Most, hogy Gyuriczáné N. E. "mutyizik" a Fidesszel, gondoltam, előhúzom a feledésből régi topikomat.
Összenő-e, ami összetartozik. Én sohasem tartottam egymás ellentétének a két nagy pártot, mindkettőnek van egy kis - illetve jó nagy - kádárista svádája.
Az aktuális kérdés: szétverhetik-e az MSZP-SZDSZ kormánykoalíciót is a bp-i mandurbandik? Szerintem a játszma sokesélyes.
Éppen híreket keresgéltem mpd kartács Zenei szerkesztőnk: mpd topicjához, és erre bukkantam:
Újhelyi István és Rogán Antal a tervezett Fidesz-MSZP elnöki találkozóról
Budapest, 2001. november 15. (MTI) - Kedden találkozik egymással Újhelyi István és Rogán Antal, akiket a két legnagyobb párt vezetése kijelölt, hogy egyeztessenek az MSZP és a Fidesz elnökének tervezett megbeszéléséről. Ezt a szocialista politikus közölte az MTI-vel csütörtök este.
Az MSZP-elnökség tagja elmondta: telefonon beszélt Rogán Antal Fidesz-alelnökkel és helyszínnek a budapesti
Kisrabló éttermet javasolta
(Kiemelés tőlem. dP), mert - mint hozzátette -, az volt a Fidesz törzshelye a '80-as évek végén.
Közölte, a pártelnökök találkozójának lehetséges időpontjáról még nem beszéltek, de kedden azt fogja szorgalmazni, hogy az minél hamarabb történjen meg, mivel az MSZP által felvetett problémák megoldása nem tűr halasztást. Kovács László korábban arról tájékoztatott, hogy az egészségügy és a mezőgazdaság helyzetéről, valamint a szélsőjobboldalhoz való viszonyulásról is véleményt kíván cserélni a Fidesz elnökével.
Rogán Antal az MTI-nek elmondta: valóban megegyezett Újhelyi Istvánnal, hogy kedden találkoznak a pártelnökök megbeszélésének előkészítése ügyében.
- Örömmel fogadtam, hogy az MSZP végre érdemben reagált Pokorni Zoltán több héttel ezelőtt elküldött tárgyalási ajánlatára - tette hozzá a Fidesz-alelnök. Mint fogalmazott, bízik abban, hogy ez azt jelenti, az MSZP tettekben is támogatni kívánja azoknak a kétharmados törvényeknek az elfogadását, aminek elmaradása Magyarország megítélését az EU- és NATO-országok körében mindezidáig kedvezőtlenül befolyásolta. +++
Kérem, itten nagykoala lesz. Már a helyszín kiválasztása is beszédes.
1. Én azt gondolom, hogy a Fidesz már azért is marad, mert szép lassan már annyi kedvezményt adott, hogy sokan azt gondolják, kizárt az, hogy az MSZP nem törölne ezekből egy párat. (Ha belegondolunk józanul, ez igaz is lenne).
2. Az MSZP egyetlen rétegben bízhat (saját eddigi szavazóin kívül) az "ingázókban". Viszont
éppen ezek "gondolkodnak" és az 1 pont alapján döntenek.
3. A jobboldalról senkit nem lehet leválasztani. A "nagyok" nem szeretnének SZDSZ lenni,
a kicsik (akiknek mindegy lenne) meg nem mernek kiszállni. Abban a pillanatban
új MDF, stb. alakulna.
Mindenesetre amilyen okos húzás volt Horn-t hátra tolni, annyira rossz húzás lenne
a fiatalokat előre engedni. Ha Kováccsal és Lendvaival nem képes nyerni az MSZP akkor, biztos, hogy másokkal még rosszabbak lennének.
Azt hiszem, most belém magyarázol olyan dolgokat, amikre nem is célozgattam (pl. nemzetközi közvélemény). Nem kívánom erkölcsileg megítélni az egyes pártok magatartását — az ugyanis kinek-kinek magánügye. Mindössze az érdekel, hogy mi várható? (Azt — olybá tunik — közel egyformán látjuk.)
Elragadtattad magad, az igaz. Különben nem számolnál olyasmivel, hogy az SZDSZ bejut a parlamentbe, az MSZP-vel együtt megvan nekik az 50%-uk, mégsem akar koalíciót. Kegyelmi időszakként élnék meg az utolsó négy parlamenti évüket.
Igen, így látom. Kiélezve azt mondanám, hogy akár az SZDSZ ellenére is. Viszont az SZDSZ
egy teljesen más vezetéssel, Magyart, Petőt, Eörsit, Rajkot és más hitelüket vesztett politikusait kiejtve, komoly karrier előtt állhatna jobbközépen és szépen ki is üresítené az
MSZP-t.
