál alá olyasmit, hogy ha idő előtt kilépsz, akkor vesszőfutás, felnégyelés vagy 4 millió forint büntetés kifizetése következik, illetve a magyar közlönyben közzéteszik a neved, mint garázda munkavállalóét és körfaxban értesítik az összes fejvadászt, hogy veled ne is tárgyaljanak
sajnos, mivel mi nem tudjuk ezeket a dolgokat, így nehezen tudunk tanácsot adni (mit értesz az alatt pl, hogy megszívatnának?)
én a helyedben feltétlenül lépnék a jelenlegi munkahelyemről, mert egy ilyen helyzet casak öli a lelket, és ezt most a tanulástól függetlenül mondom
szept 21 nincs túl messze, ez alatt kell mindezt lezsíroznod....pesten biztos több a munkalehetőség és a pénz is
Elsosorban azt hiszem, hogy ezen probléma megoldását önmagadra kell bízni, mi maximum egy-két érvet és ellenérvet mondhatunk el neked.
Budapest:
Szóval Pesten van a pénz, ez talán igaz, de ha nincs lakásod itt és albérletre szorulsz, akkor készülj fel arra, hogy kevesebb lesz a pénzed, mint otthon volt. Mert az albérlet árak bizony igen magasak és kiemelkedoen (értsd: akkorát, hogy az albérlet + utazási + megélhetési költségek mellett még lakásra, kocsira tudsz gyujteni belole) magas fizetést nem olyan nagyon könnyu találni.
Suli:
Azt hiszem, hogy két megoldás van. Az egyik, ha egyszeruen érdekel az, amit a suliban tanítanak. Ez esetben minden további nélkül vágj bele, hiszen akkor fontos ez neked és akár szabadságodat is rá tudod áldozni. A másik, ha úgy érzed, hogy ez igen hasznos lenne a jövod szempontjából. Nagyon hasznos. Ekkor is mindenképpen érdemes elkezdeni. De ha egyikben sem vagy biztos, akkor nem hiszem, hogy érdemes a "gyujtök még egy papírt, hadd nojön az önéletrajz-soraim száma" típusú hozzáállás.
[esetleg nem lehetséges, hogy halaszd ezt az évet és a munkahelyváltásra koncentrálj most még - aztán meg, ha egyenesbe jönnek azok a dolgaid, akkor kezd el a tanfolyamot?]
Felmondás:
Szerintem is akkor mondj fel, amikor már amoda biztos a cucc. Én úgy vélem, hogy amennyiben nem hajlandóak rád várni egy hetet az új munkahelyen, akkor meg is érdemlik. :-) Úgy értem, hogy aki komolyan gondolja, az tud egy hetet várni.
És persze mindez szigorúan szvsz, még csak nem is jótanács, csak olyan motyogás. :-))))) Mert hát a legeslegjobb döntés az lesz, amit te hozol, hiszen te ismered az össz paramétert.
Egy biztos: a pénz az itt van. Én is nemrég jöttem fel vidékről, pedig sokkal szívesebben élnék egy falusi vagy kisvárosi környezetben mint itt az Üllői út szomszédságában ahol madárfütty helyett a fölöttem lévő szomszéd mozgására, vagy a kukásautó hangjára ébredek. De ott egy informatikus éhenhal, ezt gyakoroltam vagy 8 évig.
Azzal egyetértek hogy tanulni Pesten is lehet, de ha jól fizető melóhelyed lesz, akkor nem biztos hogy lesz még mellette energiád tanulni. Persze ez szerencse kérdése is.
Ha annyira rosszul érzed magad a jelenlegi helyeden, szerintem a lelépés messze a legjobb megoldás. Az nem perspektíva hogy egy rossz légkörben besavanyodj miközben nem jutsz egyről a kettőre.
Csak kicsit felhoztam.
sajnos ez a probléma rányomja a bélyegét a hétköznapjaimra, nagyon rossz kedvem van egész nap. Ennek a családom és a barátaim is megisszák a levét. Segítsetek!
Jó estét!
Köszönöm szépen az eddigi válaszaitokat.
Trilla: a felmondási határidő letöltéséről már hallottam, tudom, hogy nem kényszeríthetnek rá. De azért cégtől is függ, hogy hogyan engedi el az alkalmazottait. Szerintem engem nagyon megszivatnának. Esetleg tudsz segíteni pesti továbbképzésekkel kapcsolatban?
Yag: Nehéz kérdések. Az autó és a lakás még nagyon-nagyon távoli tervek, éppen azért, mert csak alkalmazottként lenne lehetőségem megkeresni a rávalót. Nem vagyok egy vállalkozó-típus, szerintem sok kockázattal jár.
Az általam említett továbbképzés számomra nagyon ideális lenne. Csak három félév, csak 60K Ft/félév, mégis főiskolai oklevelet ad, és nagyrészt olyan tárgyak vannak a tantervben, amiket az első fősulin már tanultam, nem lenne gond felfrissíteni őket. Könyveim vannak hozzá, és érdekel a téma. Egy újabb papír lenne a gyűjteményben, bár tudom, hogy nem igazán a dokument számít mostanában, azért hátha hasznát veszem. Európai Unióval kapcsolatos tanulmányokat folytatnék. Azért nem gondolkodom egyelőre másban, mert amilyen a tanuláshoz való hozzáállásom, biztosan nem bírnék ki még 10 félévet pl. a jogon, pláne munka mellett. Tanulni már csak azért szeretnék, hogy gyakorlati ismereteket szerezzek a későbbi munkámhoz. Az első diplomámat is levelezőn szereztem.
Most már talán könnyebben érhető, hogy miért pont ezt, miért pont így? Tanulni is szeretnék, de a pénz is fontos.
