Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2021.09.19 0 1 1319

Annak a labornak épp a nagy teljesítményű impulzusüzemű lézerek és azok alkalmazásainak fejlesztése volt a fő tevékenysége, minden egyéb elektronika ehhez kellett. Azokból a CO2 lézerekből 200kW-1MW teljesítményű fényimpulzusok jöttek.

Előzmény: szabiku_ (1317)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.19 0 0 1318

nemigen lehet távolból tanácsot adni

 

Nem is fogad(na) el tanácsot a mester - se tőled, se tőlem.

(Én azt tanácsoltam, hogy először deszkamodellen építse meg, próbálja ki. De nem. Elsőre megtervezi és legyártja, semmi iteráció.)

 

Már készíti a nagyobb változatot. Ugyanazokkal a hibákkal, mint az előzőeket. És gátlástalanul el fogjuk adni valakinek.

 

Megeszik még ezt a túrót a városi népek.

Mind a tíz ujjukat megnyalják utána.

 

Érdekes módon a mobiltelefonok és hordozható számítógépek képesek tüskés eledelt kajálni. A probléma nem megoldhatatlan. (Ezeket a gyerekbetegségeket egyszer kellene megoldani, és utána a javított megoldást ismételgetni az egymás után következő termékekben. Nem pedig a rossz megoldásokat előszedni újra és újra.)

 

Che ti resterà delle tue voglie?
Vanità di vanità.

Előzmény: construct (1316)
szabiku_ Creative Commons License 2021.09.19 -2 0 1317

Egyszerűbb lett volna kidobni azt a CO2 lézert. 

Előzmény: construct (1316)
construct Creative Commons License 2021.09.19 0 1 1316

Egy impulzusüzemű tápegységre érzékeny elektronikát általában nem lehet megóvni egyszerű pufferkondenzátoros hidegítéssel. Egy nagyobb kondinak rendszerint nagyobb a saját induktivitása is. Léteznek persze alacsony induktivitású kerámia kondik, meg 4 vezetékes speciális szűrőkondenzátorok is, amelyekben a fegyverzetek mindkét vége ki van vezetve, vagy 3, 5 vezetékes típusok, stb. De az impulzuszavar mentesítés néha nagyon macerás, nemigen lehet távolból tanácsot adni. Van, hogy nem is vezetékeken, hanem a térben sugározva terjed. Nekem évekig egy olyan laborba kellett elektronikákat terveznem és üzemeltetnem, ahol a CO2 lézerek 10ns idő alatt lefutó 100kA-es áramimpulzusokkal voltak gerjesztve. Ezek mindenbe beleszóltak, itt minden elektronikát kétszeresen kellett árnyékolni, a digitális eszközök pedig sokszor nem is csak tévesen billegtek, hanem egyszerűen tönkrementek. Gyakran csak az segített, ha a digitális elektronika minden egyes jelvezetékét, tehát nem csak a tápot szűrtük a gyors impulzusok ellen. És persze direkt lassú átbillenési idejű kapukat alkalmaztunk. Így persze minden lassú lesz, és elég bizarr dinamikus hazárdok ellen is mentesíteni kell. Még olyan is előfordult, hogy a bizonyos fajta műveleteknél jellemzően halmozódó hibák elkerülésére analóg számlálókat és integrátorokat használtunk.

Előzmény: Törölt nick (1315)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.19 0 0 1315

Ha valamiben hibázok én, vagy a kollégáim, a lehető legrövidebb idő alatt korrigálunk a saját költségünkre és elnézést kérünk.

 

Egy évvel ezelőtt még nem gondoltam, hogy békaemberekkel ugyanezzel a problémával fogok találkozni.

 

Van egy elektronika, ami szépen működik áteresztőtranzisztorral, hagyományos vasmaggal. A tervezője ezt tudta, ennek ellenére ferrites (nagyfrekvenciás) módon eteti. Gátlástalanul azzal abrakolja. Át kellene terveznie. (Az egy másik kérdés, hogy kinek a költségére. Sem ő, sem én nem tehetünk arról, hogy Brüsszel nem engedi a hagyományos lemezelt vasmagot. Vis major.)