Ehhez azonban véleményem szerint már túlságosan is az MSZP befolyása alatt áll :) Pontosan
e miatt. (Ez egyébként a konkurrens Fidesz érdeke is).
Tehát marad a MIÉP akit inkább meg lehet magyarázni, mint az MSZP-t. A nemzetközi közvéleményt tekintve igazad van, de az osztrákok is lenyelették az EU-val ha nehezen is,
saját brekkancsukat. Mi ráadásul nem is vagyunk EU tagok és előreláthatólag 5 évig nem is leszünk. Végső érvem persze az, hogy előbb legyen biztos a hatalom, aztán majd csak
kitalálunk valamit. Aki nem így gondolkodik, az nem politikus.
Azaz: úgy látod, hogy az SZDSZ (no és persze a Munkáspárt) kivételével MINDEN párt a MIÉP-et választja partnerként az MSZP-vel szemben. Egyetértek — a különbség az, hogy szerintem az SZDSZ választása sem egyértelmu.
Elnézem Vörös ördög és Pásztörperc et. írásait, úgy beszélnek az SZDSZ-ről, mintha
ez a párt nem lenne az MSZP Munkáspártnál is fegyelmezettebb szatellitpártja. Velük csak
egy gond lehet, hogy nem lesznek parlamenti párt.
A "sötét ló" szerintem a MIÉP, de éppen ettől való félelmükben szavaznak sokan az MDF-re.
Tehát az én tippjeim.
1. FKGP+Fidesz+MDF (Ez mehet esetleg kisebbségi kormányként is MIÉP támogatással)
2. FKGP+Fidesz+MDF+MIÉP (abszolut vészhelyzet esetére)
3. MSZP+SZDSZ
4.MSZP+SZDSZ+Munkáspárt
Utóbbi kettőhöz szerintem csoda kell, hiszen véleményem szerint a (még megmaradt) okos SZDSZ szavazó az MSZP-re szavaz, a Munkáspárt meg legalább annyira marginális mint az
SZDSZ.
5 MSZP Tisztán. Ezt még Lengyel sem mondaná, bár sokkal egyértelműbb helyzetben
mondott ő nagyobb marhaságot is.
..
A fene essen Beléd, kedves Ördög, mér' nem tudtad ezt egy normális témába írni? Most kénytelen vagyok Neked itt válaszolni:
Induljunk ki abból az alapképletbol, hogy etnikai párt nem jut be! (Az alapvetésen nem változtatna, de egy csomó plusz okfejtéssel terhelné meg — meg osztán tényleg nem valószínu.)
Fogadjuk el kiindulási feltételként, hogy a MIÉP több mandátumot kap, mint akár az SZDSZ, akár az MDFstb.!
Vegyük a mostani, politikai palettát, jobbról balra:
MIÉP - FKGP - F-MPP — MDFstb. — SZDSZ — MSZP (a Munkáspárt aligha jut be, ha mégis, mandátumait az egyszerusítés kedvéért adjuk hozzá az MSZP-éhez!)
A választások eredményeként többféleképp is létrejöhet parlamenti többség — mivel addig még rengeteg dolog történhet, próbáljuk áttekinteni a fontosabbakat:
1. F-MPP–FKGP–MDFstb. abszolút többség — egyszeru eset.
2. MSZP abszolút többség — egyszeru eset.
3. MSZP-SZDSZ abszolút többség:
3.1. MSZP-SZDSZ koala;
3.2. MSZP kisebbségi kormány az SZDSZ külso támogatásával;
3.3. A mostani koalíció a MIÉP és az SZDSZ részleges külso támogatásával
4. MIÉP-F-MPP–FKGP–MDFstb. abszolút többség — vagy be kell venniük a MIÉP-et (nem hiszem), vagy Csurka megeléxik a külso támogató szerepével.
5. MSZP + MIÉP abszolút többség (ennek feltétele, hogy a MIÉP több mandátumot kapjon, mint az SZDSZ és az MDFstb. együttesen — ez kiváltképp akkor fordulhat elo, ha az MDFstb. nem jut be, az SZDSZ viszont igen).
Ez az a — kevéssé valószínu — eset, amikor létrejöhet a nagykoala:
5.1. F-MPP-MSZP
Ez azonban nem a szocikon múlik. A F-MPP dönt, hogy ezt választja, vagy a papírforma szerint és a 4. ponthoz hasonlóan összeáll mindenki az MSZP "ellen".
