Kedves Mumu!!
Igazad van abban, hogy sajnos, ezzel a topiccal (is) elszaladt a ló: ráadásul pont akkor, mikor Erdélyországban voltam, s már csak a következményeket láttam. Úgy látszik, és talán itt a tanulság, hogy ebben a témában: "zsidók - nemzsidók" még mindíg hihetetlen indulatok feszülnek az emberekben; ezért nagyon nehéz moderált, a másik fél számára is elfogadható, de legalább is nem sértő véleményt mondani. Ezt természetesen nem az idiótákra értem.
A Te személyed is nagyon hiányzott pont akkor, mikor kitört itt a háború. Sebaj: szerintem sok topicban találkozunk még! Üdv:
dongenaro
Kedves dongenaro, ezt a topicot egy pontos temaval nyitottam : a kapcsolatainkrol a zsido baratainkal, kozeliekkel. Ez igy is ment egy ideig a valaszok erre iranyultak es persze dicsekedhetunk is hogyí ez egy tolerans es atobbi ilyen temaju topictol kulonbozo hely.
Persze nem tudjuk elkerulni hogy szamos ,neurotikus,gyulukodo ,zagyvalkodo,exhibicionista ne torjon be es forditsa ezt a topicot abba az iranyba amelyben sajnalatos modon a tobbi is ment.
Legutolso sok hewttel elotti megszolalasomkor felhivtam erre a figyelmet es kertelek benneteket hogy ne valaszoljatok provokacios hozzaszolasokhoz egyszeruen ignoralni lehet oket es ezzel lassan kipusztulnajk a helyrol.Sajnos nem fogadtak meg atanacsomat es beestek a csapdaba. Igy nem volt ertelme ide irni tovabb, mar nem a mi temank ment hanem kulonbozo bizonyitasa az olvasott anyagoknak ,kitort a haboru ujra es a vge az lett ami ilyenkor szokas :erdektelen lett a topic vagy befejezetlen ,mas fele iranyulo...
Ez van.
Ez a topic is meggyozott arrol hogy erdemlegesen es temahor csak moderalt topicba erdemes irni ,ahol elvan ismerve a topicgazda szerepe es ugyanakkor o is probalja a temahoz viszavezetni a hozzaszolasokat es hozzaszoilokat.De ez csak ugy megy ha a fentieket ha betevednek unatkoztatni hagyuk...
Nem baj lesz valamikor egy uj ilyen temaju topic es akkor mar tudjuk tapasztalatunkbol hogy mit kell tegyunk.Addig is visszontlatasra mas helyeken is. Olellek.
...és ráadásul új néven ám!!!
ld. ragika példáját! Ezt a hölgyet (majd' biztosra veszem, hogy nőnemű, számos topicból rúgták már ki úgy, hogy a lába sem érte a földet, oszt meg mindig visszagyün valami kamu néven...
dongenaro
Miután itten (is) megállni látszik az élet, nem zavartattam magam, hogy amit írok, tök offtopic. Az esetleges további érdeklődőktől pedig Mumu bácsival együtt pedig bocsánatot kérek!
dongenaro
Kedves macisajt!!
Már elég régóta (mióta az Index-fórumokat böngészem) feltűnt, hogy egy-egy topic életének megvannak a fázisai:
1: indítás, és néhány érdeklődő "lássuk mi is ez" stílusú hozzászólása
2: megjelennek a szamurájok, akik megpróbálják egy-két hozzászólás alatt elsöpörni a nem egységes véleményű többséget. (erre válaszul a gyengébb idegzetűek búcsú nélkül kiszállnak).
3: megjelennek a "profik", akik fennen hangoztatják, hogy ők mindenhez sokkal jobban értenek, és letesznek egy (vagy több) sarkallatos véleményt az asztalra.
4: ettől kezdve lesz érdekes a dolog; polarizálódnak a hozzászólások, akár több pont (központi MAG) körül.
5: amennyiben a probléma u.n. "kényes" kérdés, az eddig közömbösnek tűnő és radikális ellentábor véleménye elkezd egymáshoz közelíteni.
6: kivégzik a problémafelvetőt, aki már nem bírja szusszal, ellőtte minden puskaporát, és semmi értelmet nem talál a további vitában.
