Allami, vagy nagyvallalati szintu legalizalas nelkul gittegylet marad a dolog.
Lasd: amiota az IBM tamogatja a Linux-ot kicsit megvaltozott a dolog.
Ugyhogy az a 10 millio amit a MÉH adott, nem megvetendo.
Nem. Nem kiabálunk. Dolgozunk, és szorgos népünk győzni fog.
Az én tapasztalataim szerint egy átlag iskola átlag tanárai nem veszik észre a szervercserét. Ami szomorú, de hasznos is. Ahol alapvető ellenérzés van a Linux ellen, ott nem érdemes küzdeni. Onnan el kell menni, ha lehet, mert aki ismeretlenül nemszereti a linuxot, az más aljasságra is képes.
Teljesen egyetertek csak az a baj, hogy van ahol a szamtech tanar is a konnyebb utat valasztja.
Linux? Minek? Itt van nekunk a win. Igaz penzbe kerul meg szar is de az olyan hulye sotet emberek is fel tudjak tenni mint en. /Nem rad gondolok, de sajnos sok van ilyen/ Ismerek olyan iskolat ahonnan a felvilagosult rendszergazdanak azert kellett tavoznia mert az NT szervert lecserelte SUSE Linux-ra es a szamitastechnika tanarok kiutaltak. Ok nem hajlandok megtanulni a Linuxot cimmel. Pedig az illeto uj halozatot epitett /kidobva a sulinetes cuccokat/, a szerver nem fagyott le 4orankent, es a diakok is elegedettek voltak. De ok az SzDSz igazi demagogjai. Talan egy kicsit a mi (informatikusok)hibank is /leendo programtervezo vagyok/, hogy ennyire elharapozott a helyzet. Talan neha tenyleg jobban ki kellene nyitni a szankat, mert a politikusok ugysem hozzak el nekunk a Kanaant.
Úgy általában nem, de most konkrétan összecsngenék Almaital Returns-sel. Ezek a nyüves pártok ellenzéki pozícióban piszok jól ismerik fel
- a társadali rétegek problémáit
- a gazdasági torzulásokat, korrupciókat
- az állampolgárok szociális, oktatásügyi, stb.. szükségleteit
és programjaikban az esetek döntő többségében jó válaszokat adnak. hatalomrakerüléskor ellenben sikeresen adják ki a
rpm --reinstall sajat-nomenklatura-es-kliensrendszer.noarch.rpm
paramcsot amit 1 Gigás T-Bird Athlont megszégyenítő sebességgel sikeresen le is futtanak. Ezalatt gálánsan végrehejtanak 1 rm -rf /alkalmazott-partprogram parancsot igy az csak a nyomtatóban kóvályog esetleg az archiváló szalagon...
Még 1x. A linuxnak az a jó, ha az addiktok a saját környezetükben tólják az ügy szekerét és nem a politikusokra várnak mint messiásra. Ez közel 10 éven át franón ment így kishazánkan, ellenben ha politikusainkra bízzuk, akkor kb annyira lesz a dolog sikeres mint az oktatás/egészségügy...
Oártvigécek, szerencselovagok el a kezekkel a Linuxtól !!!
Alázzatok meg, de szerintem az első egymillió lépést nekünk kell megtenni Linux ügyben. Mindenki amit tud. Például lehet, hogy Micsoft támogatja a sulinet, de ha a sulinetben lassan elterjed a linux, akkor egy idő után már akár támogathatja is, nem? Mi magánszemélyek vagy társadalmi szervezetek (mlf) vagyunk, és így egyszerűen nincsen szavunk egy demokráciában. Viszont (egy részünk) rendszergazda, számítástechnikatanár. És így már lehet csinálni valamit, nem is kicsit. Én most ártatlan levelező infótanárszakosokat fogok megismertetni linuxal. Apró, finom, határozott lépések... A politikusok meg menjenek az anyjukba.
1) off topic vagy.
2) "Hát igen. Ezért is kell a MATÁV-on kívül minden versenyzôt irreális adókkal terhelni, ugye?! ... közben meg, a színfalak mögött, irreális adók kivetésével konzerválni próbálja az elmaradásunkat" A fővárosi közgyűlés nem egyenlő az SzDSz-szel.
