Szóval itt van ez a titkosszolgálati buli:
Úgy látszik idehaza, van maffia, embercsempész hálózat, gengszterek, korrupt politikusok stb
na meg van a titkosszolgálat aki ezekről aztán mindent tud, mindent kifigyel ezeket össze is dokumentálja de erről sem a saját felelttseit, sem a rendőrőket nem tájékoztatja... hanem inkább a kis "porbafingókat" Nógrádit ,D......, Gá lászlót persz nem a topic belit.
Szóval a legjobb lenne akkor elősszőr itt rendet tenni, kik azok akik mindent tudnak és miért a saját, vagy mások érdékében használjak fel info-ikat, és miért nem a közélet az ország érdekében, vagy ez hogy titkosszolgálati segítséggel már csak egyszerű szófordulattá válik???
Én is csak a bizonyítékokat várom legalább egyet a "handabandazás" helyett.
Sajnos ha Nógrádit, Pallagot eltüntetik a színről, akkor senkinek nincs a kezében bizonyíték semmiről. Hiszen ez a két f@szi még eddig egyetlen bizonyítékot sem hozott nyilvánosságra, vagy mutatott meg akárkinek a főügyészt is beleértve.
A Nógrádi-féle bizottság előtti vallomást, és RTL-s showműsort összehasonlítgatva pedig a különbségek eléggé szembetűnőek, valamiért a figura mást és mást mondott ugyanarról a témáról, ezzel azonban a saját szavahihetőségét rontotta legalábbis az én szememben.
Ahhoz hogy vki után nyomozzanak, ahhoz legalább egy feljelentés kell a "show"zás enm elegendő ok. De ehhez + kellenének azok a fránya bizonyítékok ......
ha csak Nógrádi tud katalizátora lenni az olajügyek felgöngyölítésének, ha csak ő tud újat mondani (ha egyáltalán tud újat mondani) a felderítő szerveknek, akkor az régen rossz nekünk.
(Bizodalmam szerint van a rendőrségnek egy egészséges része is, ott vannak a nemzetbiztonságiak, a külföldi nyomozószervek, hivatalok, állampolgárok... nem biztos, hogy a fő csapásirányt a kereskedelmi csatornákon brillirozó "tanu" "vallomása" mentén kell meghatározni.)
Valószínűleg, ő "csak" egy szócső a nyilvánosság felé.
Ez ködösítés. A bizottság elött elmondott vallomása az internetre is felkerült. Letöltöttem. Éppen elég nyomozható konkrétum szerepel benne. Csakhogy ez az érintetteknek több, mint kellemetlen. Ezért próbálkoznak a tanu lejárstásával, megfélemlítésével.
Előző hozzászolásomban arra céloztam, hogy normális esetben a rendörség nem Nográdinal tartana házkutatást, hanem a vallomásban szereplő adatokat ellenőrizné. Legállbb is akkor, ha maradéktalanul az olajügyek felderítésében érdekelt.
Ahogy nézem a mi emberünket, nem tünik "űzött vad"-nak. Nagyon is magabiztos. Az általa előadott rémtörténet viszont nem passzol egy "hétköznapi" olajszőkítőröl feltételezhető ismeretanyagába. Túl sokat mondott és túl kevés a bizonyíték. Mondhatni semmi. Én hajlok rá, hogy egy jólfésült provokátorral állunk szemben, de azt ne kérdezd, hogy ki állította ki, mert arra nem tudok válaszolni. :-((
Azért ez szerintem nem ennyire egyszerü. Az üzött vadnak is szokott valamennyi esélye lenni. Az olasz maffia profibb, de azért egynehány pentito mégis élve eljutott a vallomástételig.
1. A rendörség elöször tagadta, hogy Nográdi ellen bármikor is eljárást indított volna.
2. Aztán beismerte.
3. Aztán villámgyorsan házkutatást tartott - a tanunál. A Nográdi által felsorolt érintetteket viszont még egy kis beszélgetésre sem tartotta érdemesnek.
4. Mindenesetre rögtön a házkutatás során még egy kézigránát is robbant Nográdiék udvarán. Lehet, hogy Nográdi hamarosan evés közben ballal főbe lövi magát 2 méterről ?
Többévtizedes terepismerettel rendelkeznek, csak egy történelmi szellő (taktika) kibillentette őket a hatalom puha fészkéből, visszakerülniük nem volt nehéz (bár az arány bravúros volt), a sorok rendezése után a óriási kapcsolati tőke ötvözése a szintén óriási pénztőkével (gazdasági hatalomba mentették át a politikait) automatikusan a "varsói gyors" befutásához vezetett.
Ha továbbra is úgy érzed (joggal), hogy nem vagyok elég konkrét, próbálj meg konkrét kérdéseket feltenni, s kiderül: itt még kérdezni is nehéz, nemhogy világosan leírni a jelenséget.
(Esetleg csak a lényeget, de ez a jognak (és a kiváncsi embereknek) kevés.)
-fizikai erőszakkal
-ideológiai erőszakkal
(a kettő olykor szorosan ötvöződik)
-a tömegek felismerése által
-véletlenül, szerencsével
(e kettő is ötvöződhet)
(e négy méginkább ötvöződhet :-))
A választókat széles tömegét is lehet pénzelni, de ez nem gazdaságos, mert sok pénz kell hozzá, továbbá veszélyes a nagy lebukási esély miatt.
