Csak roviden szolnek megint hozza. Eloszor is ugy tunik lassan meghal ez a topic, mert nem marad min vitazni /NEM VESZEKEDNI :-) /
Dokikam,
a kirekesztes, barki is tegye, elitelendo. Mindenkit merjenek egyenlo mercevel. Szerinted a Dunaplazaban (nem mint berlo) dolgozok, mind zsidok? Pedig a fo invesztalo a vilag elso szaz leggazdagabb csaladjanak egyike Izraelbol. A kirekesztes hordoz meg magabna hosszu tavon visszauto dolgokat. Pl. belterjesseg, egy cegnel meg elobb-utobb bekerulnek nem hozzaertok is.
Sajnos a zsidokrol nagyon tartja magat az a velemeny, hogy tulzottan segitik egymast. Errol mar valahol irtam egy szolast is. (se elni, se meghalni) Lehet, hogy szerencsetlen vagyok, vagy nem vagyok elegge zsido, de engem bizony nem segitettek.
De a kirekesztes megjelent mas erdekcsoportokban. Nem feltetlenul vallasi/szarmazasi alapon.
Macisajt,
gyulolni semmikeppen se, gyulolj. En ugyan nem rajongok a nemetekert, de ez a sok utazasom soran szerzett tapasztalat gyumolcse. Nem tartom oket naciknak. Kicsit tulszabalyozottak, ugy erzem.
Pufajkas,
Remelem a Don-kanyar aldozataira is egyszer tisztessegesen fog emlekezni Mo. Kozel 50 evig beszelni sem volt szabad nagyon roluk. Ennyi a holocaust aldozatainak "elonye". De talan tekintsunk a karpotlasra. Biztos, csak ennyit ertunk kormanyunk szemeben? En arra a bizonyos 30ezerre gondolni sem birok. Ha azt mondjak, bocs nincs penz es sajnaljak a tortenteket (nem ok tehetnek rola, tehat bocsanatot ne kerjenek masok bune miatt, csak erezzenek velunk) elfogadom. De ez az osszeg MEGALAZO volt a tobbi karpotlasi osszeggel osszehasonlitva. Ez egy nagy bakloves volt. D. Tomika kinyithatta volna a lepenylesojet, ha mar miniszter. Vagy annyira lokott, hogy nem erezte, ez csak haragot valt ki?
Ha már személyes élményeinket hozzuk fel, énnékem 1946-ban az egész családomat kitelepítették éhezni Németországba, jelenlegi érzelmeimet mégsem ez határozza meg.
A mai szélsőségeket tekintve szerintem az USA-ban sokkal nagyobb a tobzódás, mint mondjuk a mai Németországban.
A komcsikat sem elsődlegesen azért utálom, mert a múltban disznók voltak (ilyen alapon mindenki utálhatna mindenkit), hanem azért, mert a múlt permanens folytatásaként MA is gazemberek. És mekkor mellénnyel!
Ami történt azt soha nem szabad elfelejteni, de
a Donnál elpusztult emberek sem kaptak soha olyan útólagos megemlékezést mint a mo-i Holocaust áldozatai................
Jogos a történelmi párhuzam, mert pl. Trianon valóban soha nem feledhető fájdalmunk.
Nem is azzal van baj, hogy ne értenénk meg a zsidóság fájdalmát (ami egyébként nekünk is fáj) afölött, ami történt. A baj inkább a mával van: hogy sokszor ellentétes kirekesztéssel találkozunk ("aki nem zsidó, labdába se rúghat" c. társasjáték). Továbbá egyesek kisajátítják maguknak az üldöztetés és meggyötörtetés tényét, holott ez sajnos túl gyakran és túl sok néppel fordult elő.
Becsülök minden zsidót, aki - amellett hogy büszke a származására - nem e diszkrimináció mentén él.
A hozzászólásod végén ott van a lényeg: örüljünk annak, amik vagyunk. Én is ezt teszem, és örülök, ha ezt másokban is felfedezhetem.