 

Próbálkoztunk nagyobb kondérral, nem sok eredménye volt. Nagyjából ugyanúgy ugrál, illetve a nullpontja vándorol. Mérési eredményként pedig nagyságrendileg hihetetlen értékeket ír ki.

 

Tehetnénk rá brutál nagy kapacitást. De az egyrészt "átmeneti" rövidzár a bekapcsoláskor, túl nagy áramot venne fel. (Van benne öngyógyuló biztosíték. Ez azt eredményezné, hogy egy idő után megint megpróbálna bekapcsolni, és megint elhasalna.)

Másrészt a tápfeszültség lassan érné el a névleges szintet. A tervező így is egy késleltetővel reset állapotban tartja a processzort egy ideig, mert a névlegesnél alacsonyabb tápfeszültségnél hibásan működne. (A kapuk nem konzisztens módon billennek egyik logikai állapotból a másikba.)

Előzmény: Mungo (1304)
jogértelmező Creative Commons License 2020.11.14 0 1 1314

Köszönöm.

Előzmény: Törölt nick (1312)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.14 0 0 1313

Különösen nagy teljesítményű rendszereknél a transzformátor mágneses vesztességei

 

Ja persze, rájöttem. Vasveszteség. A vasmagban is keletkeznek örvényáramok.

Ezen egy kicsit segít, ha transzformátor lemezeket használnak.

Vagy pedig ferrit gyűrűket, nagyfrekvencián. Az nem vezet.

 

Apropó, a mágneses ferritnek van valami köze az ausztenithez és a cementithez?

Vagy csak névazonosság?

(Éppen egy ilyenre kerestem példát a napokban. Ugyanaz a szó mást jelent két különböző szakmában.)

 

 

Na most az érdekesség kedvéért nézzünk meg egy transzformátort.

Mérjük a primer köri áramot, miközben a szekunder köri terhelést változtatjuk szakadástól rövidzárig.

 

Legyen először a szekunder kör nyitott, végtelen ellenállású terheléssel lezárva.

Ilyenkor a primer köri áramot a tekercs komplex impedanciája határozza meg. Ez egyrészt a réz vezeték ellenállása, másrészt a tekercs öninduktivitása. Az áram kb. 90 fokot késik a feszültséghez képest. Tekercs árama mindig késik. A vasmag veszteségétől most tekintsünk el.

 

Kezdjük el növelni a szekunder kör áramát, egyre kisebb ellenállású lezárással. Mi fog történni?

Annyi bizonyos, hogy a szekunder körben is fog áram folyni, ez pedig - Lenz törvénye szerint - lerontja a primer köri fluxust. Nyilván nem növelheti, mert az örökmozgó lenne.

Milyen fázisban van egymáshoz képest a két áram? Ezt most ki kell filózni...

 

Legyen a primer köri feszültség fázisa 0.

Terheletlen esetben a primer áram fázisa -90 fok.

Ezzel szinkronban van a fluxus fázisa, -90.

A szekunder feszültség viszont a fluxus változásával arányos. sin'=cos

Tehát ez is késik 90 fokot, úgy tippelem. Ez már összesen -180 fok.

És most jön a szekunder áram, ez újabb 90 fokot késik. Vagyis összességében a szekunder áram a primer feszültséghez képest 90 fokot siet. A két áram fluxusának magnitudó arányát a szekunder köri terhelés határozza meg.

Rövidzár esetén a két fluxus meg kellene egyezzen. (?) A forgó vektorok szuperpoziciója pedig azt eredményezi, hogy a primer áram és feszültség fázisban lesz. Mintha az ohmos terhelés a primer körben lenne.

 

A szekunder köri áram amplitudóján el kell gondolkozzak, mert ebben most nem vagyok biztos.

Valahogy az energiamegmaradásból ki kellene jönnie...

(Rövidre zárt kimenetnél nem tudom értelmezni a teljesítményt. Mégis be kell hozni a tekercs ellenállását.)

Előzmény: construct (1308)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.14 0 0 1312

Mi az az LDO?