Befolyásolni úgy is lehet a választást, hogy a választhatók személyét ügyesen választjuk ki. Ehhez már egy sokkal szűkebb körben is elegendő a pénz terítése, hatásmechanizmusa nyomonkövethető, s ami a legfontosabb: befolyásolható.
A csoportok érdekek mentén szerveződnek. Ez az érdek minősíti a csoportot. Bizonyos csoportoknál a pénz csak a funkionalitáshoz és a harchoz kell (kezdetben jórészt), és ezt legálisan szerzi be - e csoportot nevezhetjük "önzetlennnek", ha nem kifejezetten csak magáért van, és vannak csoportok ahol a pénz a szerveződés kenőolaja, természetesen itt sokkal több kell belőle, rossz hatásfokú a felhasználása, mert az önzésnek nevezett súrlódásnak sosem elég a "kenőolaj", még az olajból szerzett sem :-)) Szóval, ha sok pénzed van erős csoportot tudsz kialakítani, de az olyan is, ha csak a pénz a kohéziós erő. Önző és kapzsi.
kicsit OFF
Lentner Csaba nyilatkozata:
"Azonban azt is látni kell, hogy az MDF kormánynak ez a felemás tevékenysége 90-94 között az MSZP-hez közelálló gazdasági lobbinak a megerősödését szolgálta. Ez az MSZP-s gazdasági lobbi 1994. májusában az MSZP-t, mint politikai pártot ismét hatalomra juttatta. Én az Antall-kormány felelősségének alapvetően ezt tartom."
Ti mint tanult emberek mondjatok mar el nekem lecci, hogy hogyan tudta hatalomra juttatni egy gazdasagi lobbi az MSZP-t ?
Lefizette a valasztokat ? Nekem senki sem adott penzt megis az MSZPre szavaztam. Akkora undor volt bennem az Antall fele MDF iranyaban.
De komolyan erdekelne, hogyan lehet hatalomra juttatni valakit ma Magyarorszagon ?
Csak kiemelem a hosszú újságcikkből, amit Belovai volt szíves beidézni:
"Dr. Lentner Csaba: Pont arra megy ki a játék, hogy akkor most az őszi ülésszak ideje alatt az
olajbizottság csapja össze a jelentését. Egy-két mellékszereplő vallomásából álljon össze
egy bizottsági jelentés, ugyanakkor a nagyhalak pedig büntetlenül megúsznák ezt az egész
olajszőkítési históriát, plusz a gazdasági értelemben vett nagyhalak mellett megúsznák azon
politikai vezetők is, akik tulajdonképpen lehetővé tették ennek az egész olajszőkítéses,
vámcsalós rendszernek a felépítését. "
Ebben a két mondtaban van a lényeg, ami az MSZP mostani akcióját és Kovács László tegnapi demagóg TV szereplését illeti.
ilyen méretű (térben, időben, összefüggéseiben) ügyben nem lehet mindent tudni. Esetleg a fő motivumokat, esetleg a lényeget. De ehhez "benfentesnek" kell lenni. A csinálók (szervezők) oldaláról, vagy a felderíteni szándékozók oldaláról (utóbbiak hátránya, hogy nem "online" üzemben vannak, jórészt). A Nógrádi - ahogy vallja - mindkét csoportba beletartozik, ehhez képest jól kitapintható a pulzusa... és igazán értelmes gondolatmenetet sem hallottam tőle (nem észbeli képességeire utalok).
Egyébként O17 azt írta, hogy a mozaikokat bárki kirakhatja. Szerintem, csak fogalmat alkothat, s akkor jön még e "fogalom" összevetése a valósággal...
Szélvetés a vihar aratásának szándékáért. Hogy a lég elvigyen minden - a tisztánlátáshoz szükséges - anyagot, csak a légbőlkapottak burjánozzanak.
Beszámoló az olajbizottság újabb üléséről
Forras: Vasarnapi Ujsag, 2000. augusztus 6.
Kedves hallgatóink! Tíz éve tart a küzdelem életre-olajra. Múlt heti adásunkban Lentner Csaba képviselő, a vizsgáló bizottság tagja elmondta, hogy 1993. július 29-én fontos kormányülésre került sor. Akkor és ott az Ipari Minisztérium illetékese jelentette, hogy száz megvizsgált benzinkút közül 26 esetében szőkített olajat forgalmaznak. A kormányülést Boross Péter vezette, aki Lentner Csaba szerint ezen felvetést lényegtelennek nevezte. Miután Antall József néhai miniszterelnök megérkezett, öt miniszterből álló bizottságot kért fel a folytatásra. Röviddel ezután a Pénzügyminisztérium közölte, a bizottság munkájára nincs elegendő pénz. Lentner Csabát ismét Lakatos Pál kérdezte.
Lakatos Pál: Dr. Lentner Csaba, a MIÉP országgyűlési képviselője, a parlament olajszőkítési bizottságának tagja hétfőn javasolta, hogy a bizottság hallgassa meg dr. Boross Péter volt miniszterelnököt, belügyminisztert, dr. Szabó Iván volt pénzügyminisztert, dr. Kádár Bélát, nemzetközi gazdasági kapcsolatok volt miniszterét, dr. Schamschula György volt közlekedési minisztert és dr. Latorcai János volt ipari és kereskedelmi minisztert. Ezt a javaslatát a bizottság elfogadta, sőt voltak egyéb javaslatai is, amelyekkel szintén egyetértett a bizottság.