Nem velem, csak a hangvetel volt eros. SzVSz GeniusLoci annak ellenere, hogy nem vallja magat zsidonak, csak masok szemeben az, erosen kotodik a zsido gyokereihez. Kerlek, kicsit tobb turelmet tanusits "hittarsaim" kirohanasiaval szemben. De NEKIK is beirom a feketepontot.
Apai nagyapam lehetett GL-hoz hasonlo. O tul akart jarni a nacik eszen es kikeresztelkedett. Na sebtiben kitagadta a csalad, megultek a gyaszt, majd ment szegeny a vonattal egyenesen a halaltaborba. A szerencse az, hogy eszmeletlen fizikummal rendelkezett (csak szarmazasa miatt nem mehetett a Berlini olimpiara a tornaszvalogatottal) es tulelte.
Szegeny edesapam sokaig vivodott is, ha csak felig zsido es az a fele is kitert, o ugyan most micsoda. Elmult mar otven is mire megbekelt a helyzettel.
Amugy van valami hozzatenni valod hozzaszolasom tobbi reszehez is? Eleg hosszan csacsogtam.
m.t.n.b. mar megint gyujtott nalam egy pirospontot. Igen, nagyon erzekeny terulet. Ami megkulonbozteti a Soah-t (A holocaust szo nem fedi teljesen a valosagot, a heber szo annyit tesz, veszkorszak), hogy egyetelen etnikumot veglegesen, csak es kizarolag szarmazasi alapon, politikai celok erdekeben, ipari eszkozokkel semmisitettek volna meg.
Nem szeretem a szamhaborut, de az en felmenoim kozott 3 kivetelevel csak az Angliaban es Amerikaban levok maradtak eletben. Nekem a nagyszuleim soha nem meseltek a lagerekerol es a munkaszolgalatrol egeszen a kozelmultig. Megis ugy tunik, van genetikai emlekezet, mert par eve rendszeresen azt almodtam, hogy elhurcoltak. En is erzekeny vagyok arra, ha barkit a szarmazasa miatt cseszegetnek. Azt is elismerem, hogy neha tulreagalja a zsido kozosseg. Viszont egy-egy apro cselekedettel lehetne jelezni nekik, nekunk, hogy nem nyerhetnek teret a szelsosegek es nem kell ujra felni diszkriminativ torvenyektol. Nagyon jo visszhangot keltene, ha a mindenkori kormany azonnal elhatarolodna a szelsoseges kijelentesektol. Tan a mostani kormanynak is kerulnie kellene a latszatat is, hogy a MIEP "kivulrol segit".
Macisajt!
Kicsit eldurvultal megint. Igenis a Zsidosag meg nehany generacion keresztul felni fog. Ez nem egyszeruen uldozestudat, hanem egyben emlekezet es ovatossag. Milyen megahto mindig halgatni, hogy a magyar nemzet uldoztetesei........ Mai napig hallani ezt a kezdetu szoveget akar a legfiatalabb politikusainktol is. Tehat ez a jelenseg nem csak rank igaz. (Tatarok, Mohacs es a torokok, Habsburgok, Trianon, Oroszok, stb....)
Tovabba Palesztina jelenleg nincs. Van Izrael es Jordania. A jordan nyugati partja es a gaza ovezet, melyet foleg palesztinok laknak, meg van szalva. (Teljesen ertheto biztonsagi okokbol. Netanya varosanal az eredeti hatarokat tekintve Izrael 16 km szeles. Jordan teruletekrol az izraeli hajokat is ki lehetne loni.) Namarmost, a megszalt teruleteken es Izraelben robbantgatnak. Csak tudnam, hogy miert tennek vallasi alapon. MIndenki ennek probalja beallitani, de it a vallas csak alca. A Palesztinok serelmezik (jogosan), hogy nekik megint nem jutott haza. Koszonjuk ezt a hosszan tarto konfliktust az ott hatalmat gyakorlo Anglianak. Tudni illik, mind a zsidoknak, mind a palesztinoknak odaigerte a teruletet.
