Keresés

Részletes keresés

Mercurius Creative Commons License 2000.07.20 0 0 92
Néhány megjegyzés:

1. Látom elég feldúlt vita folyik a topicban, kérem aki idulatból reagálna inkább kiméljen meg a reflexióitól.

2. A pártház segítségére kiküldött tankok. Ez ma már nagyjából világos. A pártnak abban az időben két élesen szembenálló szárnya volt. Mező az egyik (Nagy Imre féle) szárnyhoz tartozott. A Katonai Bizottság a másik (jobb híján nevezzük bár ez több, mint pontatlan Gerő félének) a gerő féle szárnyhoz. Ez utóbbi az események kezdetétől a fegyveres megfélemlítést javasolta. Szét akarták lövetni a müegyetemisták tüntetését. Valószínüleg ök szervezték meg a sortüzeket, köztük a Parlament elöttit is. A Katonai Bizottság végig követelte Mezőtől, hogy lépjenek fel a pártház környéki "fegyveres ellenforradalmi bandák" ellen. Mező ellenezte és megpróbálta eltávolítani a pártházból a Katonai Bizottságot. A tankokat Nagy Imrétől kérte és kapta segítségül. A tankok személyzetét megbízható párttagokból válogatták össze. A parancsuk úgy szólt, hogy a térre érve, bármelyik irányból lövik őket, azt a tüzet kell viszonozni. Mivel ennek írásos nyoma volt ezért uszta meg az egység parancsnoka később a kivégzést. Tudnillik a térra érve a pártházból kezdték lőni őket.

3. Nagy kérdőjel. Mezőék a megadás mellett voltak. A Katonai bizottság nem. Mező kiment tárgyalni. Őzvegye szerint hátulról, a védők közül érte a lövés.

4. Kazamaták. Valószínüleg ez volt az az "egérlyuk" amin keresztül a később ismert prominensek elmenekültek. Az épülő Metro alagutanak minden fontsoabb állami és párt épülettel (Parlament, Rendörfőkapitányság, Pártközpont) volt (van) összeköttetése. Nagyon valószínű, hogy a budapesti pártbizottság épületével is volt (fura lenne, ha pont ez kimaradt volna, míg a rendörkapitányság nem). A történethez tartozik, hogy a Kazamaták címü film készítői a pártház egykori védőinejk egyik csoportjától kapták a tippeket, hogy mit filmezzenek.

Mercurius

PuPu Creative Commons License 2000.07.20 0 0 91
Szóval, - bár ez a derék Gosztonyi történésznek csak igen nagy jóindulattal tekinthető, - a dolgok lényegét tekintve ugyanazt írja le, mint a Hollós- Lajtai, csak az a differencia, ami az ideologiai háttérből adódik mindkét részről.
Az előbb itten valaki a Pongráczról nem hitte, hogy ott volt. No, - alant a cáfolat.
Meg még van itten sok dolog, amiről a Gosztonyi nem írt, -kiről nevezték el a Kállai Éva utcát, hogyan akarták a sebesült ÁVH-sok orvosi ellátását megakadályozni a Péterfiben az életben maradt nővérkék, stb...
Nem egy szép történet, - nem hinném, hogy a forradalom lexebb napja volt...
Egyébként is , - talán így kerekebb a kép, és nem baj, ha az ifjúság nem csak egyoldalú, idealizált képet kap azokról a napokról, - talán jobban el fog igazodni az életben, ha tudja, hogy minden fény mellett ott az árnyék.
:O)))
nagydog Creative Commons License 2000.07.20 0 0 90
PuPu!

MorpheuS-nak irtam az emlitetteket, mivelhogy Speaker abban a hozzaszolasaban, eppen az ellenkezojet mondta, mint amit MorpheuS neki tulajdonit.

Nagydög

Előzmény: PuPu (85)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.07.20 0 0 89
felkérném az értelmesebb témalakókat, hogy hagyják már békén speakert:

1. mexoktuk, ilyennek szeretjük,
2. úgyis lepereg róla.