Dr. Lentner Csaba: A bizottsági ülésen abban állapodtunk meg, hogy 1988-ig visszamenőleg a politikai élet vezetői, miniszterek, államtitkárok, helyettes államtitkárok, a szóban forgó személyek is tegyenek egy olyan jellegű nyilatkozatot, amelyben kinyilvánítják azt, hogy 1988 és 1998 között, akár a személyes tulajdonukban, akár családtagjaik tulajdonában olajkereskedelemmel foglalkozó vállalkozás volt-e vagy sem. Az elfogadott indítványban szerepel az is, hogy a politikai élet vezetői, továbbá az igazságszolgáltatási szervezet vezetői illetve olajügyekkel foglalkozó, beosztott bírák, ügyészek nyilatkozzanak a tekintetben, hogy ők maguk, a későbbi vagy korábbi tevékenységük alapján, vagy családtagjaik olajforgalmazással foglalkozó vállalkozásoknál voltak-e munkaviszonyban, láttak-e el ilyen jellegű vállalkozásoknál megbízási jellegű jogviszonyt, tehát teszem azt a lányuk, fiúk volt-e ügyvéd olajvállalkozásnál illetve olajjal foglalkozó cégektől származott-e az említett időszakban jövedelmük? Ugyanakkor van ennek az indítványnak egy másik része is: a nyilatkozat-tételnek a befejező időpontját 2000. Július 31-vel javasoltam meghúzni, itt már 2000. Július 31-ig kíváncsiak vagyunk arra is, hogy a jogot alkalmazó jogász, Legfelsőbb Bírósági elnök, legfőbb ügyész, vagy APEH vezető esetében fölmerül-e az, hogy családtagjai révén, esetlegesen összefüggésbe hozható-e olajügyekkel? Én azt vélelmezem, hogy azok a rossz politikai törvényi döntések, amelyek '88 és 1998 között megszülettek, ezek a döntések, jogszabályok nem véletlenül voltak ennyire lazák, nem véletlenül tették lehetővé mind jobban azt, hogy olajszőkítést minden jogkövetkezmény nélkül megtehessenek az egyes üzleti körök. Ha '98-tól továbblépünk 2000-ig, ott pedig az lesz majd az érdekes, hogy amikor a felelősségre vonások beindulnak, megindulnak a nyomozások, a rendőrség részéről, a bíróságok részéről bírói szakba kerülnek az olajügyek, hogy azok a bírák és azok a rendőrök, akik egy-egy felmentő ítélet meghozatalában közreműködnek, hogy vajon ők személyesen vagy családtagjaik révén nem voltak-e érintettek olajvállalkozásban? Nem áll-e fenn az az eset, hogy közvetett vagy akár közvetlen úton olajvállalkozástól esetleg a zavarosban kapirgáló olajvállalkozástól igazolhatóan jövedelmük származott? Természetesen ezeknek a bevallásoknak úgy van értelme, hogyha a nyilatkozó személy mellérakja a vagyonbevallását, az adóbevallását is, tehát itt mi fölkértük arra az érintett politikai és igazságszolgáltatási szerveknek a vezetőit, hogy nyilatkozzanak a vagyongyarapodásuk helyzetéről, személyi tulajdonukban lévő vagyonról, illetve a családtagjaiknál bekövetkező vagyon gyarapodásáról az említett időszakban.
Lakatos Pál: Ahogy az ember az olajügyeket figyeli, azt gondolhatja, hogy szőkített olajban tocsog az egész ország, aztán hogyha kezdi szűkíteni a kört, akkor lehet, hogy rájön arra, hogy csak néhány mozgató ember volt, aki igazán aktivizálta magát, a többi az végrehajtó.
Dr. Lentner Csaba: Magyarországon az elmúlt évtizedben mintegy 1500 olajvállalkozás regisztráltatta magát, itt nem feltétlenül kell 1500 személyre gondolnunk, hanem 10-15 főben megállapítható azon potentált üzleti körnek a nagysága, akik érdemben foglalkoztak olajszőkítéssel, akik érdemben mozgatták a szálakat. Ha veszek egy példát, mondjuk Németországot, lényegesen nagyobb ország, mint Magyarország, ott 99-ben 12 darab olajipari tevékenységgel foglalkozó cég működött, Magyarországon pedig 1500. Tehát ebből látszik, hogy a túlságosan fellazított, magyar jogszabályi környezet tette azt lehetővé, hogy olajban mind többen utazzanak, és hát mind többen megtudják kerülni az egyébként is laza vám és egyéb adójogszabály törvényeket.
Lakatos Pál: Hétfőn meghallgatták Pál László volt ipari minisztert, a MOL Rt. volt elnökét, és meghallgatták Dunai Imrét is, aki szintén volt az ipari minisztérium vezetője és államtitkár is volt korábban.