3) "Az SZDSZ ingyenszoftverrôl nyilatkozik (pár éve, a Sulinet kapcsán, “valahogy” nem jutott eszükbe a Linux)". Az SzDSz valóban ingyenszoftverről beszél és NEM a Linux-ról, bár mint operációs rendszer nyilván a Linux-ra gondolnak. A Linux itthon 1997-től kezdett erősebben népszerűsödni, ekkor pedig már elindult a Sulinet.
4) "Nyald ki ... a seggét!" Barátom! Ezt itt egy szakmai fórum, ilyen kifejezéseknek itt NINCS helye, ez itt nem stílus. Trágárkodj és mocskolódj máshol! Egyáltalán tudod mi az a Linux? Mióta használod? Mi róla a véleményed?
Tenyleg nem az SZDSZ a legnepszerubb part.
Azonban amennyire en latom (es elegge erdekel a tema
ezert figyelek ra) az SZDSZ az egyeduli part amelyik
felismerte, hogy (1) lemaradasban vagyunk informacios tarsadalom teren, (2) fontos lenne ezt behozni , (3)
meg is tudjuk valositani, sot nem is kellenek ehhez hatalmas penzek.
Hát igen. Ezért is kell a MATÁV-on kívül minden versenyzôt irreális adókkal terhelni, ugye?! Az SZDSZ ingyenszoftverrôl nyilatkozik (pár éve, a Sulinet kapcsán, “valahogy” nem jutott eszükbe a Linux), közben meg, a színfalak mögött, irreális adók kivetésével konzerválni próbálja az elmaradásunkat. Tudod mit? Nyald ki az összes büdös SZDSZ-esnek a seggét! Másra, úgy nézem, nem vagy alkalmas.
SZDSZ-es barátaink megmondták, hogy ôk bizony támogatják az informatika fejlesztését (lásd a Linux melletti kardoskodásuk, amellyel “kicsit” elkéstek – érdekes, amikor döntési pozícióban voltak, akkor “valamiért” a Microsoft termékeit preferálták. Vajon miért?). Igen ám, de ebbe valahogy nem fér bele az SZDSZ-es városvezetés legújabb döntése (forrás: Távkapcsoló (az UPC lapja), 2000. október, 4. oldal):
No comment. Ennyit az SZDSZ-esek képmutatásáról és arról, mennyire hülyének nézik az embereket.
Szóval, mi itt az államigazgatásban is használunk Linuxot, pl mail szervernek, intranet-web szervernek ilyesmi. Ezek azok a feladatok, amelyekre általában nincs pénz, de viszont jó lenne ha lenne. Azonban a közbeszerzéseknél az igazán nagy cégek nem (remélem egyelőre) nem ajánlanak Linuxot. Így sajnos a döntéshozó, akinél a pénz van, nem tud Linuxot választani...
amint a Linux eléri ezt a szintet gondolom, hogy választani fogják. vagy remélem...
Oktatásban az államnak meg kellene teremteni a szoftverek egyenlőségét, mivel az itt uralkodó monopólium miatt a felhasználók többsége marad az M$ termékeknél.
SZVSZ: a Linux mint irodai platform sajnos egyelőre használhatatlan, így itt még biztos marad a Win...s
Fidusz,
Nem magyar ceg es nem magyar progikat hasznal.
De, itt van elottem 4 kulonbozo disztribucio es mint tud tokeletesen magyarul operacios rendszer szinten.
Az Aplixware Office-t mar januarban magyaritotta egy tarsasag a gyarto segitsegevel (ugyhogy szerintem mar elerheto) a StarOffice-bol pedig ha jol tudom nemreg jelent meg a magyar verzio helyesiras ellenorzovel egyutt.
Mas specialis programokat (Cad, DTP) meg a windows alatt sem magyaritottak tudtommal.
de itt legalabb megkapod a forrast es ha kedved van hozza akkor megirhatod a magyar verziot.