Ő az a szerencsétlen flótás, aki úgy dislexiás, hogy eközben nincs disgraphiája. Elvégre, ha tudna olvasni, nem állítana pl. Gosztonyi alapján akkora, emeletes ökörségeket, miszerint a védők golyószóróval lőttek volna a mentősökre meg még sok mást sem. Hagyjátok bomolni!

Zmac Creative Commons License 2000.07.20 0 0 87
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mező Imre és az őt kísérő két tiszt elestével a pártházban minden ellenállás megszűnt. A fegyveres felkelők a főkapun, a bejáratnál, a földszinti ebédlőn keresztül óriási zajjal ha-toltak be az épületbe. S velük együtt jött a fegyvertelen
tömeg. A tanácsteremben azonban tűzharc keletkezett. Várkonyi alhadnagy szorult be oda egy emberével. Onnan lőtte a terembe behatolókat. Azok persze viszonozták a tüzet. Így az alhadnagy és társa perceken belül halálos golyót kapott. Hogy mi történt ezután, azt most a már többször idézett 1957-es BM-jelentés alapján elevenítjük fel;
„A harc befejezése után a pártházat elfoglaló felke-lőknek egy része az emeletre, másik részük a pincében levő óvóhelyre nyomult be. Ugyanez történt a DISZ-központ épületében is. A védők - (azaz az ÁVH-s őrök és a pártház funk-cionáriusai, valamint a személyzet. - G. P. megj.) - ekkor már általában az óvóhelyeken tartózkodtak mindkét épületben, ahová előzőleg az erős tüzérségi tűz kényszerítette őket..." A Jelentés a továbbiakban Vörös Sándor karhatalmistát szólaltatja meg: „A pincébe együtt mentem le Lengyel Zoltánnal és Albert Györggyel, majd később lejött K. Farkas József őrvezető is. Golyószórótárat hozott, amit megtöltöttünk. Ezután felment az épületbe, de ismét visszajött, mert olyan erős volt a tűz, hogy fent nem lehetett megmaradni. Amikor az ellenforradalmárok az épületet elfoglalták és a pincébe leki-abáltak, hogy jöjjünk fel, kinyitottuk az ajtót, és erre bezúdult a tömeg és ütött bennünket. K. Farkas Józsefet meglőtték (fegyver volt nála! - G. P. megj. ), aki elesett. Az előcsarnokban ekkor már holtan feküdt Szanyi István tizedes és Szabó Ferenc karhatalmista. Miután rajtam civil kabát volt, felhasz-náltam a bejáratnál levő zűrzavart, elvegyültem a tömegben és a térről eltávoztam..."
Ezzel egyidőben a pártház kapuján, felemelt kezekkel, halálsápadtan sorban jöttek ki a karhatalmisták. Fegyver nélkül, kék színű rendőregyenruháikban. Tiszt nem volt közöttük, ahogy a pártházban tartózkodó magasabb „rangú" pártfunkcionáriusok is (pl. Nemes Dezső) valamiféle „egérlyukon" időben kimentették magukat a veszélyből. A „kiskatonákat" viszont sorsukra hagyták. És ez a sors sokuk számára kegyetlen volt.
John Sadovy szemtanúként leírta, sőt részben fényképezte is a történteket. A történteket, amelyek drámai tények, és amik bármennyire is elítélendők, tudomásul kell vennünk. Magyarázkodni, szépítgetni nem lehet és nem is kell. Ez is -sajnos - hozzátartozik a forradalmak történetéhez. A Köztársaság téri pártház és DISZ-központ elfoglalása után az épület előtti járda és a tér egy része feketéllett a tömegtől. A fegyvereseken kívül megduzzadt a bámészkodók száma. A tömeg vért akart látni. A hangulatot -Pongrátz Gergely így írta le nekem 1966-ban Madridban - kimondottan „vérgőzös" volt. A felizgatott csőcselék tipikus pszichológiája és reflexiója mozgatta az elkövetkezendőket - párosulva persze az ÁVH és mesterlövészei elleni gyűlölettel. A magukat megadó karhatalmistákat a tömeg ütlegelni kezdte. A fegyveresek egy része is ezt tette. Mivel a téren nem volt központi „parancsnokság", a fegyveres felkelők a kezükbe került karhatalmisták sorsa fölött maguk döntöttek. Többségüket a pártház külső falához állították, majd sortüzet adtak le rájuk. A megse-besült Papp ezredesbe is belelőttek, majd a halott főtisztet az Erkel Színházhoz húzva fejjel lefelé egy fára felakasz-tották. Asztalos Jánost is - már holtában - ilyen módon akasztották fel. Mező Imrét viszont jóérzésű emberek megvédték és kórházba szállították. Több civilbe, akik a pártházban tartózkodtak és akiket most a térre kihoztak, belelőttek. Közülük kettő - Schultz László borbély és Lakatos Péter pártiskolai tanár - a kórházban, ahová a későbbiekben a felkelők beszállították őket, sérüléseikbe belehaltak.
A téren levő fegyveresek többsége - és soraikban nagy számban fellelhető honvédek és rendőrök - megdöbbenve nézték a csőcselék véres tombolását. Ahol tudtak - s ezeket dokumentumok bizonyítják -, ott közbeléptek, megakadályozván a további vérengzést. Szabó József az események egyik budapesti szemtanúja 1989. április 10-én hozzám eljuttatott beszámolójában így írt;
„...Mikor én a Köztársaság térre értem, a sortűz már eldördült és két, lábánál felfüggesztett ember is a fán lógott. Éppen akkor kísérték ki a pártházból az első civil ruhás csoportot. Az Erkel Színház előtti zárt kocsihoz akarták vinni őket. A tömeg odarohant, az elöl haladó férfi nyakából (egy 4-5 év körüli fiút vitt) lerántották a gyereket, mire az őket kísérő fegyveres egy sorozatot a levegőbe lőtt. Ettől a tömeg egy pillanatra megrettent és megállt. Ő pedig elkezdett kiabálni, hogy itt semmiféle népítéletnek helye nincs, ezeket az embereket elviszik és majd bíróság előtt fognak felelni tetteikért. A továbbiak-ban a tömeg méltányolta érveit és senki sem mert beavatkozni, Még egy csoportot kísértek ki és minden nehézség nélkül elhajtott az autó…"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
PuPu Creative Commons License 2000.07.20 0 0 85
Hát akkor keresd vissza.
Soroztak.
Előzmény: nagydog (84)
nagydog Creative Commons License 2000.07.20 0 0 84
Emlekezetem szerint Speaker valami olyasmit mondott: Vitray(?) magarol allitotta, hogy besoroztak , mikozben az AVH-ba nem is soroztak.
Ha rosszul emlekeznek, akkor boccs, de nem kerestem vissza a kerdeses hozzaszolast.