7: a topic leszáll a tenger mélyére - VÉGE
Nomost: mi az ami egy jó topicot jellemez?
Folyamatosan jönnek a hozzászólások (nincsenek túl nagy gyakoriság-eltérések), és a hozzászólások gyakorisága alkalmasan választott időn belül nem változik. Ezt hívjuk nyilvánosságnak. A fent említett példa ennek az ellentéte: üstökös-szerűen fellobbanó, majd gyorsan eltűnő topic.
Mikor a fenti példát láttam megvalósulni, mindíg elgondolkoztam: véletlen műve volt? Bizony sokszor nem hittem el.
Állítás: A topicok sorsát erre megfizetett emberek manipulálják; minél veszélyesebb egy topic problémafelvetése egy adott (politikai) érdekre nézve, annál gyorsabban tűnik el: ez nem lehet véletlen!!! (példát erre találtam eleget, mert mielőtt első hozzászólásomat megírtam volna, hónapokig a mások hozzászólásait olvasgattam az INDEXEN). Ha kell elég konkrét példát tudok.
Következtetés: Az INDEXen folyó politikai- és kényes kérdésekről szóló vita nem vitatkozni vágyó fiatalok sör melletti világmegváltása: egy rejtett CENZÚRA mindennapi jelenléte, mely azonnal működésbe lép, ha a feszegetett témát valahol valaki veszélyesnek találja. Pl.Hitgyüli vs. BAGY vitát (több topicon) a Hitgyüli nyerte, mert a bekapcsolódott az SZDSZ is jónéhány mérsékeltebb hangvételű vitatkozóval, és ezek egyszerűen elaltatták a BAGY-oldalon vitázókat, aztán vége lett....
Javaslat: Bármely halott politikai jellegű topicból elemezhető az erőviszonyok pillanatnyi alakulása, a szándékosság pedig bizonyítható, ahogyan idővel előtűnnek a sakktáblán az újabb és még újabb tisztek. Fel lehetne térképezni a halott topicok alapján a törzsközönséget is (akik közül vszleg sokan bérért mondják el az előre megszabott koreográfia szerint a megvásárolt véleményüket). Így hosszabb idő alatt, de biztosan tudni lehetne, hogy ki mondja a saját véleményét, és ki a pártjáét, gyülekezetéét, hitközségéét stb.
Én olyanokkal vagyok hajlandó véleményt cserélni, akik nem pénzért, hanem meggyőződésből vitatkoznak. A többiekre nem vagyok kiváncsi...
Kedves macisajt99!!
Tegnap éjjel kb. 3-ig olvastam ennek a topicnak a hozzászólásait, hát nem mondom... Most fogom a többit is "pótolni". Ezt a Tikvát azonban nem értem: bekopogtat egy ember az ajtón , aztán annyit mond: - hát akkor megyek is! Mi a bánat folyik itt? Neki, ha még egyáltalán visszanézne ide, csak annyit üzennék, hogy a zsidó vallás, ellentétben a kereszténnyel, NEM TÉRÍTŐ vallás. Ezt elfelejtette őkelme, mikor a jeruzsálemi otthonában ülve a hozzászólásait fogalmazta, Istennel fenyegetőzve, a magyar viszonyokat és antiszemitizmust szidva, persze attól biztonságos távolságban.
Kedves Tikva!
Isten áldjon!
dongenaro
Fijjug, lányog!
Egy éve olvasom ezeket a csacsiságokat,amikhez már ovis koromban se volt kedvem hozzászólni. Ti mindig csak kinyilatkoztatjátok a véleményeteket.Most pallérozzuk is egy kicsinyég.
A'nélkül, hogy bárkit a tekintély sulyával kívánnék letaglózni figyelmezzetek néhány másodpercre erre a kis idézetre:
"Mi magyar írók, művészek és a tudomány munkatársai, különféle világnézetek és pártálások szószólói, különféle társadalmi rétegek szülöttei és tagjai,a (...) akik valamennyien keresztény családok leszármazottai vagyunk, az emberi becsületérzés és az igaz kereszténység. a józanság és hazafiság magától értetődő egységével és szilárdságával emeljük föl szavunkat az állampolgári jogegyenlőség elvéért(...).