Genius Loci,
Nekem nem egy ismerosom probalta magat zsidonak feltuntetni a nepszamlalaskor. Lehet, hogy en is megtettem volna, ha akkor itthon vagyok. Vannak, akik vallaljak. De a trukk az az, hogy nem lehet. "Ilyen rubrika nincs" - vakargatta a fejet a nepszamlalo biztos. Tehat a jelenlegi es volt kormanyok is ('90-tol) probaltak ovatosak lenni. Mit is tehettek volna...? Ha van olyan lehetoseg, hogy zsido, akkor a kormanyt a magat csak nem-hivatalossan annak vallo lefasisztazza. Ha nincs, akkor az megint gyanuuuuus. Biztosan sokan kerdezgettek, van ezeknek valami takargatni valojuk?
A legjobb es remelem ez hamarosan igy lesz, mindenki annak vallja magat, aminak akarja felelem es megkulonboztetes nelkul. Ez az egesz kerdescsoportot lassan feledni kene. Egy egeszseges tarsadalom ugy is ki fogja magabol vetni az Ekrem Kemal Gyurikat. (Jujj, de torok neve van a fouszitok egyikenek :-) )
Vigyázz macisajt99, mert nagyon kényes területre tévedtél. A zsidók nagyon érzékenyek, mert nagyon sokszor megélték a kiközösítés megjelölés procedúráját. Tűrték, mert hát ez is elmúlik majd mind a történelmük minden csapása, rabsága. De a XX. században nem múlt el, vérgőzös elmék a teljes megsemmisítésüket tűzték zászlajukra, s ezzel valami végképp megváltozott a zsidó mentalitásban. Nem tűrik tovább, nem várják meg az első zsidó törvényeket, hanem a legelső jelre reagálnak, néha talán túlzottan is. Több ezer éves szemlélet megváltozásakor egy új konzervatív irány nem tud egy évszázadnál hamarbb megerősödni, addig nagyon óvatosan kell bánni a kérdéssel, mert iszonyú érzéseket kavarhat fel egy kósza rosszul szerkesztett mondat is. Az ilyen reakcióra azután azt mondani, hogy ugye megmondtam, látod milyenek, szerintem csacsiság. De, mint tudjuk, én csak egy barom vagyok.
Genius Loci egy korábbi felvetésére ajánlom Vermes A zsidó Jézus című munkáját, nagyon tanulságos.
Auschwitz minden épeszű ember számára elfogadhatatlan. De UGYANÚGY és UGYANANNYIRA elfogadhatatlan, mint bármely más népirtás. Ugyanolyan, mint a Szovjetunió, Kambodzsa, stb.
Nem szabad a zsidó holocaust-ot úgy beállítani, mintha az "inkább" holocaust lenne, mint a többi ugyanolyan gusztustalan tett.
S pláne nem szabad 2000-ben újabb üzletet csinálni belöle, mint ahogyan azt sokan teszik.
Az embertelennek nincs közép- és felsőfoka. Az egyszerűen embertelen.
Nem akarom ismét eldurvítani a hangnemet, de te macisajt nemcsak ostoba vagy, hanem egy undorító gusztustalan féreg vagy! Egy állat!!
"Hát hogyne lenne fontos.A kétszázezerből néhány ezernek. Azoknak nagyon."
Tudomásul kell venned, hogy a ma Magyarországon élő zsidó között EGY SINCS, aki valamelyik hozzátartozóját el ne veszítette volna 43-45-ben. Amikor egy népesség 70%-át kiirtják, ott mindenki gyászol, hetedíziglen.
Ha érdekel, nekem 1 nagyszülőm, 5 dédszülőm veszett oda Auschwitzban meg Birkenauban meg Sopronkőhidán. Az apám deportálásban, az anyám a gettóban élte túl a vészkorszakot, mindketten kicsi gyerekként.
Mindezt azért, mert a hatalom megkérdezhette, sőt megállapíthatta valakiről, hogy milyen származású.
KÖVETELEM, HOZZ EGYETLEN PÉLDÁT ARRA, HOGY VALAKI A NÉPSZÁMLÁLÁSKOR ZSIDÓNAK AKARJA MAJD VALLANI MAGÁT!!
AMEDDIG NEM HOZOL, FOGD BE ITT A MOCSKOS POFÁD A TOPICBAN,KÜLÖNBEN LETILTATLAK.