Nagydög

Előzmény: MorpheuS (73)
speaker Creative Commons License 2000.07.19 0 0 83
Mint már láttuk az is lehet. Hiszen a párt 6 tankot küldött a pártház védelmére, azok meg ahelyett, hogy védték volna, lőtték.
Előzmény: Kiraly (82)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 82
No de hat te kerdezted hogy miert allt a forradalmarok erdekeben a parthaz megostromlasa? Hat azok erdekeben allt akik vezettek az ostromot. Ki vezette? Az AVH talan vagy a KGB?
Előzmény: speaker (81)
speaker Creative Commons License 2000.07.19 0 0 81
Gergő vezette az ostromot? Na ezt nem olvastam Gosztonyinál. Ti mindig hajlamosak vagytok egy-egy nevet felkapni és annak tulajdonítani mindet. Ez olyan Sztálin effektus. A forradalomban voltak kitűnő vezetőnek bizonyuló emberek, na de, hogy mindenhol a Pongrácz? Miért nem az Angyal István? Mert az is kommunistából lett hős és áldozat?
Előzmény: Kiraly (80)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 80
Logikusnak logikus lehetne de nincs ra bizonyitek.

Masfelol meg a forradalmarok a kazamatakat kerestek, amirol utolag kiderult hogy nem is leteztek.