Ez a javaslat a társadalmi egyensúly biztosítását ígéri, de egy szava sincs a legszegényebb, gazdaságilag legelesettebb és legárvább rétegek sorsának jobbrafordításáért.
Ez a javaslat még a zsidóságot sem alázza meg annyira, mint amennyire megsérti a keresztény középosztály fiait, amikor azt teszi fel róluk, hogy - az állampolgári jogegyenlőség megszentelt alapelvének semmibevételével - jogfosztástól, megszégyenítő gyámkodástól, kényszeralkalmazástól várják megélhetésük biztosítását. S felteszi róluk azt az erkölcsi eltévelyedést, hogy polgártársaik egy részének vallása miatt való megbélyegzése, polgári jogai teljességéből való kifordítása árán akarnak érvényesülni és boldogulni."
"Proletár, folytatnám, de unnád..."(ez már egy másik szerző)Aki akarja, majd megkeresi.
A fenti hosszúdad idézet egy 1938-as törvénytervezet ellen igyekezett fellépni"az egész ország józan és hazafias népéhez azzal a kéréssel fordulunk: tegyenek bizonyságot önérzetükről, bátorságukról, önzetlenségükről és lépjenek sorompóba a mindannyiunkat sértő javaslat ellen."
Alig merek a névsorba belekezdeni: Gróf Apponyi György,Bartók Béla állnak az élén, Tersányszky Józsi Jenő, Tóth Aladár, Zilahi Lajos a végén.
És közte 34-en, nem kisebb figurák.
Miről csacsogtok itt 2000-ben? Tényleg nem értlek titeket? Világosítsa meg már valaki az elmém!
Van valamilyen perújrafelvétel? Új tények merültek föl az elmúlt tíz évben a faji kérdésben, ezért kell újratárgyalni hetente, naponta? De akkor hol vannak ezek a megvilágosító erejű új érvek? Mindig ugyanazok a rémes közhelyek. "Nekem vannak rendes zsidó barátaim is." Ezt le meri írni valaki augusztus kituidja hanyadikán?
Bocsánat, de késő van és hosszúra nyúltam.
Dr.Caola
Kedves Genius Loci!
Az Általad előadott,(az ősok jogán szerzett) önsajnálatot mindíg gyűlöltem, részint egyéb, részint különböző okokból. Mondd csak, jártál Te egyáltalán Auschwitzban, vagy Dachauban? És úgy érzed-e azóta is, hogy ez a veszély Téged a mai Magyarországon reálisan fenyeget? A hozzászólásaid alapján nem becsüllek idősebbnek, mint 20-30 évesnek. Akkor pedig miért ez a borzasztó félelem a türkizkék X-ektől? Van olyan ember, aki, ha baj van, minden kommentár helyett összecsinálja magát. Te is ilyen vagy?
Hát figyelj ide PITYUKÁM! (A "Pityukám" nálam a buta oktondi gyerek kioktatására szolgáló megszólítás). Elegem van már az újra és újra előkapart huhogásból, hogy itt a zsidóknak milyen jelet hova kell majd tenni! FELEJTSD EL LÉGYSZÍVES, HOGY A ZSIDÓSÁGODÉRT CSERÉBE TESTŐRÖKET KAPSZ MAJD A HÁZAD ELÉ, MERT ILYENEKET SENKI SEM KAP! Inkább azon próbálj meg elgondolkodni, hogy bőven vannak még olyan népek, akár Európában is, ahol az embereket nemzeti, faji hovatartozás alapján elnyomják, nem ötven éve, hanem MOST! Én tegnapelőtt jöttem vissza egy ilyen országból - ha nem hiszed, járj utána! És ha BÁRMI JELET fel tudnál mutatni, hogy a jogaidat a hazádban hatalmon lévő kormány minden úton-módon csorbítani próbálja (mint ott, ahonnan én jövök), AKKOR SZÓNOKOLJ ITT NYUGODTAN TOVÁBB AZ IDÉTLEN TÜRKIZKÉK X-EIDRŐL! Azért nincs harag, de az egyenlőség mindenek előtt! Ugyanaz a jó és rossz a magyaroknak, mint a zsidóknak! Világos, ugye?
dongenaro
Üdvözlök itthon mindenkit!