 

Ha már a nagy szakértők nem válaszolják meg a kérdésedet...

 

Nekem még az áteresztő tranzisztoros regulátort tanították. Ez valami újabb dolog. Utána kell néznem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-dropout_regulator

A low-dropout regulator (LDO regulator) is a DC linear voltage regulator that can regulate the output voltage even when the supply voltage is very close to the output voltage.

The advantages of a low dropout voltage regulator over other DC to DC regulators include the absence of switching noise (as no switching takes place), smaller device size (as neither large inductors nor transformers are needed), and greater design simplicity (usually consists of a reference, an amplifier, and a pass element). The disadvantage is that, unlike switching regulators, linear DC regulators must dissipate power, and thus heat, across the regulation device in order to regulate the output voltage.

Low-dropout (LDO) regulators work in the same way as all linear voltage regulators. The main difference between LDO and non-LDO regulators is their schematic topology. Instead of an emitter follower topology, low-dropout regulators use open collector or open drain topology. In this topology, the transistor may be easily driven into saturation with the voltages available to the regulator. This allows the voltage drop from the unregulated voltage to the regulated voltage to be as low as the saturation voltage across the transistor.

 

Szóval bipoláris tranzisztor helyett térvezérlésűt használnak.

A kecske rúgja meg. Nekem azt tanították, hogy telítésben a bipoláris tranzisztor emitter-kollektor feszültsége is lehet 0.2V. Szóval - állítólag - a kollektor feszültség bemehet a bázis feszültség alá? Grrrr.

Előzmény: jogértelmező (1310)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.14 0 0 1311

Össze-vissza locsogsz, csak épp a feladattal nem tudsz mit kezdeni.

 

Átgondoltam a problémát. Nagyjából.

Megpróbáltam összerakni a megoldást az elméleti képzés apró darabkéi alapján.

A tekercs ellenállásával nem tudok mit kezdeni.

 

Különösen nagy teljesítményű rendszereknél a transzformátor mágneses vesztességei

 

Erre nem gondoltam.

Permanens mágneseknél szokott hiszterézis lenni.

Persze arról tudok, hogy a nagyobb transzformátorokat olajban hűtik.

 

Ezt pedig döntően a transzformátor tekercselés ohmos ellenállása korlátozza.

 

Van itt egy másik dolog is, ha mélyebben mögénézünk.

Mit csinál a terhelés nélküli transzformátor?

Olyankor az áramot nem inkább a tekercs öninduktivitása korlátozza?

 

 

Megkérdeztem a vezető tervezőt. Azt felelte, hogy transzformátort és tápegységet nem tervezünk. Megvesszük a boltban.

 

 

Ha valaha is végeztél volna szilárdsági számításokat valódi tartószerkezetekre

Egyetemi tanulmányaim során két tantárgyból kellett ilyen számításokat végezni tantermi gyakorlat keretében.

(A középiskolai tananyaghoz képest csak annyival volt több, hogy a keresztmetszeti tényezők kiszámítását is leadták, továbbá néhány tétel bizonyítását.)

 

azért elég megdöbbentő tájékozatlanságot mutatsz.

Nem én állítottam össze a tananyagot.

'90 előtt a minisztérium határozta meg a keretszámokat a népgazdasági terv alapján.

Utána viszont az oktatók autonómiáért lázadoztak. Aztán a nagyobb cégek vezetőiből társadalmi szenátust csináltak. Most részben ők diktálnak, ha anyagilag is támogatják az oktatást.

 

A vezető tervezőnk szerint a szakmát nem az egyetemen lehet megtanulni, hanem otthon. Erről lemaradtam, amikor 10 éves koromban kapát és kaszát adtak a kezembe. Néhány évvel később pedig vésőt, kalapácsot, malteros kanalat. Azzal tisztában voltam, hogy az analóg áramkörökről lemaradtam. Ezért választottam a digitális áramköröket. Csakhogy közben a szekrény méretű logikai áramkörök kimentek a divatból (lásd: space cowboys). A processzorok magjának tervezéséről is lemaradtam.