Dr. Lentner Csaba: Mindkét ember, de jobbára Dunai Imre, tökéletesen megpróbálta félrevezetni a bizottságot. Dunai Imre ezen a bizottsági meghallgatáson kifejtette, hogy ő nem vámszakértő, tehát tulajdonképpen alkalmatlannak nevezte magát arra, hogy az olajbizottság kérdéseire válaszoljon, ő azt mondta, hogy egyébként gazdaságpolitikus. Azt kell mondanom, hogy a kérdések súlya alatt Dunai Imre összeroppant és még önmagával is tulajdonképpen ellentmondásba keveredett. Ezt arra alapozom, hogy aki magát gazdaságpolitikusnak vallja, abba beletartozik a vámpolitika is, tehát egy ország export-import tevékenysége is teljes körűen bent van a gazdaságpolitikában. A másik fontos dolog, hogy Dunai Imre az ipari és a kereskedelmi minisztériumnak volt a minisztere, előtte pedig a közigazgatási államtitkára, tehát, mint miniszter, ipari és kereskedelmi miniszter, szakmai szempontból irányította a Vám- és Pénzügyőrséget, ezt alátámasztja az is, hogy amikor 1994. augusztusában Dunai Imre közigazgatási államtitkárként, Pál László ipari-kereskedelmi miniszter nevében egy utasítást adott ki Arnold Mihály, a Vám- és Pénzügyőrség országos parancsnoka részére, hogy a halasztott vámfizetést továbbra is engedélyezni méltóztasson a Vám- és Pénzügyőrség. Hát hogyha nem lett volna szakmai felettese a Vám- és Pénzügyőrségnek a Dunai Imre féle ipari és kereskedelmi minisztérium, akkor a VPOP-nak ezt az utasítást nem kellett volna végrehajtani. Dunai Imre továbbá még kifogásolta azt, hogy az a vagyoni kár, amely olajszőkítésből vám meg nem fizetésből keletkezett, az csak néhány 10 milliárd forintra tehető, hát ennek azért jócskán ellentmond, az hogy a folyamatban lévő peres ügyek értéke is több száz milliárd forintot tesz ki és hol van még az az érték, amelyeket nem is vett észre a rendőrség vagy akár a Vám- és Pénzügyőrség. Tehát itt nagyságrendekkel nagyobb összegről van szó.
Lakatos Pál: Hiszen Ön a múlt héten 1000 milliárd forintban határozta meg azt az összeget, amely illegálisan bekerülhetett a magyar gazdaságba...
Dr. Lentner Csaba: Több, mint 10 évnek a terméke ez a több, mint 1000 milliárd forintos vagyoni kár és bizony itt még alsó hangon becsültem, hiszen bele kell számítsuk azt is, hogy az olajszőkítés, a szennyezett üzemanyag mennyire károsította közvetlen környezetünket, mennyiben károsította a gépjárműveket, motorokat, még én azt is fontosnak tartanám megemlíteni, ha már kárról beszélünk, hogy micsoda erkölcsi kárt okozott a magyar gazdaságnak az olajszőkítés. Hiszen 100 milliárdok jöttek úgy létre a gazdaságban, hogy utána adót nem fizettek, ez továbbgerjesztette a bűncselekményeket, végülis ebben az időszakban, 94 és 98 között vált valóvá az, hogy a szervezett bűnözés a politika egyes szintjeit is elérte.
Lakatos Pál: Miképpen értékeli Ön azt, hogy az MSZP most rendkívüli parlament ülés összehívását szorgalmazza, aztán aláírásokat gyűjtenek arra nézvést, hogy bebizonyítsák, hogy mely képviselők érintettek az olajügyben és kik nem?
Dr. Lentner Csaba: Ahogyan szorul a hurok az MSZP-s gazdasági lobbi és egyes MSZP-s politikusok körül, az MSZP anarchista, éles sikoltó véleménynyilvánításokat kezd, ahogy veszíteni érzik az ügyüket, súlyosabb és súlyosabb vádakat fogalmaznak meg. Akkor, amikor tudott dolog volt, hogy a bizottság meg fogja hallgatni Pál Lászlót és Dunai Imrét, a halasztott vámfizetés fő prominenseit, én szerintem nem volt véletlen, hogy arra a hétvégére időzítették egyesek a Nógrádi Zsolt újabb felbukkanását az egyik kereskedelmi televízióban. Itt arról van szó, hogy az olajbizottság működésének ellehetetlenítése egyes liberális értékrendet valló, gazdasági és politikai erőknek messzemenőleg az érdekében áll. Itt ezen szervezetek, ezen politikai pártok és személyek azt a taktikát alkalmazzák, hogy az olajbizottságot lejárassák. Ha lejáratják csip-csup ügyekkel, felelőtlen nyilatkozatokat tulajdonítanak az olajbizottságnak, akkor a közvélemény előtt ez az olajbizottság hiteltelenné válik. Ha hiteltelenné vált, és a közvélemény figyelmét valamilyen nem fontos ügyekkel elterelték, akkor olyan nagy horderejű ügyekre, mint a Dunai Imre és a Pál Lászlónak a meghallgatása, már az olajbizottság sem tud akkora energiákat fektetni, illetve a közvéleményt nem érdekli annyira, hogy a Dunai és a Pál László mit mondott ebben az olajbizottságban, hogy hogyan roppantak össze a kérdések súlya alatt, tehát a közvéleménynek a figyelme így mesterségesen el van terelve egy Nógrádi Zsolt-féle vallomásra, a 18000 oldalas titkosszolgálati jelentésre, amit ő átolvashatott, hát tulajdonképpen itt a közvéleménynek a manipulálása folyik a háttérből.
Lakatos Pál: Egyre több helyről hallom azt, hogy elég volt már az olajbizottság működéséből, itt az ősz, fejezzük be.