Ha pedig azt hiszed, hogy a türkizkék x a kabátodon rémmese, csak sajnálni tudlak...
Az OK, hogy a gyűlölködők oldalán egyformán látjuk a szélsőségeket, de mi van a másik oldalon?
Az Index nemrégiben futtatott közvélemény-kutatása alapján messze a roma többségnek kellene többet tennie, s nem a többségnek.
Magyarul: a "támadottak" soha nem néznek magukba? Vajon ha SOHA nem lenne semmi alapja az előítéleteknek, nem lennénk máris néhánnyal szegényebbek?
Szerintem a vizsgálódást mindenki a saját házatáján kezdje, és ha jó lélekkel mondhatja, hogy (alapvetően) mindent rendben talált, akkor léphet tovább. Lehetőleg nem támadóan.
"féligazságokat dobtak be a köztudatba, és ezzel hülyítették a népet."
Mind a ketten tudjuk, hogy ez a populista politizalas alapja. Az igazi tehetsegek peldaul biztosan eljutnak a "zold a fu" kijelentestol egeszen az adok emeleseig. Egy-ket ilyen tehetseg manapsag a parlamentben is csucsul. A tehetsegtelenebb, egyszerubb uszito meg arra sem ad, hogy egy igaz allitasbol induljon ki. Ilyen is van, megis az elozot tartom veszelyesebbnek, mert az alacsonyabb inteligenciaju emebereket is magaval tud sodorni, mig az uszito csak az igazi psichopatakat.
Abban is igazad van, hogy a bunosoket csukjak le, ellenben egy egesz nepet ne cseszegessunk. (Alkotmanyunk szerint is (a birosag elott) mindenki egyenlo, kar, hogy ezer ellenpeldaval tudnak szolgalni.)
A példáid jók, és igazad van, hogy az általánosítás félrevezető. A történelem sokszor arról szólt, hogy a Führerprinzip (ez lehet komcsi is!) alapján féligazságokat dobtak be a köztudatba, és ezzel hülyítették a népet.
A dolog másik oldala viszont az, hogy éppen mivel az előítéletek féligazságokat tartalmaznak, VAN igazságtartalmuk! Tehát nem "véletlen baleset" pl. a cigányokkal szembeni averzió. Az előítéletekkel szerintem az a baj, hogy a "valamilyen" valóságalapból elfogadhatatlan következtetést vontak le, ahelyett, hogy a konkrét hibát vagy a konkrét embert nézték volna.
Ebböl fakad szerintem a két szélsőség: amikor a csoportot mint egészet izélgetik, vagy a másik oldalon, amikor a bűnösöknek a legnagyobb a pofájuk és még nekik áll feljebb, ahelyett, hogy fülüket-farkukat behúznák.
Kozos hang meglelve, de m.t.n.b. ugy tunik, nalam jobban tudta felvazolni a jelzos kapcsolatok felreerthetoseget.
Dokikam!
Marai, az alabbiakbol talan tul messzemeno kovetkeztetest levonva, egy huuujeee. Ilyen kijelentes nem tud gondolati vihart kelteni. Nalam biztosan nem. Az az o egyeni problemaja hogy kiket ismer. Mi lenne, ha en meg azt mondanam, Amerikaban mindenki politikus, vagy sorozatgyilkos. A TV-ben csak ilyet latni, meg afro-amerikai rapcsapatokat.
Az itt lako arabok sem vetnek jo fenyt otthon maradt rokonaikra. Megsem minden arab kabszerarus es valutazo. Marai pedig az utobiakkal talalkozhatna nagyobb esellyel. (?)
Macisajt!
Igaz, hogy most 200 ezren vannak-vagyunk.
De ennek az is az oka, hogy 56 évvel ezelőtt senki sem kezelHETte magánügyként a származását. Hanem ilyen-olyan ismérvek alapják besorolták (és legyilkolták, dportálták, gettóba zárták ez alapján).