Előzmény: construct (1308)
jogértelmező Creative Commons License 2020.11.14 0 1 1310

" kimenetére majd egy LDO kerül."

 

Mi az az LDO?

Előzmény: Törölt nick (1305)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.14 0 0 1309

Ha valamiben hibázok én, vagy a kollégáim, a lehető legrövidebb idő alatt korrigálunk a saját költségünkre és elnézést kérünk.

 

Ezek a te preferenciáid. Nem mindenütt ez a policy.

Az értékrend választás helyességét logikailag megindokolni nem lehet. (Ez lényegében Gödel tétele a filozófusok szavaival.)

 

Egyrészt, megpróbálom a saját tévedéseimet felderíteni, mielőtt valaki más rájönne. De ha az ügyfél a minőséget nem fizeti meg, olcsó szemetet akar, akkor kevésbé vagyok motivált.

Többnyire aki tárgyal, azt sem tudja, hogy miről van szó. Aztán jönnek az adhoc zseniális ötletei, természetesen a szakemberek megkérdezése nélkül. (Lásd: kémia topik.)

 

Találtam nemrég egy hibát a kollégám munkájában. Kijavítottam. A főnök nem akart szólni róla az ügyfélnek. Megtettem helyette. Az ügyfél bamba képet vágott, nem érdekelte. Egy másik ügyfél kikérte magának, a főnök pedig letagadta.

 

Egy másik cégnél az volt a szokás, hogy a felmerülő problémákról nem szólunk a döntéshozónak. Majd észreveszi, és ő szól. (Ne hívjon minket, majd mi hívjuk magát.) Ott az volt a stratégia, hogy minél több mérnökórát el lehessen számolni. Ettől aztán egyre veszteségesebb lett a cég. Végül egy matematikus megadta neki a kegyelemdöfést.

 

 

Ilyenkor a megbízhatatlan alkatrész beszállítóval nem kötünk több üzletet.

 

A vezető tervezőnk ragaszkodik a megszokott gyártóhoz. Már háromszor befürödtünk vele, mégsem hajlandó másik cégtől vásárolni. Nem képes megtanulni.

 

Ennek ellenére a legnagyobb cégek sorban állnak nálunk. Meglepődnél, ha felsorolnám.

A papírok legyenek rendben, a többi nem számít.

Előzmény: Mungo (1304)
construct Creative Commons License 2020.11.13 0 2 1308

"Fogalmam sincs, hogy a tekercs ellenállásával mit kezdjek."

 

Össze-vissza locsogsz, csak épp a feladattal nem tudsz mit kezdeni. Annak ellenére nem, hogy elmondtam: az egyenirányító diódát kell úgy választani, hogy elbírja a kondenzátor töltési periódusában jelentkező rövid-idejű áramcsúcsot. Ezt pedig döntően a transzformátor tekercselés ohmos ellenállása korlátozza. (Különösen nagy teljesítményű rendszereknél a transzformátor mágneses vesztességei, az egyenirányító szubsztrát  ohmos vesztességei, sőt a kondenzátor belső induktivitása is számít.)

 

Egyáltalán emlékszel még, hogy mi volt a felvetésed, amiből ez az egész kiindult?

 

"Befogott vagy két támaszú tartót méretezni nem olyan nehéz."

 

Ha valaha is végeztél volna szilárdsági számításokat valódi tartószerkezetekre, nem beszélnél ilyen marhaságot. (Akár csak egy komolyabb befogott tartóra, ahol kérdés a kicsavarodással szembeni stabilitás is.)

 

Az lehet, hogy informatikusként van egy csomó tapasztalatod, de az eredeti szakmádban azért elég megdöbbentő tájékozatlanságot mutatsz. Most ne is beszéljünk a fundamentális fizikát illető tökéletesen irreális ambícióidról.

Előzmény: Törölt nick (1305)
Mungo Creative Commons License 2020.11.13 0 1 1307

 Valószínűleg iterálni kell a megoldást.