Dr. Lentner Csaba: Pont arra megy ki a játék, hogy akkor most az őszi ülésszak ideje alatt az olajbizottság csapja össze a jelentését. Egy-két mellékszereplő vallomásából álljon össze egy bizottsági jelentés, ugyanakkor a nagyhalak pedig büntetlenül megúsznák ezt az egész olajszőkítési históriát, plusz a gazdasági értelemben vett nagyhalak mellett megúsznák azon politikai vezetők is, akik tulajdonképpen lehetővé tették ennek az egész olajszőkítéses, vámcsalós rendszernek a felépítését.
Lakatos Pál: Ön szerint elképzelhető az, hogy oly mértékben megtisztul a magyar közélet, hogy olajügyben vagy egyéb más korrupciós ügyben nem lesz tekintettel senkinek a beosztására, senkinek a párt-hovatartozására, senkinek a múltjára, hanem hogyha kiderül valakiről az, hogy igenis bűnös, akkor azt minimum megnevezik, hogy ő a bűnös, és nem lesznek annak az embernek fogadatlan prókátorai?
Dr. Lentner Csaba: Én a teljes megtisztulásban, ezt meg kell mondjam őszintén, nem bízom, de azt azonban látom, hogy az olajszőkítéseket elkövetők közül, mind a gazdasági életben, mind a politikai életben felelősségre vonásokra sor kerül elég magas szinten. Az elkövetkezendő hetek, hónapok arról fognak szólni, hogy olyan szocialista párthoz kötődő olajvállalkozások, amelyek az elmúlt időszakban ezt a tevékenységet nagyban űzték és hát vélelmezhető, jelentős visszaéléseket is elkövettek, ezekre fény fog derülni, mondhatnám úgy is, hogy az elkövetkezendő hónapokban néhány szocialista olajmező lángra fog lobbanni. Én már többször elmondtam azt, hogy 1990-94 között alapvetően az Antall-kormánynak a laza tevékenysége alapozta meg azt, hogy Magyarországon olajszőkítések és vámcsalások tömeges mértékben terjedjenek el. Azonban azt is látni kell, hogy az MDF kormánynak ez a felemás tevékenysége 90-94 között az MSZP-hez közelálló gazdasági lobbinak a megerősödését szolgálta. Ez az MSZP-s gazdasági lobbi 1994. májusában az MSZP-t, mint politikai pártot ismét hatalomra juttatta. Én az Antall-kormány felelősségének alapvetően ezt tartom.
......
Én O17-tel együtt azt vallom, hogy NZs tud mindent. Az pedig, hogy egyes sajtócikkek mit állítanak, kapcsolatban lehet bizonyos érdekekkel, mert itt olyan nagy hordereju kérdésrol van szó. /!most nem tud megszólalni Torgyán barátunk?: Pintér mondjon le! :) /
Azért az MSZP javaslata, hogy a képviselők tegyenek önkéntes nyilatkozatot arról, hogy nem álltak kapcsolatba az olajügyekkel, szintén méretes rinicéroszbőrre utal. Mert ugye Vancsik nyilatkozott mar, hogy semmi köze a fiához (pech, hogy birosági papir van róla: egy háztartásban élnek és az apja cégénél dolgozik). Feltehetőleg Boldvai is bármikor hajlandó aláírni, hogy semmi köze a Tocsik ügyhöz. Gondolom egyetlen képviselő sem akadna az MSZP soraiban, aki azt írná, hogy üzleti kapcsolatban áll Szemjon Mogiljeviccsel.
Aztán itt van ez a derék Máté et. egyre másra kerül elő, hogy csuppa rázós ügyben sáros. Komoly titkosszolgálati kapcsolatok, de mindez még egy kis lelkiismeret vizsgálatot sem indukál a vastagbőrű MSZP politikusok körében. Marad a régi nóta:
1. Senki sem sátos.
2. Ha mégis, akkor az nem MSZP-s.
3. Ha mégis sáros az MSZP, akkor viszont minden politikai párt sáros.
Vajon meddig lehet még ezt a gyermeteg propagandát nyomni?
Hát ez marhajó! Kezdetben vala ugye a MaSzoP pénztárnoknak átadott százmilliók (aki tán mintha a Tocsik-ügyből kifolyólag is sáros lenne, csak altatják az ügyét). Meg a Pető Iván, meg a többiek... Erről hirtelen elfeledkezett a ballibsi média. Erre tegnap mit hallok?! Monnnyon le az egész kormány, írjanak ki azonnal új választásokat. Sőt, választások nélkül tessék átadni a kormányrudat. Teccik a MaSzoP-nak meg a SzaDeSz-nek ez a kamikaze hozzáállása. Hupppssz, mint Dugonics Títusz, rántsuk magunkkal az egész magyar demokráciát, le a mélybe...
Erre csak azt tudom üzenni az elftársaknak, mint amit Mr. Smith mondott a kannibáloknak: "Hát a f@$zom nem kéne?!"
a véleményed hosszúsága ellenére - s ez nem szemrehányás - igen kevés a tényként elfogadható elem - ez sem szemrehányás, hiszen honnan is tudhatna ilyesmiket egy kivülálló.
Milyen objektív lapokat kell olvasni, hogy kijelenthető legyen ama vallomás valósága?
Ráadásul, te összerakhatónak tartod képet, megoszthatnád az összerakás logikáját, de akár magát a képet is leírhatnád az erre járók számára. (Az esetleges tények közötti összefüggések is kiállják a "ténység" próbáját?)