Két hete már volt itt egy-két hozzászólásom (főként jelentéktelenek), azután elvonultam fél-családostól nyaralni Erdélybe a rokonokhoz, most visszajöttem, és végigolvastam a kiesett idő alatt megejtett hozzászólásokat. Üdvözlöm Mumu-t, aki mintha már régóta (tán sértődöttségből) nem jelentkezett volna itt (igy jár mindenki, aki túl sok topicot nyit egyszerre). A lényeg, ahogy láttam, egy időben mindenki macisajt99 lelkét próbálta ápolni, ez engem arra emlékeztet, mikor a sakkprogramom már nagyon vesztésre áll, mindíg rosszabbakat lépek, hogy a játszma tovább tartson!
(macisajt, bocsika a hasonlatért). Ez viszont egyáltalán nem jelenti azt, hogy macisajt olyan rosszakat mondott volna, csak mindenki el volt telve a saját üvöltő hangjától, (amit talán már régen hallott a fürdőszobai akusztika után ily tenoros csillogással hangzani), és egyszerűen nem is hallották meg az ellenvéleményt, ami viszont könyörtelenül ott volt mindíg a helyén, és választ követelt. No szóval, ahogy nézem, sok minden történt itt az elmúlt két hétben!!
Legyetek üdvözölve, topictársak! Bármit mondok ezután, azt NEM SZEMÉLYESEN gondolom, senkivel semmi bajom sincsen, CSAK a topicra vonatkozó témát akarom megbeszélni veletek!!!
dongenaro
Énnékem puhábban, édesapámnak sokkal keményebben származott hátránya abból, hogy nem zsidó. Erre is igaznak kellene lennie, hogy "egyenlő mérce".
Ettől függetlenül én a konkrét személyt nézem, ezért is van nagyon kedves zsidó barátom is.
Bár én töretlen optimista vagyok, a történelmi hűség kedvéért hadd idézzem egy zsidó katonatársamat, akit még az ántivilágban (1986) próbált provokálni a pol. tiszt, hogy hiben hisz. A válasza: "Én nem hiszek semmiben, csak az emberi aljasságban. Abban még sosem csalódtam."
Csak roviden szolnek megint hozza. Eloszor is ugy tunik lassan meghal ez a topic, mert nem marad min vitazni /NEM VESZEKEDNI :-) /
Dokikam,
a kirekesztes, barki is tegye, elitelendo. Mindenkit merjenek egyenlo mercevel. Szerinted a Dunaplazaban (nem mint berlo) dolgozok, mind zsidok? Pedig a fo invesztalo a vilag elso szaz leggazdagabb csaladjanak egyike Izraelbol. A kirekesztes hordoz meg magabna hosszu tavon visszauto dolgokat. Pl. belterjesseg, egy cegnel meg elobb-utobb bekerulnek nem hozzaertok is.
Sajnos a zsidokrol nagyon tartja magat az a velemeny, hogy tulzottan segitik egymast. Errol mar valahol irtam egy szolast is. (se elni, se meghalni) Lehet, hogy szerencsetlen vagyok, vagy nem vagyok elegge zsido, de engem bizony nem segitettek.
De a kirekesztes megjelent mas erdekcsoportokban. Nem feltetlenul vallasi/szarmazasi alapon.
Macisajt,
gyulolni semmikeppen se, gyulolj. En ugyan nem rajongok a nemetekert, de ez a sok utazasom soran szerzett tapasztalat gyumolcse. Nem tartom oket naciknak. Kicsit tulszabalyozottak, ugy erzem.