 

Minden attól függ, mekkora teljesítményre, hánydarabot, milyen költségből kell kihozni. Ha 1 - 2 darabról van szó akkor a költség nem szorít, ha néhány ezerről akkor minden fillér számít. A hatásfok akkor érdekes, ha néhány száz wattnál nagyobb teljesítményt kell átalakítani és így tovább. 

Általános szabály, hogy méretezni a "worstcase" -re kell. Az iterációt nyugodtan elfelejtheted. A felhasznált anyagok adatlapjából legfeljebb a második próbálkozásra már megfelelő eredményt lehet elérni, ami egy diplomás villamosmérnöktől elvárható. (Feltéve, hogy nem libáért vette a diplomáját.)

Előzmény: Törölt nick (1305)
jogértelmező Creative Commons License 2020.11.13 0 1 1306

Ha ilyen régimódi tápegységet akarsz gyártani - néhányszáz wattosat - akkor a trafó rögzítéséhez nem árt némi szilárdságtani ismeret.

 

Amúgy mi az az LDO ?

Előzmény: Törölt nick (1305)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 1305

Befogott vagy két támaszú tartót méretezni nem olyan nehéz. Több ilyen példát is megoldottam már. Feleslegesen.

Mire ötödéves lettem, a dékán végre rájött, hogy egy villamosmérnök számára nem ez kellene legyen a súlyponti kérdés. A tárgy előadója rendkívül fölényes volt a vizsgán elsős koromban. Aztán pár év múlva elment adóellenőrnek. Vagy átmehetett volna a gépész karra oktatni.

 

Tápegységet viszont még soha nem méreteztem. Sem az egyetemen, sem pedig azóta. Mindig volt rá jelentkező, akinek ebben több éves gyakorlata volt már.

Rám olyan feladatokat bíztak és bíznak, amiket sem ők nem tanultak, és nekem sem tanították.

Egyesek szerint a diploma nem konkrét tudást jelent, hanem az új ismeretek önálló elsajátításának képességét.

 

 

Na, most nem érdekel, hogy mi lenne a mai feladatom. Legfeljebb kirúgnak.

Méretezzünk tápegységet!

 

 

Legyen egy transzformátor, aztán egy grätz-híd, majd pedig egy kondenzátor.

 

A hálózati feszültség elvileg 230 VAC. Nyugat-Európában 240V, nálunk régebben 220V volt. A kettő között bármi előfordulhat, sőt néha még azon is túl.

 

Az egyik tankönyvben vannak példák mágneses körök méretezésére. De a fluxust nem akarom elágaztatni. A vasmag méretezésénél csak azt kell figyelembe vanni, hogy ne menjen telítésbe a mágnesezési görbe. A nemlineáris torzítás miatt érdemes erősen túlméretezni, ha ez szükséges. Ki kell választani valamilyen vasmagot, és meghatározni a keresztmetszetet.

 

Következő lépés a tekercsek megválasztása. Egyrészt a menetszámok arányát meghatározza a feszültségek aránya. Másrészt a vezeték ellenállását is figyelembe kell venni.

 

Aztán jönnek a diódák. A nyitófeszültség nagyjából 0.7V, ennyit le kell vonni a csúcsfeszültségből. Ráadásul mindkét ágban, vagyis kétszer, ha jól gondolom. Ekkora feszültségre lenne feltöltve a kondenzátor. Ha fogyasztó nem lenne.

 

Tudni kell tehát a névleges terhelést. Legyen mondjuk 1 A.

Két félperiódus tölti a kondenzátort, miközben a terhelés folyamatosan fogyasztja. Emiatt a tápfeszültség hullámos lesz. Ezen kívül a hálózati feszültség hosszú távú ingadozásai miatt is változik a kimeneti feszültség. (Kellene egy stabilizátor is.)

 

Jól látszik, hogy ez lényegesen összetettebb feladat egy tartógerenda statikai méretezésénél.

 

Méretezzünk úgy, hogy a tápegységünk kimenetére majd egy LDO kerül. Legyen a drop 0.2V. Tehát a kondenzátoron legalább 5.2V kell legyen. Akkor is, ha a hálózati feszültség csak 220V lenne. (Most itt éppen 233V mérhető.)