Értsd már meg, a zsidók a tapasztalatok alapján azt szeretnék, hogy tényleg legyen magánügye az embernek, hogy MAGÁT hová sorolja. Ezért nincs Magyarországon zsidó kisebbségi önkormányzat, és a mostani népszámláláson sem fog szerepelni a kérdőíveken taxatíve a "zsidó" etnikum. Ez nagyon fontos.
Figyelj rám, macisajt!
Kíváncsi lennék, mit szólnál, ha KÖTELES lennél az utcán egy türkizkék x-el a ruhádra varrva járni, és ha le akarnád venni, veréssel büntetnének.
Mert ha történetesen egy cigány v. zsidó VALÓBAN elkövet valami disznóságot, akkor jön a hörgőkórus, hogy: fasiszta stb. Arról egy kukk sincs, hogy az illető mit művelt.
Persze az a másik kérdés, miért nem elég azt mondani: XY ezt és ezt a disznóságot csinálta.
Végül Márai Sándor mondásával próbálnék némi (de csak építő!!!) gondolati vihart kavarni:
"Nincs nekem semmi bajom a zsidókkal. Nekem a tisztességtelen és jellemtelen emberekkel van bajom, akik között feltűnően sok a zsidó."
Kedves macisajt99!
Nincs ezen mit szégyenleni, barom vagyok. :-D
Mogiljevics szerintem azért hangsúlyozta a zsidóságát, mert ezzel is nyomatékosítani szeretné azt az állítását, hogy Ő nem maffiózó, hanem politikai üldözött.(Az orosz/szovjet birodalomban a zsidónak lenni annyi, mint potenciális bűnbaknak lenni.)Mogiljevics zsidó. Mogiljevics maffiózó(?). De a Mogiljevics zsidó ukrán maffiózó szerkezetben maga a név hangsúlytalanná lesz, az össze nem tartozó tulajdonságok kapcsolata miatt.(Ha magáról beszél így, akkor is inkább a kibúvás szándékát érezném, bár ezt ő így soha sem kapcsolta össze, minthogy nem tartja magát maffiózónak.) Ezért nem szeretem az kis géza cigány vállalkozó típusú mondatokat sem. Persze lehet, hogy én vagyok túl érzékeny.
Találkoztál már ilyennel?
Kis Gusztáv rom. kat. uzsorás...
Nagy Töhötöm a Szilvórium párt tagja bankrabló...
Miért nem? Ha itt nem fontos akkor Mogiljevicsnél miért az?
Latom, lassan megtalaljuk a kozos hangot.
Ha valakit ugy emlegetnek, mint cigany, zsido, svab, tot, stb... nem parosulhat negativ jelzokkel. Lehet, hogy az illeto tenyleg lop, csal, hazudik es meggyilkoja a sajat anyjat, de nem szerencses ezt a szarmazasaval osszefuggesbe hozni, mivel a tobbiekre nezve ez altalanositas es eloiteletet hordoz(hat) magaban. Ez az, amiert en sem szeretem ha hasonlo ertelemben hasznaljak a zsido szot es ezt a fonokom is megertette.
Mellesleg minden szemelyes ellentetunk ellenere, a fonokomet becsulom, mert a semmibol hozta letre a ceget, mely kezd a hasonlo profilban dolgozo multiknak is gondot okozni. Ugy 40 embert eltart a ceg.
A kereskedelmi radio mogott allo csoport(ok), ismereteid szerint, milyen alapon szervezodnek. Pl ugy-e, mint a fidesz, haversag es egyetem, vagy csaladi, vagy vallasi?
Macisajt lelkem!
Mingyár elmondom neked, mi a "zsidózás".
Az a zsidózás, hogy Genius Loci bejön egy ilyen topicba azzal a szándékkal, hogy ha lehet és érdemes, hozzátegyen a véleményekhez ezt-azt abból a szemszögből, ami neki van. Az ő szemszöge pedig az, hogy ismeretei alapján képes a dolgokat zsidó, keresztény, muzulmán stb. oldalról is szemlélni, pedig ő maga vallástalan magyar ember.
