Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2012.01.23 0 0 452

„Szvsz. a nácizmus és a kommunizmus egyformán embertelen rendszerek voltak”

Akár csak a modern demokráciát megalapozó francia forradalom.

 

Vagy a kereszténység. Hiszen több millió embert üldöztek, kínoztak meg esetleg öltek  meg a keresztre feszített zabi gyerek nevében.  (Boszorkányok, eretnekek, tudósok, másvallásúak, stb.)

Előzmény: Feri 44 (435)
Álomvédelmi twist Creative Commons License 2012.01.23 0 0 451

Akkor talán essék egy szó a "többiekről". Avagy kik (is) álltak a 60-as évek diákmozgalmai, lázadásai mögött:

 

Szándékos gyilkosság volt a 67-es berlini emberölés

A diákot lelövő nyugat-német rendőrről kiderült, hogy a Stasinak dolgozott. A lőtt sebet is eltüntették. Tovább »

forrás: Index.hu

 

A Stasi és a velük együtműödő, sokszor nekik parancsoló szovjet erők elérték ezzel a provokációval a céljukat, a fiatalok fellázítását, a nyugati társadalmak rövid idejű destabilizálását. De persze, hogy ez a nyugati társadalom mennyit ért, azt az mutatja, hogy a Stasi gyilkos provokatőrét boldogan védték meg a szolidáris rendőrök, akik ezzel a gesztusukkal egyúttal azt is demonstrálták, hogy ők se különbek a deákné (szovjet típusú rendőrállam) vásznánál:-(((

paithana Creative Commons License 2011.01.04 0 0 450

Ja nem, basszus, az előbb úgy kjelent meg a topic,hogy csak egy (deveraux ) hozzászólásai látszottak és valami 300. beszólásnál kezdődött a topic.

Előzmény: paithana (449)
paithana Creative Commons License 2011.01.04 0 0 449

innen mindenki ki lett radírozva?:)

Feri 44 Creative Commons License 2005.08.07 0 0 444
Most mennem kell, de majd elmagyarázom.
Előzmény: Törölt nick (443)
Feri 44 Creative Commons License 2005.08.07 0 0 442
„Amikor az eszmét egyfolytában tévesen hajtják végre, akkor az eszmével van a baj.”

Ez így, logikátlan. Lehet baj az eszmével is, de a végrehajtóval is.
Kérdések a végrehajtóval kapcsolatban:
- Érti az eszmét?
- Támogatja az eszmét?
- Vagy csak visszaél az eszmével?
- Honnan van jégcsákánya?
Előzmény: Törölt nick (440)
Feri 44 Creative Commons License 2005.08.06 0 0 436
„Mint kiderült, a mexikói titkosszolgálat egyik tisztje lopta el annak idején.”

Kitől? A gyilkostól?
Vagy attól, hogy a fejébe vágták, az Trockij tulajdonává vált, amit joggal követelhetnek az örökösei?
Előzmény: kábelbúvár (424)
Feri 44 Creative Commons License 2005.08.06 0 0 435
„Szvsz. a nácizmus és a kommunizmus egyformán embertelen rendszerek voltak”

Akár csak a modern demokráciát megalapozó francia forradalom.
Mindegyik egy csoport hatalma érdekében irtotta a „másként gondolkodókat”.
Előzmény: sas2 (30)
dSh2 Creative Commons License 2005.06.16 0 0 425
Che Guevara, Mao, Trockij és a többiek.. Mint pl. Bocskai, Rákóczi, Kossuth :-)
kábelbúvár Creative Commons License 2005.06.16 0 0 424

Még Trockij vére is rajta van azon a jégcsákányon, amellyel 1940-ben megölték a volt orosz forradalmárt Mexikóban. Az eltűntnek hitt gyilkos eszköz 65 év után került elő. Mint kiderült, a mexikói titkosszolgálat egyik tisztje lopta el annak idején. Trockij unokája szeretné, ha a csákányt a nagyapja emlékét őrző múzeumnak adományoznák, a mexikói tiszt lánya viszont csak pénzért hajlandó megválni az eszköztől.

ORIGO

devereaux Creative Commons License 2004.12.06 0 0 423

Ez így még érthető is lenne, de a probléma csupán az, hogy amikor már győzött a forradalma, akkor is öldökölt és kínzott.