Harmadreszt meg akkor ez hogy is van? Gondolom hogy a Gergo meg a tobbiek nem voltak AVH-s provokatorok. Marmint akik az ostromot vezettek. Vagy tevedek?

Előzmény: speaker (79)
speaker Creative Commons License 2000.07.19 0 0 79
Nem logikus? Kommunista logika. Mint az, hogy a felkelőknek érdekükben állt egy semmire kellő pártház megostromlása sok tucat szabadságharcos halála árán is.
Előzmény: Kiraly (78)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 78
Speaker ur tovabbi megnyilvanulasa a masik topicban:

`Az halott akasztás meg nem csak nekem, de másoknak is felettébb
gyanus volt. SZVSZ az egész épp olyan provokáció volt, mint az október 25-i, parlament elötti sortűz. Az egyik a nép
megfélemlítését, a másik a forradalom lejáratását szolgálta. Egyik sem jött be. A forradalom október utolsó napjaiban
túl gyorsan konszolidálódott, a ruszkik hezitáltak, az itthoni elvtársaknak, vagy a KGB-nek feltétlen szüksége volt egy
jó kis műbalhéra. Még azt is elhiszem, hogy szegény sorkatonákat öltöztettek be ávósnak, és vezényeltek oda, hogy
aztán rajtuk illusztrálják a csőcselék gonoszságát.`

Előzmény: Berlioz (77)
Berlioz Creative Commons License 2000.07.19 0 0 77
Na látod.
Előzmény: Kiraly (76)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 76
Na latod, hat akkor ebben egyetertunk.

Egyebkent meg azt nem tudom a Bozso ugynok volt-e vagy nem. Szerintem soha egyertelmuen nem lehet kideriteni mar ki adta le az elso lovest. Mint ahogy a kezigranatos sztorit sem, hogy igaz-e vagy nem.

Mindettol fuggetlenul megjegyzem, hogy aki mar volt eles szituacioban tudja hogy sok ember keptelen uralkdoni idegein, ugyhogy barmelyik oldalrol elofordulhatott az elso loves.

Előzmény: Berlioz (75)
Berlioz Creative Commons License 2000.07.19 0 0 75
Nem, mert azoknak, mint már olvastuk tele volt a hócipőjük Rákosival, meg az egész pártházzal. De a Bozsó elvtárs, a kis labilis idegzetű ügynököcske, akik később a feleségét is kinyírta. Nem emlékszel?
Előzmény: Kiraly (72)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 74
Tudod, a vakveletlen(persze hogy ma ezt irja) meg mindig nagyon messze van attol hogy sajat katonaik lelojek oket az `AVH provokacio` soran...
Előzmény: Berlioz (70)
MorpheuS Creative Commons License 2000.07.19 0 0 73
Speaker mikor állította, hogy nem soroztak az ÁVH-ba? Ő még azt is megírta, hogy a Vitrayit is besorozták.
Nem vagy te kicsit ingerült?
Előzmény: Kiraly (69)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 72
`Vagyis mindhárman a vakvéletlen áldozatai lettek... ` = KGB es AVH provokacio, ahol sajat feluljarojukat es tisztjeiket oltek meg a parthazat vedo katonak? Ezt akarod nekem leirni? Jol ertem?
Előzmény: Berlioz (70)
speaker Creative Commons License 2000.07.19 0 0 71
Egy kommunista látod nem hazudik, csak dialetikusan próbálja kezelni a tényeket, vagy egy kicsit átfogalmazza azt, amit olvasott.
Előzmény: Berlioz (70)
Berlioz Creative Commons License 2000.07.19 0 0 70
Ott ezt olvasom:

"Amikor Mező és a két tiszt lelépett a pártház előtti járdáról, a pártház bejáratánál tartózkodó egyik karhatalmista (nevét is tudjuk: Bozsó Imre) a nyitott szárnyú kapuból öntevékenyen, tehát parancs nélkül, tüzet nyitott a felkelőkre! Ezek persze azonmód viszonozták a lövéseit. Ebben a tűzharcban, amelynek középpontjába kerültek, esett el Mező Imre és a két honvédtiszt. Asztalos halálos lövéseket kapott, Mező Imre és Papp ezredes életveszélyesen megsebesült. Vagyis mindhárman a vakvéletlen áldozatai lettek...