Pufajkas,
Remelem a Don-kanyar aldozataira is egyszer tisztessegesen fog emlekezni Mo. Kozel 50 evig beszelni sem volt szabad nagyon roluk. Ennyi a holocaust aldozatainak "elonye". De talan tekintsunk a karpotlasra. Biztos, csak ennyit ertunk kormanyunk szemeben? En arra a bizonyos 30ezerre gondolni sem birok. Ha azt mondjak, bocs nincs penz es sajnaljak a tortenteket (nem ok tehetnek rola, tehat bocsanatot ne kerjenek masok bune miatt, csak erezzenek velunk) elfogadom. De ez az osszeg MEGALAZO volt a tobbi karpotlasi osszeggel osszehasonlitva. Ez egy nagy bakloves volt. D. Tomika kinyithatta volna a lepenylesojet, ha mar miniszter. Vagy annyira lokott, hogy nem erezte, ez csak haragot valt ki?
Ha már személyes élményeinket hozzuk fel, énnékem 1946-ban az egész családomat kitelepítették éhezni Németországba, jelenlegi érzelmeimet mégsem ez határozza meg.
A mai szélsőségeket tekintve szerintem az USA-ban sokkal nagyobb a tobzódás, mint mondjuk a mai Németországban.
A komcsikat sem elsődlegesen azért utálom, mert a múltban disznók voltak (ilyen alapon mindenki utálhatna mindenkit), hanem azért, mert a múlt permanens folytatásaként MA is gazemberek. És mekkor mellénnyel!
Ami történt azt soha nem szabad elfelejteni, de
a Donnál elpusztult emberek sem kaptak soha olyan útólagos megemlékezést mint a mo-i Holocaust áldozatai................
Jogos a történelmi párhuzam, mert pl. Trianon valóban soha nem feledhető fájdalmunk.
Nem is azzal van baj, hogy ne értenénk meg a zsidóság fájdalmát (ami egyébként nekünk is fáj) afölött, ami történt. A baj inkább a mával van: hogy sokszor ellentétes kirekesztéssel találkozunk ("aki nem zsidó, labdába se rúghat" c. társasjáték). Továbbá egyesek kisajátítják maguknak az üldöztetés és meggyötörtetés tényét, holott ez sajnos túl gyakran és túl sok néppel fordult elő.
Becsülök minden zsidót, aki - amellett hogy büszke a származására - nem e diszkrimináció mentén él.
A hozzászólásod végén ott van a lényeg: örüljünk annak, amik vagyunk. Én is ezt teszem, és örülök, ha ezt másokban is felfedezhetem.
Nem velem, csak a hangvetel volt eros. SzVSz GeniusLoci annak ellenere, hogy nem vallja magat zsidonak, csak masok szemeben az, erosen kotodik a zsido gyokereihez. Kerlek, kicsit tobb turelmet tanusits "hittarsaim" kirohanasiaval szemben. De NEKIK is beirom a feketepontot.
Apai nagyapam lehetett GL-hoz hasonlo. O tul akart jarni a nacik eszen es kikeresztelkedett. Na sebtiben kitagadta a csalad, megultek a gyaszt, majd ment szegeny a vonattal egyenesen a halaltaborba. A szerencse az, hogy eszmeletlen fizikummal rendelkezett (csak szarmazasa miatt nem mehetett a Berlini olimpiara a tornaszvalogatottal) es tulelte.
Szegeny edesapam sokaig vivodott is, ha csak felig zsido es az a fele is kitert, o ugyan most micsoda. Elmult mar otven is mire megbekelt a helyzettel.
Amugy van valami hozzatenni valod hozzaszolasom tobbi reszehez is? Eleg hosszan csacsogtam.
m.t.n.b. mar megint gyujtott nalam egy pirospontot. Igen, nagyon erzekeny terulet. Ami megkulonbozteti a Soah-t (A holocaust szo nem fedi teljesen a valosagot, a heber szo annyit tesz, veszkorszak), hogy egyetelen etnikumot veglegesen, csak es kizarolag szarmazasi alapon, politikai celok erdekeben, ipari eszkozokkel semmisitettek volna meg.