Zapata pölö tett ilyeneket? (Pancho Villa igen.)

Siles és Lechín Bolíviában?

Arbenz esete Guatemalában mutatja, hogy lehet másképp is.

Allende is változást hozott.

So?

 

Előzmény: Törölt nick (410)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.03 0 0 422

amennyire három sorból meg lehet ítélni, te is jelkép vagy:

a felületesség és az önbizalom robbanásveszélyes elegyének a jelképe.

Előzmény: kilenctizenegy (421)
kilenctizenegy Creative Commons License 2004.12.03 0 0 421
Che Guevara számomra is jelkép. A nyugat fiatalság idióta, olvasatlan, dekadens rétegének jelképe, akik Maó vörös könyvét hordták maguknál, és nem ismerik fel, mit tenne velük Maó vagy Che, ha hatalmukba kerülnének. Jó esetben átnevelőtáborba küldenék őket...
vasmadár Creative Commons License 2004.12.02 0 0 419
correkt, en esto concuerdo
Előzmény: Törölt nick (418)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.02 0 0 418

ezzel majdnem teljesen estoy deacuerdo :-).

Csakhogy szerintem Che Guevarát nem az tette hőssé idollá, hogy utálta a szovjeteket. Ennek a melléxálnak a megpengetése csak annyit ért, hogy felhívjam a figyelmet, rá és ott, nem alkalmazhatók a kelet európai antibolsi panelek.

 

Ami a naivizmusát illeti, nem mentségnek szántam (mire ?), mint ahogy azzal sem lehet minden naív személyiséget elintézni, hogy lám Szálasi is az volt.

 

Btw számomra a naivitásnak van egy pozitív zöngéje, ami Szálasi esetében teljesen hiányzik. Szálasira inkább azt mondanám, elvakult volt.

 

Amiért ezt az egész Che vonalat felvetettem, az arra való, hogy egy rosszindulatú panelekből összeállított topicnyitó kapcsán -  a magam erejével - megpróbáljam jelezni, hogy egyrészt Che Guevara nem egy kelet európában megismert szovjet típusú állampárt kidolgozásán ügyködött, másrészt tetteinek mérlegelésénel nem lehet elvonatkoztatni (pláne nem egyoldalúan kiragadni egyes elemeit) attól a világtól, amelyben élt, és amelyet meg akart váloztatni.

 

Ami a kultusz terjedését illeti, az az érzésem, hogy Che Guevarának - legalábbis Latinamerikában - igenis volna kultusza a 68-as diáklázadások nélkül is. Csak ez utóbbi hiányában legfeljebb mi itt Európában nem tudnánk róla.

 

Elvégre mit tudnak itt az emberek Bolívárról, Artigasról, vagy Martíról ?

semmit.

Ott mégis van kultuszuk.....

Előzmény: Törölt nick (417)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 416

aki gondolkodik és veszi a fáradtságot hogy utánanéz mielőtt véleményt alkotna.

Aki nem, az megmarad a lózungok szintjén.

Előzmény: AAAaaa (415)
AAAaaa Creative Commons License 2004.12.01 0 0 415

mindettől függetlenül úgy gondolom egy che guevarás pólóról az emberek javarésze - és imho joggal - nem éppen a kommunizmusra, meg a tömeggyilkosságokra asszociál. Persze van aki igen. De az a saját korlátozott ismereteiben keresse a hibát.

 

Vagy a jol mukodo propagandaban.

Előzmény: Törölt nick (414)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 414

alapból azt gondolom, hogy nem sok értelme van az efféle tiltásoknak.

ugyanakkor azt is megértem, ha valakinek az érzékenységét sérti, amikor vki egy vörös csillagos, vagy horogkeresztes pólóban jön szembe az utcán.

hasonló eset hitleres vagy sztálinos póló esetében.

 

mindettől függetlenül úgy gondolom egy che guevarás pólóról az emberek javarésze - és imho joggal - nem éppen a kommunizmusra, meg a tömeggyilkosságokra asszociál. Persze van aki igen. De az a saját korlátozott ismereteiben keresse a hibát.

 

mindegy. Én egyiket sem hordanám.