A P150-esek nem a konyvelesrol szarmaznak.
kb egy eve lettek lecserelve a mar emlitett igazgato kulonakcioja miatt. ( a progi amit vett nem ment rajtuk) ezert ok most itt alnak hegyekben (15 darab) amivel windows kornyezetben nem sokat tudunk most kezdeni. a konyvelesen meghagytuk azokat a gepeket amik ott voltak.
egy p200 van amit menreg atalakitottam egy linux fileszerverre ami eleg jol elvan ugy hogy csak a ceg vezetoseget szolgalja ki (kb 25 ember) tobbet nem engedunk ra mert nem kell nekik elerni a cegvezetoseg iratait ugyhogy nem tudom mit birna de nincs tulterhelve. most 3 8 Gb vinyo van benne szoftwarees Raidel.
megy a dolog.
Terminalokrol:
Lattam egy rendszert ahol egy PII 466 volt a szerver 96 Mb Rammal es 25 486-os hajtott minden gond nelkul tobbnyire Dosemus prgikkal.
Nekik a StarOffice-szal volt annyi problemajuk hogy a proginak kell 64 mega + 2 M / felhasznalo ami a meretezesnel volt fontos.
Erdekelnenek ezek a levetett P150-esek,
illetve, hogy mi kozuk volt a linux-windoz valtashoz.
Tehat azert kellet lecserelni a gepeket mert a windowsnak
jo volt, de a linuxnak keves? Ezt mondjuk nem hiszem.
Amire pl. konkretan kivancsi lennek, hogy az altalad leirt
kornyezet, tehat netscape, wp + terminal
linux alatt mennyire futott a P150-esekkel,
mar ha van ilyenre tapasztalat.
Csak azert mert en ugy gondolom, hogy mivel a linux nem kifejezetten zabalja az eroforrasokat, ezert meg egy P150esen
is vigan elvan, nem hinnem, hogy csak terminalnak lennenek jok. (Sajat tapasztalat szerint linux 2.2.x kernel,
netscape 4.x, latex es tarsai vigan elvannak a 486oson is)
Mar csak azert is erdekel, hogy vissza kanyarodjak az eredeti temahoz, mivel ugye lenne ez a dolog, hogy
gyujtsuk ossze a gepeket, rakjunk ra linuxot.
Ez ugye akkor mukodne jol, ha a linux a leselejtezett
gepeken is rendesen futna.
A konyvelesen azert keztunk mert elso lepcsoben ez tunt a legkonnyebnbek.
az egesz rendszer As/400-on fut amit a windowsbol is egy terminalon keresztul ertek el. (ne modjatok hogy igy konnyu. Egy 10 fos cegnel nagyobb valami mar csak nem hasznal ms Access-t a konyvelesere?? a legkisebb pragai irodankban kiserlet keppen ment egy access de 2 honap alatt anyi adot kerult ra hogy osszeomlott a rendszer)
a tobbi:
mivel emlitettem hogy nem szeretjuk az MS igy a windowsokon is Netcapa ment amit egy az egyben at lehetett vinni linuxra (levelek bookmarkok minden) a szovegszerkesztesre pedig WP fit eddig is ami szinten van linuxon.
ezek utan nem tartott sokaig lecserelni a gepeket.
A kovetkezo lepes amit szeretnenk megcsinalni hogy a nemsokara nyilo Wales-i irodaba az itt levetett P150-eseket rakni mint terminal es egy nagyobb gepet hasznalni mint szerver.
majd leirom hogy sikerult.
Tudomásom szerint ez _hazugság_
A MEH (Nem a megertekahulladek, hanem a miniszterelnoki hivatal mifeneje) 1999 nov 2.-án jelentett be egy 500 milliós szerzödést, miszerint a felsooktatás 74, egyéb költségvetési szerv 29 százalékos kedvezménnyel vehet Novell-t. Mindez 2001 juni 30-ig
November 24.-én jelentették be ennek a Microsoft-os változatát. 2001 decemberig 1000 intézmény 50 szazalékos, oktatás 85 szazalékos, plusz kedvezményként 3-4 százalék. 2 milliárd FT.
Mindkét esetben Horváth Pál Ferenc, hogy nevesítsük az elkövetöt.
Csak mert úgy tünik erröl mindenki megfeledkezett...
Amitastechnika 1999 45. és 48. szám címlapon.