6. MSZP-SZDSZ + MDFstb. abszolút többség: SZVSZ ez a legizgalmasabb. Ilyenkor ugyanis az MDFstb.-nek kell döntenie: a szocikkal kívánnak kormányozni vagy a MIÉP-pel? SZVSZ nem lehet véletlen, hogy errol egy árva szót sem hajlanak mondani, és roppant örülnék, ha az ide írogató és ilyetén elkötelezettségu asztaltársak (pl. BaSand) elmondanák, hogyan is döntenének ebben a helyzetben?
Ha tud vki újabb, reális változatot, örömmel fogadom.
Kiindulási alapként javaslom annak elfogadását, hogy kormány mindenképpen alakul: a pártok kisebbnek ítélik a koalakötés okozta népszeruségvesztés kockázatát, mint a kormányra lépés elutasításáét.
Istenem, 10 éve nem tudtok kitalálni egy új hazugságot.
Ha ez a zsideszezésre (“Amúgy én értem, hogy az MSZP nem szereti a Fideszt, mert már ugye korábban is megmondta róla, hogy az egy zsidópárt. Merthogy ugye a BIT-es az nem miépes, namármost a ZSIDESZ kifejezést pedig nem MIÉP-es, de még csak nem is Szabó úr (és még ki mindenki...) által pénzelt filataloknak köszönhetjük. ”) vonatkozott, akkor azt kell hogy mondjam, olvasatlan tahó vagy. Nem tudsz sem Kiss Péter (BIT; késôbb miniszter a Horn-kormányban) 90-es rendôrségi ügyérôl, se a Népszabadság zsidózásáról:
Szürke Humor
A Népszabadság szilveszteri különszáma, a NÉPSZABI több - nem kevésbé szellemes - írás mellett közöl egy fiktív kerekasztalbeszélgetést néhány politikai párt részvételével. A pártok mulatságosabbnál mulatságosabb neveket kapnak, a Magyar Demokrata Fórumot Magyar Demagógok Fórumává, az SZDSZ-t Szakadt Demokraták Szövetségévé, a FIDESZ-t ZSIDESZ-szé keresztelték át. Tehát Zsidó Demokraták Szövetségévé. Az is érdekes, amit a fiktív nyilatkozó, Hajts Tamás szájába adnak: egyszer rózsadombi villáját és fehér BMW-jét félti, később a megmaradt bolsikat riogatja az agyagbadöngölés veszélyével.
Anélkül, hogy túlzottan leragadnánk az említett cikknél s ezáltal a kelleténél nagyobb fontosságot tulajdonítanánk neki - nehogy azt hihesse valaki, a Magyar Narancs szerzői nem értik a humort, bár inkább a jó humort szeretik... -, érdemes néhány dolgot végiggondolni. Nem lehet eléggé sajnálkozni amiatt, hogy a magyra szellemi életet és társadalmat évtizedekig megosztó népi-urbánus, magyar-zsidó stb. ellentét nemhogy csendesedett volna, hanem felerősödött az utóbbi hónapokban. Nem az a baj, hogy a két tábor (a "népiek" és az "urbánusok") két különböző szervezetbe tömörült hiszen éppen ez volt várható. A baj az, hogy kölcsönös múltbeli sérelmeiket nem tudták elfelejteni a szabadabb szellemi-politikai légkör ellenére sem, sőt, kölcsönös gyanakvások, vádaskodások mérgesítik tovább a helyzetet. Látványos formalitásokon túlmenően nem történt igazi tisztázás Magyarországon "zsidó-ügyben", nincsenek kibeszélve a problémák _tulajdonképpen a Holokauszt óta_, s erre ma sem mutatnak elég határozott kezdeményezések. A FIDESZ ma Magyarországon az a politikai szervezet, amelyik életkoránál fogva - ez egyszerű adottság - nem mérgeződött meg ettől a megosztottságtól. Megalakulása idején "az elvált szülők gyereke" szerepet szerette volna vállalni, egyfajta hídteremtést az MDF és az SZDSZ között. S az, hogy ma a szervezet lényegesen közelebb áll az SZDSZ-hez, nem "a zsidók felé való közeledésnek" tudható be, hanem hogy a szabad demokraták programját, ideológiáját és politikai taktikáját érzi a magáéval inkább egybehangzónak. A problémát továbbra sem ismerjük el _létezőnek_, zsidó és magyar együttélét természetes, kívánatos folyamatnak tekintjük, a kettő inkább egymást erősítheti és együtt teremthet modern, európai Magyarországot. A FIDESZ vezetői között egyeránt találhatók "zsidók" és "magyarok", - ahogy egyébként az SZDSZ és az MDF vezetésében is, ezért is lenne kívánatos rövid időn belül nyílt _szellemi_ tisztázó vitát folytatni ebben a kérdésben. A FIDESZ nem tekinti magát kizárólagosan sem zsidónak, sem magyarnak, ilyen képet magáról soha nem is sugallt.