Előzmény: AAAaaa (413)
AAAaaa Creative Commons License 2004.12.01 0 0 413

Miért ?

Úgy gondolod, hogy megvonnám ?

 

Biztam benne.

De ezek utan elfogadom, hogy szamodra ha valaki hisz az eszmejeben (Hitler, Sztalin, Pol Pot, Oszama, Che Guevara, Mao, Trockij) akkor szamodra mas mar nem fontos - hordhato polon.

Előzmény: Törölt nick (403)
vasmadár Creative Commons License 2004.12.01 0 0 412
Görgey, Bem apó és az Aradiak is sok labancot ölettek vagy öltek meg, mégsem gyilkosként emlékezünk rájuk, kivéve az áldozatok hozzátartozóit, ami természetes. Che se gyilkosként van a köztudatban, nagyon helyesen, attól függetlenül neked szived joga azt tenni, a megrögzött jobb és baloldaliak is aszerint választanak, hogy szüleiket a dunába lőtték-e, vagy a tsz agitátorok verték agyon, engem a lakásmaffia tett padlóra, utáljam a demokráciát? Éljen Che Guevara!
Előzmény: Törölt nick (411)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 411

"...nem látott más kiutat..." Ez érdekes. Mások láttak. Ő MIÉRT NEM?

 

3X

egészen konkrétan kire gondolsz ?

Előzmény: devereaux (409)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 410

nem tudom eldöntnei, hogy télleg ennyire nem érted, rosszindulatú vagy, avagy dyslexiás.

 

Ezt írtam:

 

Guevara elhivatott volt, forradalmár, aki nem látott más kiutat abban a korban, azokból a viszonyokból, abból a környezetből ahol élt, mint amit megtett.

 

Nyilvánvaló, hogy ettől lett forradalmár és már nem a hatalmon (amelyhez sohasem volt komform). Összekevered az okot az okozattal.

Előzmény: devereaux (407)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 409

Mondjuk a főnöke mennyi embert ölt meg 1959-ben és utána?

Sajátkezűleg.

Előzmény: Törölt nick (408)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 408

2X

Egészen konkrétan kire gondolsz ?

Előzmény: devereaux (406)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 407

Azt írtad, hogy kiúttalan volt a helyzet.

Magyarázd már el, lécci, hogy amikor te vagy hatalmon, akkor milyen nagy az a kiúttalanság?

Előzmény: Törölt nick (405)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 406
Egy csomó más forradalmár is volt azon a környéken, akik nem gyilkoltak. Che miért tette?
Előzmény: Törölt nick (404)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 405

A másik pedig "kiúttalan" helyzetét látva elment a börtönbe élvezkedni egy kicsit - annyira kiúttalan volt ám a helyzet! -, megölt sajátkezűleg pár embert - pedig akkor már annyira kiúttalan volt a helyzet, hogy éppen ők voltak a hatalom lévő rezsim -, és ezért cserében ikonná vált, hogy lehessen mosdatni.

 

Na ennyi hülyeségből le lehet vezetni melyik hozzáállást választottad Guevarával kapcsolatban.

Előzmény: devereaux (402)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 404

ez üres relativizálás.

 

"...nem látott más kiutat..." Ez érdekes. Mások láttak. Ő MIÉRT NEM?

Egészen konkrétan kire gondolsz ?

Előzmény: devereaux (401)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.01 0 0 403

Miért ?

Úgy gondolod, hogy megvonnám ?

Előzmény: AAAaaa (400)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 402

Hitler milliók haláláért felelős - nem is nagyon komálják a képével ékített pólókat.

Sztálin milliók haláláért felelős - neten is rendelhetsz képével ékített pólót.

 

Pedig egyik sem ölt meg egy embert sem.

 

A másik pedig "kiúttalan" helyzetét látva elment a börtönbe élvezkedni egy kicsit - annyira kiúttalan volt ám a helyzet! -, megölt sajátkezűleg pár embert - pedig akkor már annyira kiúttalan volt a helyzet, hogy éppen ők voltak a hatalom lévő rezsim -, és ezért cserében ikonná vált, hogy lehessen mosdatni.

 

Ezek az ikonok...! :(

Előzmény: AAAaaa (400)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!