"És nem tartom valószínűnek hogy bármelyik politikus kiállna az ingyenes
szoftverek mellett - mi abban neki személyesen a jó?"
Van az SZDSZnek valami olyan programja, hogy gyűjtsük
össze a mások által levetett gépeket, és hasznosítsuk
újra, valami alapítványon keresztül iskoláknak, egyéb non-profit intézményeknek. Ezt nem nagyon hírdetik, pedig jó lenne. Én egyszer olvastam az újságban.
Szóval ez a program azt mutatja, hogy az SZDSZ valamelyest az "ingyen hardware" mellett van. Ennek mintájára el tudnám képzelni az ingyen software-t is.
Persze az is lehet, hogy így azok is géphez jutnak akik eddig nem jutottak volna és így még nagyobb a software potenciális piaca ?
Hat nem tudom. Mondjuk valószínű nem az a vidéki iskola jelenti a legnagyobb vásárló erőt aki eddig még gépet sem tudott venni.
Asszem egyelőre én pozitívan viszonyulok a dologhoz,
("bízom benne" :-)) aztán majd meglátjuk mi sül ki belőle.
Mindazonáltal teljesen megértem amit a politikusokról írtál,
senki sem állította, hogy a politikus az jótékonysági szervezet.
Pontosítok: www.multicenter.hu alatt lehet róla olvasni, árakat nem találtam csak a kamion bérleti díját, ami 150eFT+ÁFA/nap + utiköltség. A rendszert vagy annak egy részét a DEGEM SYSTEMS fejlesztette - legalábbis be van linkelve ("Degem Systems' GET Distance Learning system takes education into the 21stCentury by utilizing the power of the Internet. The system was developed by a group of Israeli-American scientists led by Dr. Joseph Hershko. It allows lecturers to present classes to students spread out over a wide geographic area.") Kiderült viszont számomra hogy ezek nem csak szoftverek, hanem különféle perifériák is járnak hozzá (pl. fúrógép méretű és teljesítményű CNC eszterga), ami már magyarázza a magas árat. -Bár árakról egy szó sem esik, és én úgy emlékszem hogy a "multi tech" modulok nélkül ennyi, azaz mégiscsak főleg szoftver. Meg mi értelme van ennyi pénzt kiadni, amikor ez nem arról szól hogy egy szakközépbe teszünk az ottani oktatási folyamatba beilleszthető dolgokat, ahnem arról hogy mindenféle cuccot beteszünk egy terembe, ahová főleg általános iskolások járnak majd. Mindenképpen hasznos, de valószínűleg nem térül meg.
Visszakanyarodnék az eredeti témához - az az alapvető baj, hogy a Linuxos közösség két okból szeretné a Linuxot terjeszteni, egyrészt a nyílt forráskódú szabad szoftver erkölcsi fölénye, másrészt a gazdaságossága miatt, azaz jobb lenne az országnak. A politikusok viszont elsősorban közpénzeket szeretnek elkölteni. Jó sokat. Itt van például a Multicenter-csoda. (Itt meg itt.) Na, ez magyarul annyi hogy van egy számítógépes oktatóterem, ahol gépenként két-három millió Ft között vannak a szoftverek. (izraeli fejlesztés, ha jól tudom) (Nyelvoktató, meg mindenféle képességfejlesztő) Pedig a jelenlegi szoftverárakon még félmillió/gép áron is annyi minőségi oktatóprogramot lehetne venni hogy aztán nem lenne elég a gépidő a végignézésükre. A projectet támogatja az Oktatási Minisztérium, a Műszaki és Természettudományi Egyesületek Szövetsége mint magyarországi kizárólagos forgalmazó, de például mifelénk egy SZDSZ-es politikus lobbiz össze egy ilyent. Vajon miért pont ez kell nekünk, pont ennyiért? A sulinetes gépek csak 2-2,5-szer annyiba kerültek mint egy ugyanolyan gép akkoriban - a hardveren nem lehet nagyot fogni, mert akkor nagyon kilóg a lóláb, a szoftver viszont szellemi termék, és ha annyi, akkor annyi. Az már más kérdés hogy a piacon miért nem veszi senki sem, miért csak az állami (vagy szakképzési) ingyenpénzekből költ az ország erre. Szóval én inkább ilyesmit kérdeznék az SZDSZ-től, meg a többi párttól, politikustól is. És nem tartom valószínűnek hogy bármelyik politikus kiállna az ingyenes szoftverek mellett - mi abban neki személyesen a jó?