Te be akarsz csapni! Azt hiszed nincs page down a billentyűzetemen?

Előzmény: Kiraly (69)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 69
Baratom, eloszor olvasd legyszives vegig a topicot, utana meg a Munkasor fegyverraktar topicot is.

Nem kepviselek en senkit. Azt nem szeretem ha most meg aztan mindenfele objektivitas nelkul
neznenk az esemenyeket, nemcsak szidva a komcsikat (ez idaig rendben van) de hazugsagok egesz sorat talalva elenk. Ebben elenjar Speaker ur.

Speaker szerint az egesz Koztarsasag ter a KGB es az AVO provokacioja volt, ok lottek le Mezo Imret sot ok allitottak falhoz az onmagukat megado parthaz vedoit. Lincseles nem volt szerinte, de ha volt azt is AVH-s provokatorok csinaltak. Ugy gondolom hogy a Gosztonyi konyvben leirtak mar kozelebb vannak az igazsaghoz, objektivebb iroval van dolgunk. Tehat Mezot igenis a forradalmarok lottek le(lasd az elozo bemasolasokat a konyvbol). Igy aztan Speaker ur a szajabol segget csinalt, mint ahogy azt mar megszoktuk. Mas: Speaker azt allitja hogy az AVH-ba nem soroztak. Gosztonyi, mint a topicon lathattuk, egyertelmuen leirja hogy soroztak. Speaker ur masodszor tevedett. HAZUDOTT.

Kivancsi vagyok es varom Mezo hogy irja le a `rendes Gergoek` (Speaker) altal vegrehajtott lincseleseket, kivegzeseket.

Előzmény: Berlioz (67)
MorpheuS Creative Commons License 2000.07.19 0 0 68
Elfáradtak az elvtársak.
Berlioz Creative Commons License 2000.07.19 0 0 67
Ez a "FIDESZ seggnyaló" - szöveg, meg hogy keveredik ebbe a topikba? A FIDESZ végkép nem lehetett ott a Köztársaság téren '56-ban.
Te tényleg a jelenlegi Köztársaság téri MSZP pártszékházat képviseled?
Előzmény: Kiraly (65)
speaker Creative Commons License 2000.07.19 0 0 66
Ezek az érvek az MSZP hivatalos álláspontját jelentik, a Köztársaság téri bolsi provokációval kapcsolatban?
Szegény Mező Imre, ha tudta volna, hogy elvtársai teszik el láb alól, mert reformista eszméket forgatott a fejében és mert szükségük volt egy ellenforradalmi dísz mártírra, biztos megbánta volna, hogy valaha hozzátok csatlakozott.
Előzmény: Kiraly (65)
Kiraly Creative Commons License 2000.07.19 0 0 65
Speaker,

Te annyira hulye vagy hogy az mar faj. Itt sorakoztatjak fel elotted az erveket, te meg mint egy megszallott mondod az ellenkezojet a meggyozodesed alapjan, amire nem utal semmi, vagy a paranoikus fantaziad, vagy szobeszed. Surgosen keress fel egy pszichiatert, mert komoly bajok vannak veled. A jobboldalt ervek hianyaban csak lejaratod. Persze te meg csak jobboldal sem vagy (nem szabad altalanositani). Egyszeruen ostoba. Meg Fidesz- seggnyalo.

Előzmény: speaker (62)
cogito Creative Commons License 2000.07.19 0 0 64
Te máshogy tudod? Kitől?
Előzmény: blasted (63)
blasted Creative Commons License 2000.07.19 0 0 63
te mar csak tudod...
Előzmény: speaker (62)
speaker Creative Commons License 2000.07.19 0 0 62
És itt hagyták a sorkatonáikat, de elöbb lelődözték őket, mártírnak.
Előzmény: pindiy (59)
pindiy Creative Commons License 2000.07.19 0 0 61
Hát még az is lehet, elég megbízhatatlan volt, no meg piros volt rajta a kereszt.
Előzmény: blasted (55)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!