Szerintem szabályos hadviselés folyik itt (hideg polgárháború), a lélektani harc, a dezinformációs manőverek, a bűnüldözők erőfeszítései, az igazságszolgáltatás döcögős kisérletei, a bajkeverők kendőzési szándékai, a demokratikus törekvések, a szurkolótábor bekiabálásai keverednek, nehéz a frontvonalat meghúzni, s nem tudni ki lesz a győztes. (Egyáltalán mit nevezhetünk győzelemnek még?)
Véleményem kicsit hosszú lesz, de talán elgondolkodtató...
Szerintem az egyik szomorú dolog az Olaj-Gate-ben az,
hogy NZs vallomása teljesen igaz,
sőt még egy kicsit alul is trafált
egyes dolgokban.
Kicsit nehézkesen beszél, dehát nem az egyetemen
töltötte az utóbbi éveket, + kamerák előtt
ekkora horderejű dologban nehéz mindent elmondani,
amire az ember felkészült. Az is csoda, hogy nem robbant
fel vele véletlenül a felvétel alatt az egész
RTL-Klub-stúdió...
Ha valaki figyeli az objektív lapok cikkeit
az olajügyről az utóbbi pár évben, a mozaikokból
össze tudja rakni a képet az egészről,
amelybe NZs vallomása halálpontosan beleillik.
Az elkészült képre ránézni nem egy kellemes
dolog: halott nyomozók tucatjai; aki valamit
megsejtett az ügyről, vagy felrobbant,
vagy öngyilkos lett, vagy eltűnt nyomtalanul,
vagy leesett egy hídról, kővel a nyakában...
A környezet-szennyezésről nevetséges lenne
itt beszélni: mi az a hátramaradt 225 tonna
mérgező iszap, a savazás mellékterméke...
A másik szomorú dolog az, hogy annyira
durva az ügy, akkora pénztömegről van szó
és annyira nagy az összefonódás az érdekekben,
hogy nem lennék meglepve, ha ezek után is
megúsznák a dolgot az elkövetők.
Pesze nem arra gondolok, hogy mondjanak le
azok, akik érintettek, hanem mielőtt bevonulnak
a sittre, kaparják vissza a töménytelen
rabolt pénzt a svájci stb. bankszámlákról.
De hát egyelőre még lemondásról sincs szó,
hacsak a ex-legfőbb ügyészünkre nem gondolok...
Belügyminiszterünk 98-as hazudozás-sorozatát
is hamar elfeljtette mindenki, azóta is trónol,
sőt cserélgeti ki maga alatt a fejeket a saját
spanjaira. Pedig egy belügyminisztert a gyanú
sokkal kisebb árnyéka is le kellene hogy söpörjön
a föld színéről...
A harmadik szomorú dolog az, hogy a legtöbb
embert NEM ÉRDEKLI a dolog, simán elmegy
az ügy mellett:
3-10 000 000 000 000 FORINT NEM ELÉG NAGY SZÁM?
Érdekes, egyes emberek 8-10%-os fizetés-emelésért
képesek az utcára menni, tüntetni hetekig stb.
Most miért nem tüntetnek tízezrek a Parlament
előtt, hogy kapja vissza az ország a tőle
elrabolt, az életszínvonalat is jelentősen
megvágó, hiányzó párezer milliárdot???
Érdemes számolgatni is: persze nem Big Mac-ben,
hanem pl. a Nemzeti Színház 20 milliárdos
költségéhez viszonyítva.
Ennyi pénzből minden megyében épülhetne egy Nemzeti
+ egy Sportcsarnok + be lehetene metrózni-autópályázni-aranyozni
az egyész országot és még egy kevés meg is mardana... ,)
Csodálkozunk, hogy dolgozunk, mint az állat, próbálunk
felzárkózni Európához, közben az ország relatíve alig fejlődik,
rohadnak az utak stb.
Azt hiszem inkább meg kell csinálni
a www.birkanemzet.hu-t, az nagyobb érdeklődést keltene,
mint ez a mínusz pár ezer milliárd...
miért tartod olyan képtelenségnek ezt a számot. Kik cáfolták és hogyan?
(Az elmúlt 10 év magánvagyonának gyarapodására van valamiféle becslés?)
Csak azért, mert az un. kereskedelmi csatornák ontják erről a hírt? Attól még lehet igaz (kis eséllyel :-)), hiszen tévedhetnek :-), illetve a manipuláláshoz (irhamentéshez) a olykor igazságmagvakat is használni kell, mégha fájdalmas is a manőver. :-)
A panama nagy volt. Óriási apparátust mozgatott meg. Lefolyása hosszú ideig tartott. Vertikálisan is széles volt a spektrum (100%?).
(Kérdezem ezt úgy, hogy nem értek részletekhez -nem is ismerem őket -, maga a felgombolyítás sem (majd csak az eredménye, de az nagyon! Bár sejtéseimmel aligha fog ütközni).)
A rendőrségen jelentést kell írnia minden olyan rendőrnek, aki valaha valamilyen eljárás során kapcsolatba került Nógrádi Zsolttal, az olajügyek koronatanújával - értesült a Népszava. Nógrádi ellen ugyanis jelenleg is büntetőeljárás folyik. Lapunk úgy tudja, hogy a legfőbb ügyész a jövő hét második felében sajtótájékoztatóra készül olajügyben. A parlament nemzetbiztonsági bizottsága is be akar kapcsolódni Nógrádi állításainak és vádjainak tisztázásába.
NÉPSZAVA-információ
Jelenleg lőfegyverrel és lőszerrel való visszaélés miatt folyik büntetőeljárás a parlamenti olajbizottság tanúja, Nógrádi Zsolt ellen. A fiatalembert emellett közokirat-hamisítással is gyanúsítják.