"Tod az a baj, hogy az építészmérnöki karon egyeduralkodik az Autocad,..."
Nem tudom melyik egyetemre gondolsz, de pl. a BME-n nem
igy van. Epiteszeknek van Autocad, Archicad,
es egy Triasz nevu csoda amit nagyjabol azert tanitanak, mint azon a bizonyos foiskolan a MS termekeket.
matlab:
de orulnek ha talalnek egy matlabot!
Szerintem a matlab jo. Csak kegyetlen draga.
"A hittérítést meg abba kellene fejezni. A fantáziaszegény,
újra/másra nem nyitott emberkéknek ott van a windows."
Mint egyszer mar irtam a sajat penzen mindenki annyi windowst vesz amennyit akar, de az en penzemet inkabb valami ertelmesebbre koltse a koltsegvetes.
Mellesleg sokan azert hasznalnak windowst mivel egyszeruen
az a program ami nekik kell, csak windowsra van es nincs mas valasztasuk. Ettol meg lehet, hogy nagyon is fantaziadusak. Ne bantsuk oket!
"Mi kiserlet keppen egy hetvegen kicsereltuk a teljes konyvelesen a OS-eket linuxra (es Cancel az X et belehet ugy allitani
hogy win98-nak nezzen ki). a tiz emberbol egy sem vette eszre a kulonbseget. "
Gondolom ez valahogy ugy lehetett, hogy megvolt ugyanannak a proginak a linuxos valtozata is.
Legalabbis mast nem tudok elkepzelni.
Ez windoz progiknak kb az 1%-arol mondhato el.
Az X az csak az egyik dolog, de ott van meg a felhasznaloi program is.
Tod az a baj, hogy az építészmérnöki karon egyeduralkodik az Autocad, az elektronikával foglalkozó tanszékeken meg a PADS, a Solo. Arról nem is bsezélve, hogy ahol tudományos számítások tömtelege kell. ott bezomy Mao-n csak matlab-ot fogsz találni. Szal a Major-ok 1994-re megszállták a magyar felsőoktatást és mos az M$ csinálta ugyanezt a középfokú oktatásban és a közigazgatási szférában...
Németek, anglok már legalább 8-10 éve hsználnak ámítógépeket és eljutotak oda, hogy alternatívákat keressenek. A társadalmak úgy látszik unintelligensek, nem tudnak a közösségeik egymás kárán tanulni. Mao-n pl jó esély volt a "rablókapitalizmus" megúszására. Mégsem így történt...
Én amondó vagyok hogy mindenki előbb vagy utóbb megtalálja a neki tetsző rencert, bármivel is kezdte/verték belé. Igy kialakult a MAC-esek tábora és a Linuxosoké is. És szerintem jól van ez így. A hittérítést meg abba kellene fejezni. A fantáziaszegény, újra/másra nem nyitott emberkéknek ott van a windows. legyenek vele boldogok. Bár szerintem még az is túlontúl bonyolult nekik...
Ha ez tényleg így van, akkor igen nagy a baj...
(Gyakorlatilag a tanterv összeállítói súlyos gazdasági bűncselekményt követtek el, vagy tudatlanságból, vagy pedig jól felfogott saját anyagi érdekből...)
Én most nem a diák, hanem a tanár szemszögéből beszéltem. A gond szerintem nem az, hogy az M$ progik "intelligensek, kitalálják, hogy mit szeretnél", hanem az, hogy a legjobb, a legtöbbek által használt szoftvert kellene tanítani.
Az oktatás nagyon fontos szerepet játszik a gazdasági életben. Ha valaki M$ progikat tanult, azt ismeri, akkor M$ programokat fog venni, ha neki kell majd döntenie. Hiszen, mint főnök nem akar majd teljesen új dolgokat megtanulni.
Az én cégem is hasonlóan gondolkozott, hidd el, beválik.