Nem szeretem a szamhaborut, de az en felmenoim kozott 3 kivetelevel csak az Angliaban es Amerikaban levok maradtak eletben. Nekem a nagyszuleim soha nem meseltek a lagerekerol es a munkaszolgalatrol egeszen a kozelmultig. Megis ugy tunik, van genetikai emlekezet, mert par eve rendszeresen azt almodtam, hogy elhurcoltak. En is erzekeny vagyok arra, ha barkit a szarmazasa miatt cseszegetnek. Azt is elismerem, hogy neha tulreagalja a zsido kozosseg. Viszont egy-egy apro cselekedettel lehetne jelezni nekik, nekunk, hogy nem nyerhetnek teret a szelsosegek es nem kell ujra felni diszkriminativ torvenyektol. Nagyon jo visszhangot keltene, ha a mindenkori kormany azonnal elhatarolodna a szelsoseges kijelentesektol. Tan a mostani kormanynak is kerulnie kellene a latszatat is, hogy a MIEP "kivulrol segit".
Macisajt!
Kicsit eldurvultal megint. Igenis a Zsidosag meg nehany generacion keresztul felni fog. Ez nem egyszeruen uldozestudat, hanem egyben emlekezet es ovatossag. Milyen megahto mindig halgatni, hogy a magyar nemzet uldoztetesei........ Mai napig hallani ezt a kezdetu szoveget akar a legfiatalabb politikusainktol is. Tehat ez a jelenseg nem csak rank igaz. (Tatarok, Mohacs es a torokok, Habsburgok, Trianon, Oroszok, stb....)
Tovabba Palesztina jelenleg nincs. Van Izrael es Jordania. A jordan nyugati partja es a gaza ovezet, melyet foleg palesztinok laknak, meg van szalva. (Teljesen ertheto biztonsagi okokbol. Netanya varosanal az eredeti hatarokat tekintve Izrael 16 km szeles. Jordan teruletekrol az izraeli hajokat is ki lehetne loni.) Namarmost, a megszalt teruleteken es Izraelben robbantgatnak. Csak tudnam, hogy miert tennek vallasi alapon. MIndenki ennek probalja beallitani, de it a vallas csak alca. A Palesztinok serelmezik (jogosan), hogy nekik megint nem jutott haza. Koszonjuk ezt a hosszan tarto konfliktust az ott hatalmat gyakorlo Anglianak. Tudni illik, mind a zsidoknak, mind a palesztinoknak odaigerte a teruletet.
Genius Loci,
Nekem nem egy ismerosom probalta magat zsidonak feltuntetni a nepszamlalaskor. Lehet, hogy en is megtettem volna, ha akkor itthon vagyok. Vannak, akik vallaljak. De a trukk az az, hogy nem lehet. "Ilyen rubrika nincs" - vakargatta a fejet a nepszamlalo biztos. Tehat a jelenlegi es volt kormanyok is ('90-tol) probaltak ovatosak lenni. Mit is tehettek volna...? Ha van olyan lehetoseg, hogy zsido, akkor a kormanyt a magat csak nem-hivatalossan annak vallo lefasisztazza. Ha nincs, akkor az megint gyanuuuuus. Biztosan sokan kerdezgettek, van ezeknek valami takargatni valojuk?
A legjobb es remelem ez hamarosan igy lesz, mindenki annak vallja magat, aminak akarja felelem es megkulonboztetes nelkul. Ez az egesz kerdescsoportot lassan feledni kene. Egy egeszseges tarsadalom ugy is ki fogja magabol vetni az Ekrem Kemal Gyurikat. (Jujj, de torok neve van a fouszitok egyikenek :-) )
Vigyázz macisajt99, mert nagyon kényes területre tévedtél. A zsidók nagyon érzékenyek, mert nagyon sokszor megélték a kiközösítés megjelölés procedúráját. Tűrték, mert hát ez is elmúlik majd mind a történelmük minden csapása, rabsága. De a XX. században nem múlt el, vérgőzös elmék a teljes megsemmisítésüket tűzték zászlajukra, s ezzel valami végképp megváltozott a zsidó mentalitásban. Nem tűrik tovább, nem várják meg az első zsidó törvényeket, hanem a legelső jelre reagálnak, néha talán túlzottan is. Több ezer éves szemlélet megváltozásakor egy új konzervatív irány nem tud egy évszázadnál hamarbb megerősödni, addig nagyon óvatosan kell bánni a kérdéssel, mert iszonyú érzéseket kavarhat fel egy kósza rosszul szerkesztett mondat is. Az ilyen reakcióra azután azt mondani, hogy ugye megmondtam, látod milyenek, szerintem csacsiság. De, mint tudjuk, én csak egy barom vagyok.