Mint Bessenyei Gábor, Dunakeszi rendőrkapitánya korábban lapunknak elmondta, egy tavaly őszi házkutatásnál került elő Nógrádi lakásából az éles lőfegyver és lőszer. A házkutatást egyébként Bács megyei rendőrök végezték, az eljárást pedig azért Dunakeszin folytatják, mert ez a kapitányság a lakóhely szerint illetékes. Az ügyben decemberben készült el a vádemelési javaslat, jelenleg bírói szakban tart az eljárás.
A vállalkozó ellen emellett 1997-ben alapított családi kereskedelmi, tanácsadó és szolgáltató kft.-je üzletrész-átruházásainál elkövetett okirat-hamisítás gyanújával is eljárás indult.
A Népszava úgy értesült, hogy Nógrádi vallomásának nyilvánosságra kerülése után széles körű jelentésírást rendeltek el a rendőrségen. Valamennyi olyan rendőr, aki valaha is bármilyen kapcsolatba került Nógrádi Zsolttal - annak ügyei kapcsán - írásban volt köteles beszámolni minden részletről. Ezzel párhuzamosan valamennyi, Nógrádival kapcsolatos aktát is bekérették a megyei főkapitányságoktól.
Ezt szeretem. Hatarozottsag, dinamizmus, azonnali kivizsgalas, a regota huzodo pert azonnali aktivizalasa, es ha Isten is ugy akarja, hamarosan bezarjak a racsos ajtot Nogradi Zsolt mogott.
Már 1999.09.27-én indult egy topic "10.000 milliárd a TV2-n" címmel. A körül forog a kérdés, mennyire reális ez a 10.000 milliárd forintos olajkár, valamint miért érdeke a TV2, RTL, TV3 kereskedelmi adóknak akkor már hetek óta sulykolni a hírt, miszerint hatalmas panamák történtek olajügyben. Érdekes módon akkor volt a Karancsi ügy és a két ügy nekem akkor gyanúsan felerosítette egymást. Valami vezérlést sejtettem a háttérben. (paranoia)
Azóta két ember volt, aki nyilvánosan azt mondta, emberek ez egy hihetetlenül nagy szám, ez egy nagy orültség. Egyrészt Dunai (akit nem túlzottan tisztelek) azt mondta legfeljebb 10 milliárdokról lehet szó. Másrészt Györgyi, aki 100 milliárd körüli összegrol beszélt.
Nagyon érdekes, hogy egyetlen közgazdász, pénzügyes cáfolatát erre a hatalmas összegre nem hozta le a média. Csak több helyrol ismételgeti ezt a felfoghatatlan pénzmennyiséget. Legutoljára Pallag, majd Nógrádi említett valami 2.000 milliárdot, ha jól emlékszem.
Megint csak dünnyögök magamban, annyi oknyomozó, szenzációt üldözo újságíró van -gazdasági ügyekben pl. ott a mindenre rámozduló HVG-, hát hogy a jófenébe lehet az, hogy még senki sem számolta ki, mennyire képtelenség az 1.000 milliárd, ne adj Isten a 10.000 milliárd?!!
Nemhiszem, hogy megfogom erni a 150-ik szuletesnapomat!
Tehat, szeretnem tudni a tobbi 95millio Magyarral 1-utt, hogy mi az igazsag?
Mi lett a Mo-ra behuzott szerelvenyek sorsa, es kik szedtek le a sapot?
Ezt a temat lelehetne zarni 3-heten belul, ha nem akadekoskodnanak a sap elvezoi!
Es mivel a megoldast a kormany berkeiben kell keresni, tenyleg elkepzelheto, hogy erre csak 90-ev utan derul feny!
De hol van a sertettek tabora, 9.5millio megkarositott, agyonadoztatott MAGYAR?
Mert akik ezt a galad cselekmenyt elkovettek, fenn all a gyanum, hogy nem is magyarok, csak annak valjak magukat!
"Lapzártakor úgy értesültünk, hogy vasárnapi tévéinterjúját követően az ügyészség illetékesei ismét kihallgatták Nógrádi Zsoltot. Az előzőleg nem tervezett kihallgatás oka: tisztázandónak vélik a különbségeket a legutóbbi interjú és az ügyészségen tett korábbi vallomás között. Az akta minősítése: „Szigorúan titkos”."
Kovetkezo lepes: az egesz ugyet 90 evre titkositva zaroljak.
Lehet egy fonokot belülrol megbuktatni pl. a rendorségnél?/ vagy kicsinálnak?
Van néhány példa erre is.
Lehet, hogy most jött el a bosszú ideje a régi sérelmekért?
A 18ezer oldal valszeg kutatható lesz, most már nem lehet azt mondani, hogy hopp eltünt!
A maffia inkább csendben szeret lenni, nem szeretik a sürgés-forgást, s ebben a zurzavarban a kapcsolataik sem müködhetnek olyan "olajozottan". Ahogyan a politikusok neve elhangzik,
elhangzik a vállalkozóké is (most már tisztes), nem jó az, mert akkor esetleg megnézik a házukat, bankszámlát,, stb., s lehet magyarázkodni.
zp
Adalék a holnapi Népszabiból. És éppen e cikk írója ne lenne tájékozott?