Tehát meg kell határozni a dióda áramát. Választani kell egy diódát. Hűtőborda talán nem szükséges.

 

Fogalmam sincs, hogy a tekercs ellenállásával mit kezdjek.

Egyrészt azon is feszültség fog esni, amit figyelembe kell venni.

Másrészt nem szadad, hogy a tekercs leégjen. Az áramerősség többnyire meghatározza a vezeték vastagságát. Viszont figyelembe kell venni, hogy ez nem egyenes légvezeték, a menetek fel vannak tekerve. Tehát ezt nem úgy kell méretezni, mint a falban futó vezetékeket a villanyszerelő, mert a feltekert menetek egymást is fűtik.

 

Szóval ez egy összetett feladat. Valószínűleg iterálni kell a megoldást.

Előzmény: Watchdog (1302)
Mungo Creative Commons License 2020.11.12 0 0 1304

Láttál már mérnököket ordítozva veszekedni?
Szerintem téged már többször is láthattak, több éves gyakorlatod lehet benne.

Ez a látomásod hamis. Nekem nincs szükségem ordítozni. Ha valamiről azt állítom, hogy a kívánt specifikációnak megfelel, azt mérésekkel, tényekkel alá is tudom támasztani. Tehát nem bemondással, hanem tényekkel.
Ez vállalkozóként nagyon is fontos, hiszen ha a bizalom megrendül valamiért, akkor bezárhatom a boltot.
Eddig 24 év alatt még nem volt példa rá, hogy az általam tervezett termék ne állta volna ki a gyakorlat próbáját. Ha valamiben hibázok én, vagy a kollégáim, a lehető legrövidebb idő alatt korrigálunk a saját költségünkre és elnézést kérünk. Ilyenkor a megbízhatatlan alkatrész beszállítóval nem kötünk több üzletet.

Előzmény: Törölt nick (1300)
XtraP Creative Commons License 2020.11.11 0 1 1303

Nagyon ritka, hogy valaki beismerné a saját tévedését, és vállalná érte a felelősséget.

 

Az első adekvát mondatod.

Esetleg olvasd is el, és elmélkedj a tartalmán, ha már leírtad.

 

Aztán gondolkodj el, hogy miféle trauma 

a) kényszerít, hogy a mérnökfóbiádat folyamatosan ideokádd,

b) kényszerít, hogy ezt néhányhavonta friss nicken műveld,

c) akadályoz, hogy végre elmenj olyan munkahelyre, ahol nem mindenki lényegesen hülyébb, mint te.

 

Az elgondolkodás eredményét nem ide kérjük; ez nem pszichoterápiás szekció. Eddig sem lett volna az, ha nem annak használod.

 

Előzmény: Törölt nick (1300)
Watchdog Creative Commons License 2020.11.11 0 2 1302

El kéne gondolkodni, hogy miért nem hagynak az idősebb mérnökök tervezni, és miért inkább a tanulást forszírozzák...

Előzmény: Törölt nick (1301)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 -2 0 1301

Összekevered a "sokkal pontosabb" számolást, valamiféle, csak a te elmédben létező, és örökre mindhiába kergetett tökéletesen pontos számolással.

 

Ebben igazad lehet. Nem szoktak mindent precízen méretezni.

Például mert bonyolultak az összefüggések. Ezért inkább túlméretezik, hagynak benne tartalékot.

Erre tipikus példa a processzor sebessége.

 

Nem szokták precízen kiszámolni, hogy másodpercenként hány műveletet kell elvégezni. És nem szokták ehhez igazítani az órajelet. Többnyire marad valamennyi üresjárati idő. Habár előfordult már olyan is, hogy a kiválasztott processzor sebessége túl kevésnek bizonyult az elvégzendő műveletekhez képest. És akkor segédprocesszort kellett utólag beépíteni. Ilyen esetek néha előfordulnak, mert azt nem lehet tudni, hogy a programból a fordító milyen gépi műveleteket készít. Lehetne, de senki nem mazochista. Még eddig senkit nem láttam, hogy egy digitális szűrő számítási idejét kiszámolta volna.