Aztán jön valaki, aki teljesen felesleges módon, agresszív viselkedéssel fajvitát akar kavarni egy olyan topicban, ahol a BÉKÉS EGYÜTTÉLÉS lenne az eredeti téma. És érvként azt használja, hogy ez a Genius-Genyus-Genya azért mondja ezt-azt, MERT zsidó.
Láttad te azt a filmet, ami egy amerikai iskolában készült arról a kísérletről, hogy a tanárnő a fél osztályt (10 év körüli gyerekek) megjelöli egy színes kendővel, majd egymásnak ugrasztja a két csoportot?
Az volt a tanulság, hogy a megkülönböztetés a legalantasabb ösztönöket hozza ki mindkét félből...
A nagy csend talan a hetvegenek volt koszonheto. Legalabbis nalam.
Macisajt99!
Ugy tunik, mar csak egy felreertest kell tisztazni, annak ellenere, hogy a stilusod helyenkent tul agressziv.
Hogy hiszel-e nekem, vagy sem, az a TE dolgod. A volt fonokomre nem mondhatom, hogy antiszemita volt. A zsido jelzo pejorativ hasznalata volt az, amit en nem tudtam es nem tudok elfogadni. Nem az a baj, ha elsodleges jelenteset hasznaljuk, hanem ha tovabbi, nem eppen hizelgo ertelmet kolcsonzunk neki. Nem uvoltottem vele es nem fenyegettem testi eroszakkal, csak megkertem. Es lass csodat: ertelmes ember leven, toleranciat mutatva, tobbet a zsido szo hasonlo jelentestartalommal nem hangzott el.
Most kerdem, hiszed vegy nem?
Azt hiszem, kozottunk sok kozos vonas van. Hozzaszolasaid olvasva sokmindenrol ugyanugy gondolkodunk. Ha teged szarmazasod, vag eppen annak hianya fosztott meg egy lehetosegtol, igen bosszanto es szerintem megengedhetetlen. Megirnad, hogy mi az a gazdasagi terulet, ahova szuletni kell.
En mikor befejeztem a sulit egy Izraeli autoalkatresz kereskedo cegnel kerestem munkat, mivel ismertem oket tolmacsolas reven. Meg a nevemet is elfelejtettek, pedig hosszu evekre megoldottam ismeroseimmel az ipari kiallitasokon valo szerepleseik gondjat. Bevalottak, hogy az ismeroseimet azert valasztottak erre a munkara, mert csak ok tudtak felmutatni minosegi munkat es heber tolmacsot egyszerre. PUFFFFF. En meg le voltam szarva. Ennyit arrol, hogy mi segitunk egymasnak. Van egy regi zsido mondas.
A zsidok nem hagyjak egymas meghalni, de elni sem.
Nem hiszem hogy olyan nagy csend lesz ,ha lenne akkor azt tortent mint annyi mas topical ahol nem tartva be a temat emberek szubjektiven reagaltak nem a temara hanem a masik szemelyere. Ettol azert akiket tovabb erdekel a tema ,hiszen sokan vagyunk akiknek egyreszt baratsagos ,megszorosabb kapcsolatunk van zsido baratokkal,elettarsal,uzletipartnerrel es forditva zsido tarsainknak velunk ,megertik milyen jo ezt megbeszelni,stimulalni es a zavartkeltok es mas indito okokbol itt szellemi muszklit mutogatok feje felett tudunk meg rationalisan vitatkozni .Meglatjuk igy van-e.
Kedves fiúk.
Az itteni hirtelen csendnek oka lehet a nyár, mindenki különböző langyos tavakban áztatja a bütykeit?, vagy ez ez utolső konfliktus fagyasztotta meg a levegőt. Szmély szerint én nagyon sajnálom, hogy így alakult és ez a topic nem tudott egy kicsit vissazfogottabb hangnemben maradni, mert akkor kevesebb lett volna az esélye annak hogy a nagy férfias pengeváltások közepette nemkívánt sebeket okozzatok egymásnak.
Kedves wizes, tudom hogy ez most nagyon rossz lehet neked. S talán épp azért rossz, mert véletlen volt. Hiszen ha macisajt akarattal bantott volna, akkor simán visszarúghatnál . Igy meg csak fáj.
Szeretettel.