Életbiztosítás
Olvasom, hogy a Világgazdaság információja szerint
Nógrádi Zsolt nem mondott igazat, amikor a
nemzetbiztonságiakkal való kapcsolatáról beszélt. A
lapértesülést senki sem fogja cáfolni, mert az írás
„több forrásból meg van erősítve”. Gondolom,
Nógrádi a cikk szerzőjének elmondta: pardon,
füllentettem – majd békés egyetértésben
megfogalmazták a hírt, miszerint az elhíresült
olajtanú azért hazudott, hogy megijedjenek az őt
elhallgattatni akaró, rá leselkedő bérgyilkosok.
Akkor most készítsünk egy gyors számvetést arról, hogy az RTL Klub
vasárnapi Akták műsorából mely lapokat kell azonnal kiemelnünk. Nógrádit
nem keresték meg titkosszolgálati emberek tavaly, a börtönből való
szabadulása után, hogy „tiszta vizet öntsenek a pohárba”. Titkosszolgálati
személyek nem vetették fel külföldre menekítését, és ennek részleteit nem
dolgozták ki számára. A tanút nem „készítették fel” a Nemzetbiztonsági
Hivatal emberei, s nem kapott életbiztosításként egy 18 ezer oldalas aktát,
flopit, vagy CD-ROM-ot az ország 495 közszereplőjének viselt dolgairól –
benne 130 képviselőről, valamint negyvenoldalnyi anyagot „Pintér Sándor
tízéves ügyködéséről”.
Nógrádi Zsoltnak tehát a Világgazdaság keddi megjelenésétől számítva megint
nincs életbiztosítása.
Vajon miért döntött úgy, hogy a vasárnap előadott élethű betétet, amelyet
szépen, kereken megformált, keddre elveszíti? Ha valaki fél, hogy az életére
törnek, kell egy aktájának lennie valahol letétben. Aki nézett már krimit, tudja:
nincs jobb testőr a rejtekhelyen lévő bizalmas iratnál. Egy ilyenről lemondani
botorság. Ráadásul a történet oly gondosan föl volt építve, hogy Nógrádi az
adás után még arról is mesélt a riportereknek – rémülten futott a
titkosszolgálatiak után, hogy valamit az asztalon felejtettek, de ők
megnyugtatták: az a tiéd! Ki adta össze ennyire precízen a számokat a 495
közszereplőről, amiből ha levonom a nagyvállalkozókat, marad 130
képviselő? Honnan vette néhány hete Pallag László a jogi értelemben
politikainak minősített, tehát nem támadható kijelentését, miszerint a
parlamentben ülők körülbelül húsz százaléka kapcsolatba hozható az
olajügyekkel? Miért nyilatkozta vasárnap azt, hogy erről a 18 ezer oldalról
nem hajlandó beszélni, illetve miért azt mondta: erről ő nem tud? Hogy került
akkor hozzá más, e témában készült titkosszolgálati anyag – amiről a
Nap-keltében beszélt –, ha a tárca illetékese közleményben szögezi le, hogy
ők nem foglalkoztak olajügyekkel?
Lehet, hogy a nemzetbiztonságiak szóltak, „Zsolt, ne csináld már!”, és hétfőn
Zsolt beszélt a szerkesztő úrral, igen, a titkosszolgálatok emberei – különösen
egy Maci fedőnevű – mindig ott tébláboltak az olajlepárlók körül, apu ismert
ilyen személyeket, de nem állt kapcsolatban velük, nekem pedig meglódult a
fantáziám, ennyi az egész. A 18 ezer oldalt elfújta hát a szél, a beszédes tanú
pedig megint az orvlövészek céltáblája. Kár.
Szerintem az a csapat is sajnálkozik, amely időt és fáradságot nem kímélve
próbál embert faragni a többször botlott Nógrádiból, s igyekszik kordában
tartani mesélőkedvét, nyugtatgatni őt: apja gyilkosait kutatva jó nyomon jár.
Bár – mint hallom – Zsolt vasárnap elügyetlenkedte a dolgot, a vele tartó férfi
szólt is neki: fölösleges volt kitérnie arra, hogy a fideszesek meg a kisgazdák
nem érintettek a dologban, esetleg közülük egy-két megtévedt, ha szőkített,
párolt, adott-vett olajat, de nem pártszinten, hanem csak elvétve,
szórványosan. Valóban, mintha túl szájbarágó lenne ez a megfogalmazás, elég
lett volna a sejtetés, miszerint az MDF, az MSZP, valamint az SZDSZ teljes
vezérkara tudott a manipulációkról és asszisztált hozzá, márpedig ha ez így
van, akkor az ellenzékben lévő fideszesek, meg a kisgazdák nem tudhattak
semmiről, nem asszisztálhattak semmihez, csak ültek a parlamentben és
rémülten szavaztak.
Egyébként a gazdasági napilap megdicséri az ügyészséget, hogy ott azonnal
szétválasztották azokat az információkat, amelyek a tanú személyes jelenlétére
és tapasztalataira épültek, illetve azokat, amelyeket hallott. A médiában ez
nem történt meg. A cikk névtelen szakértőkre hivatkozva másra is rádöbbenti
az olvasót: a kialakult botrány arról szól ugyanis, hogy a politika, a parlamenti
bizottság és a sajtó menynyire nem tud kezelni egy ilyen típusú tanút.
A Nógrádi Zsolt által keddig megnevezett politikusok viszont egyöntetűen
állítják, hogy a legjobb névtelen szakértőnek lenni.