 

 

Eddig még soha nem terveztem tápegységet. Mindig akadt egy tapasztaltabb mérnök, aki lvállalta. Mondván, hogy gyorsabban és hatékonyabban elintézi. Nekem mindig az új dolgokat kellett megtanulni, amit az öreg mérnökök nem akartak. De azért általában az volt a véleményük, hogy ők tanulás nélkül is jobban értenek hozzá. Precíz szakkifejezések helyett halandzsa fogalmakat találtak ki - a pillanat hevében. Aztán el is felejtették, és másnap már új sárkánymesét találtak ki, újabb varázslatokkal.

 

Néhány évvel ezelőtt egy tapasztalt mérnök nagyon alulméretezett egy DC/DC tápegységet. A processzort elbírta, de a kijelző háttérvilágítását már nem. Sajnos nem csinált prototípust, legyártottak egy egész szériát. Nem lehetett rábarkácsolni nagyobb tápegységet. Ki lett dobva és újra lett gyártva. Másodszorra már deszkamodellen kipróbálta. És valószínűleg a fiaskó után már a szükségesnél nagyobbat tervezett. Nem dekázta ki patikamérlegen.

Előzmény: construct (1294)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 -2 0 1300

Láttál már mérnököket ordítozva veszekedni pl. átadásnál?

Először terveznek, aztán egyeztetnek.

A vita oka általában az, hogy nagyon elszúrtak valamit. Te nem mondtad, én nem kérdeztem. Ki a hibás?

Ilyenkor durva csúsztatásokkal próbálják a teljes felelősséget a másikra hárítani.

Többnyire.

A másik tipikus ok az, hogy egy szó az egyik szakmában nem ugyanazt jelenti, mint a másikban.

Harmadrészt pedig a másik ember szakmájának lebecsülése, hogy ahhoz mi jobban értünk.

 

 

Nagyon ritka, hogy valaki beismerné a saját tévedését, és vállalná érte a felelősséget.

Habár volt egy olyan eset - amiről tudok -, amikor nem volt vita.

Csak évekkel később véletlenül derült ki, hogy a megrendelő elfeledkezett valamiről.

 

 

 

Láttál már mérnököket ordítozva veszekedni?

Szerintem téged már többször is láthattak, több éves gyakorlatod lehet benne.

Előzmény: Mungo (1298)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 -1 0 1299

Te kezdted itt a terelést. Most szórhatsz hamut a saját fejedre.

Előzmény: Mungo (1289)
Mungo Creative Commons License 2020.11.10 -1 1 1298

Norberto82:
Szeretném kicserélni egy Led monitor külső tápjában egy púpos kondenzátort amiben egy 680uF, 25V van de otthon új csak egy 1000uF, 25V van. Jó az bele esetleg?

Látó 53:
Tuti jó.

RegisztráltamTehátVagyok:
Egy kicsit mindig félek attól, hogy a hidegítő kondenzátor kisjelő szempontból rövidre zárja a tápegységet.
Nem kellene oda tenni egy védő ellenállást? A tápegység és a kondenzátor közé?

construct:
Nem kell külön ellenállás!
Hanem a tápegység elemeit (főképp az egyenirányító diódát) kell olyan áramcsúcsra választani, amit nem lép túl a tápegység belső ellenállása (főképp a dióda és a transzformátor tekercselés ellenállásai) által korlátozott rövidzárási áram.

RegisztráltamTehátVagyok:
De a kérdező egy döglött kondenzátort akart nagyobbra cserélni. A diódákat nem cseréli, nem méretezi.

Ehhez képest, kínodban már mindenféléről, átütési szilárdság méretezés, programozás stb hablatyolsz és még mindig nem merült fel benned, hogy ez sima troll-tempó.
Lehet, hogy a tangón vetted a papírjaidat?
(Szarból nem lehet ustort fonni, ha mégis megpróbálod, akkor meg nem lehet pattogtatni...)

 

RegisztráltamTehátVagyok:

Ebben a topikban a kondenzátor átütési szilárdságáról volt szó. Elterelted a témát.

 

Szóval kiterelte el a témát?