Genius Loci egy korábbi felvetésére ajánlom Vermes A zsidó Jézus című munkáját, nagyon tanulságos.
Auschwitz minden épeszű ember számára elfogadhatatlan. De UGYANÚGY és UGYANANNYIRA elfogadhatatlan, mint bármely más népirtás. Ugyanolyan, mint a Szovjetunió, Kambodzsa, stb.
Nem szabad a zsidó holocaust-ot úgy beállítani, mintha az "inkább" holocaust lenne, mint a többi ugyanolyan gusztustalan tett.
S pláne nem szabad 2000-ben újabb üzletet csinálni belöle, mint ahogyan azt sokan teszik.
Az embertelennek nincs közép- és felsőfoka. Az egyszerűen embertelen.
Nem akarom ismét eldurvítani a hangnemet, de te macisajt nemcsak ostoba vagy, hanem egy undorító gusztustalan féreg vagy! Egy állat!!
"Hát hogyne lenne fontos.A kétszázezerből néhány ezernek. Azoknak nagyon."
Tudomásul kell venned, hogy a ma Magyarországon élő zsidó között EGY SINCS, aki valamelyik hozzátartozóját el ne veszítette volna 43-45-ben. Amikor egy népesség 70%-át kiirtják, ott mindenki gyászol, hetedíziglen.
Ha érdekel, nekem 1 nagyszülőm, 5 dédszülőm veszett oda Auschwitzban meg Birkenauban meg Sopronkőhidán. Az apám deportálásban, az anyám a gettóban élte túl a vészkorszakot, mindketten kicsi gyerekként.
Mindezt azért, mert a hatalom megkérdezhette, sőt megállapíthatta valakiről, hogy milyen származású.
KÖVETELEM, HOZZ EGYETLEN PÉLDÁT ARRA, HOGY VALAKI A NÉPSZÁMLÁLÁSKOR ZSIDÓNAK AKARJA MAJD VALLANI MAGÁT!!
AMEDDIG NEM HOZOL, FOGD BE ITT A MOCSKOS POFÁD A TOPICBAN,KÜLÖNBEN LETILTATLAK.
Ha pedig azt hiszed, hogy a türkizkék x a kabátodon rémmese, csak sajnálni tudlak...
Az OK, hogy a gyűlölködők oldalán egyformán látjuk a szélsőségeket, de mi van a másik oldalon?
Az Index nemrégiben futtatott közvélemény-kutatása alapján messze a roma többségnek kellene többet tennie, s nem a többségnek.
Magyarul: a "támadottak" soha nem néznek magukba? Vajon ha SOHA nem lenne semmi alapja az előítéleteknek, nem lennénk máris néhánnyal szegényebbek?
Szerintem a vizsgálódást mindenki a saját házatáján kezdje, és ha jó lélekkel mondhatja, hogy (alapvetően) mindent rendben talált, akkor léphet tovább. Lehetőleg nem támadóan.
"féligazságokat dobtak be a köztudatba, és ezzel hülyítették a népet."
Mind a ketten tudjuk, hogy ez a populista politizalas alapja. Az igazi tehetsegek peldaul biztosan eljutnak a "zold a fu" kijelentestol egeszen az adok emeleseig. Egy-ket ilyen tehetseg manapsag a parlamentben is csucsul. A tehetsegtelenebb, egyszerubb uszito meg arra sem ad, hogy egy igaz allitasbol induljon ki. Ilyen is van, megis az elozot tartom veszelyesebbnek, mert az alacsonyabb inteligenciaju emebereket is magaval tud sodorni, mig az uszito csak az igazi psichopatakat.
Abban is igazad van, hogy a bunosoket csukjak le, ellenben egy egesz nepet ne cseszegessunk. (Alkotmanyunk szerint is (a birosag elott) mindenki egyenlo, kar, hogy ezer ellenpeldaval tudnak szolgalni.)
A példáid jók, és igazad van, hogy az általánosítás félrevezető. A történelem sokszor arról szólt, hogy a Führerprinzip (ez lehet komcsi is!) alapján féligazságokat dobtak be a köztudatba, és ezzel hülyítették a népet.