Ha eltekintünk most attól, hogy nem is igaz a kép, eleve az a szomoró, hogy a hazai zsurnalizmus e névtelen képviselője _e kizárólagos, s így romboló erejű kategóriákban tud csak gondolkodni_, a kérdésnek esetleg feloldását hozni tudó FIDESZ-t is ide vagy oda _akarja_ sorolni, s ezáltal a megosztottságot végteleníteni akarja. Zsidózzunk, amíg lehet! Így szól a cikkecske üzenete.
De ennél is szörnyűbb, hogy a többi szervezetnek adományozott _pejoratív_ jelző: demagóg, szakadt stb. mellé tehát a zsidó is mint _pejoratív jelző_ szerepel. A Népszabadság nevű szocialista pornólap - ahogy a Narancs egy korábbi számában valaki nevezte - szilveszteri száma tehát ismét kitűnő szellemiségéről tett taúbizonyságot, olyanról, amit szükségtelennek tartunk értékelni.
Bocs, az imént kissé elragadtattam magam. Egyébként a sok ilyesfajta pártpárbaj élvezhetetlenné teszi a fórumot, úgyhogy (ha van még) megyek a Mea Culpába.
Ami a lényeget illeti. Szívem szerint egy 50 % feletti MSZP eredménynek örülnék (erre a jelenlegi 45% körüli támogatás bőven elég). Ebben az esetben, ha bejut, az SZDSZ szabadon dönthet, hogy akar-e kormányozni.
Nyílván, ha a FIDESZ-nek és a Kisgazdáknak van többsége, ők is vidáman kormányoznak.
Két esetben van gond.
1. A MSZP győz, de az SZDSZ nem akar belépni a kormányba, (bár szerintem, ha továbbra se tudja eldönteni, hogy ellenzéki, vagy kormánypárt nem igen jut be). Ebbe az esetben se jobbra, se balra nincs többség, a logikus megoldás a nagykoalíció. Más kérdés, hogy mennyire hiszik el a pártok a saját propagandájukat, hogy a másik az ördög ;-) földi megtestesülése.
2. Sem az MSZP-SZDSZ, sem a FIDESZ-FKGP blokknak képes többséget szerezni. Ez az osztrák sztori. Hogy a Fidesz mit szeretne, azt tudjuk, nem véletlen, hogy a csokornyakkendős osztrák legjobb barátja Orbán Viktor. Egy MIÉP támogatta koalicíó viszont komoly külpolitikai bonyodalmakhoz vezetne, tehát komoly érvek szólnak majd a nagykoalíció mellett.
Ugyanakkor a nagykoalicíó egy csomó gondot is okozna, úgyhogy szerintem a választók egyértelműen dönteni fognak.
És ha nem bírja ki szegény? Ha el kell menekülnie ebből az üldöztetésből és terrorból? Remélem, össze van pakolva a bőröndje, mint minden becsületes SZDSZ-MSZP hívőnek (amennyiben nem sérti az érzékenységét a "hívő" szó az esetleges asszociációk miatt...)
He he egy naiv SZDSZ-es aki azt hiszi partja jovore megint bejuta a parlamentbe. Emberek lefordulok a szekrol meghogy az SZDSZ kormanyra, vagy egyaltalan parlamentbe. HA HA HA HA. Vigyaz mert a sokaig lokod ezt a hulyeseget meg megolsz ( a rohogesbe is bele lehet halni).
:))))))
Nem bánom, - az entert megdarálhatod, - a funkcióbillentyűket viszont csak mozyárban poríthatod...
Ha viszont igazad lesz, megkapod a billentyűzetet marcipánból.
Ahogy tovább olvastalak, azért +sajnáltalak....
Én még éppen csak elkezdek röhögni, mikor te már panírozhatod az altot...
:O))))
Bár koromnál fogva FIDESZ közeli vagyok, engem némileg elszomorit az a kizárólag a saját nagyszerűségét hirdető, gyakorlati eredményeket igazából fel nem mutató stilus, amely ma itt megy. Bizom benne, hogy a szociknak több eszük lesz annál mint, hogy összeálljanak a jelenlegi vezető kormánypárttal. (mert ugy marketinges szakembert venni az csupán pénzkérdés, az EU meg nem igazán kapar utánunk)