Jó éjszakát mindenkinek, várom további segítő szándékú barátok jelentkezését.
Elöször is a Fö kérdés ? !!
Tanulni szeretnél , vagy pénzt keresni ?
A tanulással ill. a továbbképzés után több pénzt fogsz e keresni "valoban" és nem csak reméled? (szép a reménykedés hogy majd amikor vége a sulinak többet fogok keresni mert egy papirral többem van)A tanulásba fektetett idöd , illetve pénzed mennyi idö alatt térül meg ? És valóban megtérül e ? Ezekhez képest mikor akarsz lakást és autót venni ? !!
Ami biztos !! Addig ne gyere el munkahelyedröl mig nemgondoskodsz másikról.
Mennyi pénzt szeretnél havonta félretenni ezekre , és komolyna azt gondolod e hogy alkalmazotti fizuból ezt egyhamar valóraválthatod ? (Én drukkolok hogy sikerüljön)
Engem ugyanezek a kérdések foglalkoztattak , hisz majdnem ugyanijen dillema elött voltam nem olyan régen. Eggyel bejjebb vagyok azóta :))
Yag
No, itt a másik probléma.
Szia micu!
Én úgy gondolom, hogy akkor, és csak akkor megyek Pestre, ha ott valóban annyit kereshetek, ami minden költségemet bőven fedezi. Nem gondolkodhatok rokoni szállásban, egyéb kegyelmekben, mert nincsenek, csak albérletben. Utazni pedig kell. Még azt sem tudom pontosan, hogy akarok-e hosszútávon Pesten maradni? Inkább Pécs környékében gondolkodom, ott vennék lakást a Pesten összegyűjtött pénzből.
Az én végzettségemmel sokféle állást lehet találni. Van is dögivel, amit szívesen elvállalnék, adok fel pályázatokat, de eddig még - sajnos - egyikre sem engem választottak.
Én a helyedben elgondolkodnék azon hogy mennyit keresel most, és mennyit keres Pesten egy hasonló képzettségű emberke. A különbségből levonnám az utazási költséget, vagy elgondolkodnék hogy hogyan tudnám megoldani a pesti lakhatást. Ez utóbbi hosszú távon lehet hogy nyerőbb. Másodszor ha úgy döntök hogy megyek, akkor viharos sebességgel elkezdenék itt állást keresni. Ha megvan az állás de csak akkor, akkor szépen bejelented a főnöködnek hogy viszlát (tapasztalataim szerint ez a legszebb része a dolognak :-).
Biztosan ismertek már jónéhányan korábbi hozzászólásaim alapján. Aki még nem, annak röviden annyi, hogy Pécs mellett élek és dolgozom, külgazdasági szakos közgazdász a végzettségem, 1976-ban születtem.
Most a segítségeteket kérném egy nagy problémám megoldásában. Azért fordulok az Internet nyilvánosságához, mert a közvetlen barátaim, ismerőseim, szüleim elfogultak a dologban, így nem sokat segít, ha az ő véleményüket kérem ki. Vágjunk bele!
Adott egy helyzet, amiben most vagyok. A jelenlegi munkahelyemet bizonyos okok miatt (részleteztem már néhány más topicban) itt szeretném hagyni. Március óta keresek másikat, jelenleg két helyen van függőben pályázatom, az egyik Budapesten (elég bíztatóak az előjelek), a másik Pécsett. Közben volt csoporttársaim felhívták a figyelmemet egy Pécsett, az egyetemen induló továbbképzésre, amire jelentkeztem is (2000.09.21-én kell beiratkozni), és már a kezemben az első féléves tandíj csekkje 60.000 Ft-ról. A továbbképzésen való részvétel a mostani főnököm en bloc, egyáltalán nem támogatja, attól tartok, hogy az eddig lemondások árán gyűjtögetett, fel nem használt 9 nap szabimat sem vehetném ki erre a célra. Kínálkozik néhány megoldás, de nem tudom, melyiket válasszam? Az a poén, hogy a fő gond a továbbképzéssel van, azért, mert az sokba kerül, és nem mindegy, hogy honnan hova megyek/járok stb.
1. Legrosszabb. Maradok a mostani helyemen, mert nem jön össze más állás. Ebben az esetben a továbbképzést elfelejthetem, mert ha el is kezdeném, ablakon kidobott pénz lenne a 60 rugó, ha mégsem tudom befejezni. További szenvedés.
2. Összejön egy pesti állás. A továbbképzés költségei megnőnek, merthogy visszafelé vonatozhatok Pécsre, plusz a tandíj, és a pesti megélhetés; szóval pont azt a célomat nem érném el, amit akartam, nem tudnék lakásra, autóra gyűjteni.
3. Pécsi állást kapok. Ez lenne a legjobb. Nem kellene költöznöm, ha sikerülne elintézni az új helyen, elengednének az egyetemre.
4. Kapok ugyan pesti állást, de nem megyek a továbbképzés miatt, inkább maradok a mostani helyemen (lsd. 1. pont), vagy tovább keresgélek Pécsett, miközben felmondanék a jelenlegi cégemnek.
Érdekelne az is, hogy szerintetek érdemes-e felmondani a jelenlegi munkahelyemen anélkül, hogy biztos helyem van máshol? Attól tartok ugyanis, hogy a felmondási idő, meg egyéb elintézendők hosszúsága miatt nem fognak megvárni (volt már egy nagyon jó lehetőség Pesten, amit emiatt hagytam ki).
Több infot az állásokról erre a hétre, legkésőbb jövő hétre várok. Folyamatosan beírom ide őket.
Akkor most fizessek 60K-t, vagy ne? Menjek el a beiratkozásra, vagy felesleges?