A dolog másik oldala viszont az, hogy éppen mivel az előítéletek féligazságokat tartalmaznak, VAN igazságtartalmuk! Tehát nem "véletlen baleset" pl. a cigányokkal szembeni averzió. Az előítéletekkel szerintem az a baj, hogy a "valamilyen" valóságalapból elfogadhatatlan következtetést vontak le, ahelyett, hogy a konkrét hibát vagy a konkrét embert nézték volna.
Ebböl fakad szerintem a két szélsőség: amikor a csoportot mint egészet izélgetik, vagy a másik oldalon, amikor a bűnösöknek a legnagyobb a pofájuk és még nekik áll feljebb, ahelyett, hogy fülüket-farkukat behúznák.
Kozos hang meglelve, de m.t.n.b. ugy tunik, nalam jobban tudta felvazolni a jelzos kapcsolatok felreerthetoseget.
Dokikam!
Marai, az alabbiakbol talan tul messzemeno kovetkeztetest levonva, egy huuujeee. Ilyen kijelentes nem tud gondolati vihart kelteni. Nalam biztosan nem. Az az o egyeni problemaja hogy kiket ismer. Mi lenne, ha en meg azt mondanam, Amerikaban mindenki politikus, vagy sorozatgyilkos. A TV-ben csak ilyet latni, meg afro-amerikai rapcsapatokat.
Az itt lako arabok sem vetnek jo fenyt otthon maradt rokonaikra. Megsem minden arab kabszerarus es valutazo. Marai pedig az utobiakkal talalkozhatna nagyobb esellyel. (?)
Macisajt!
Igaz, hogy most 200 ezren vannak-vagyunk.
De ennek az is az oka, hogy 56 évvel ezelőtt senki sem kezelHETte magánügyként a származását. Hanem ilyen-olyan ismérvek alapják besorolták (és legyilkolták, dportálták, gettóba zárták ez alapján).
Értsd már meg, a zsidók a tapasztalatok alapján azt szeretnék, hogy tényleg legyen magánügye az embernek, hogy MAGÁT hová sorolja. Ezért nincs Magyarországon zsidó kisebbségi önkormányzat, és a mostani népszámláláson sem fog szerepelni a kérdőíveken taxatíve a "zsidó" etnikum. Ez nagyon fontos.
Figyelj rám, macisajt!
Kíváncsi lennék, mit szólnál, ha KÖTELES lennél az utcán egy türkizkék x-el a ruhádra varrva járni, és ha le akarnád venni, veréssel büntetnének.
Mert ha történetesen egy cigány v. zsidó VALÓBAN elkövet valami disznóságot, akkor jön a hörgőkórus, hogy: fasiszta stb. Arról egy kukk sincs, hogy az illető mit művelt.
Persze az a másik kérdés, miért nem elég azt mondani: XY ezt és ezt a disznóságot csinálta.
Végül Márai Sándor mondásával próbálnék némi (de csak építő!!!) gondolati vihart kavarni:
"Nincs nekem semmi bajom a zsidókkal. Nekem a tisztességtelen és jellemtelen emberekkel van bajom, akik között feltűnően sok a zsidó."
Kedves macisajt99!
Nincs ezen mit szégyenleni, barom vagyok. :-D
Mogiljevics szerintem azért hangsúlyozta a zsidóságát, mert ezzel is nyomatékosítani szeretné azt az állítását, hogy Ő nem maffiózó, hanem politikai üldözött.(Az orosz/szovjet birodalomban a zsidónak lenni annyi, mint potenciális bűnbaknak lenni.)Mogiljevics zsidó. Mogiljevics maffiózó(?). De a Mogiljevics zsidó ukrán maffiózó szerkezetben maga a név hangsúlytalanná lesz, az össze nem tartozó tulajdonságok kapcsolata miatt.(Ha magáról beszél így, akkor is inkább a kibúvás szándékát érezném, bár ezt ő így soha sem kapcsolta össze, minthogy nem tartja magát maffiózónak.) Ezért nem szeretem az kis géza cigány vállalkozó típusú mondatokat sem. Persze lehet, hogy én vagyok túl érzékeny.