(Tudod a hazug embert hamarabb, mint a lefosott kutyát...)

Előzmény: Törölt nick (1297)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 -1 0 1297

Ebben a topikban a kondenzátor átütési szilárdságáról volt szó. Elterelted a témát.

 

A kondenzátor gyártás pedig elvben és legalábbis részben villamosmérnök feladat lenne. Sajnálatos módon ezt nem igazán tanították, helyette viszont minden mást. Bizonyára látnokok voltak, és előre tudták, hogy az elektronikai gyárakat felszámolják. Viszont a befogott tartók méretezésére sem volt szükségem az utóbbi három évtizedben. Mégsem voltak látnokok. Nagyrészt el is felejtettem az egészet. De ha tornáztatom egy kicsit az emlékezetemet, előjönnek a részletek. Habár kétlem, hogy ez elektronikai kérdés lenne - az egykori dékán viszont másképp vélekedett. Nem baj, a pokolban úgyis találkozunk.

 

Vegyünk egy befogott tartót, amelyet koncentrál erő terhel. Az alakváltozás első közelítésben lineáris. A valóságban persze nem az. Na most a napokban ilyesmit fogok mérni. És az fog kijönni (megint), hogy halálpontos számolások nincsenek.

A pontosság a matematikusok udvariassága. A mérnököké pedig az, hogy a számítások pontetlanságát nem teszik szóvá. ;)

Előzmény: construct (1296)
construct Creative Commons License 2020.11.10 0 1 1296

Ki beszélt itt programozásról? Te az itteni topikokban a fundamentális fizika terén játszod a "mögénéző" kritikus szerepét, anélkül hogy az alapokat megtanultad volna, anélkül hogy bármi komolyan vehető szinten ismernéd és értenéd. Amikor pedig erre rámutatok, hosszadalmasan locsogsz mindenféle ide nem tartozó dolgokról.

Előzmény: Törölt nick (1295)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 1295

mondjuk például tanulnál.

 

Szerinted még mindig Turbo Pascal 3.0-ban programozok és Zilog Z80 processzort használok már három évtizede?

Amit az e-gyetemen tanítottak, anno domino. Vagy esetleg lépést kellett tartanom a világ fejlődésével?

 

Egy orvosnak meg kell tanulnia az emberi test több száz csontját és izmát, név szerint, és hogy mihez kapcsolódik. Viszont az anatómia nem változik évente. Hopplá! El tudnád sorolni, hogy az Android 2.0 óta mi változott?

 

Ezen kívül sok baromságot meg kellett tanulnom, csak mert valakinek az volt a véleménye, hogy azt pedig tudni illik.

Például a metaegyensúlyi vaskarbon fázisdiagram. Feltétlenül szügséges a fólia kondenzátorok gyártásához. A szikraforgácsolás meg a menet mángorlás úgyszintén kell az ellenállások gyártásához. Ami egyébként meg is szűnt, még mielőtt a zoklevelemet átvettem volna. Manapság meg inkább lézerrel vágnak.

 

Na aztán a több ezer soros programokat szerinted nem kell fejből átlátni?

Természetesen megtanulni nem lehet. Főleg amíg készül. Mert utána már felesleges.

Lossy Learning. Nagyjából tudni kell, hogy mi hol van a programban és hogyan működik. Meg kell találni a megfelelő kódsorokat, ha módisítani kell, mert az agilis módszertan szerint közben megváltozott az ügyfél laza elképzelése. Nem lehet állandóan térképet nézni a kódról, sem pedig dokumentációt olvasgatni a változók és metódusok nevéről. Általában nem is készül ilyen telefonköny vagy utcajegyzék. Nagyjából kell tudni és meg kell találni a szénakazalban.

Aztán az egészet elfelejteni, mert jön a következő feladat, egészen más. Nem összekeverendő az előzőekkel. Raktárnyilvántartás vagy orvosi elektronika, vezérlési feladatok. Nincs még az egyetemen Felejtéstudományi Tanszék?

Valaha pedig volt, Megszüntetve Megőrizni Módszertani Intézet. Sok embert el is intéztek.

 

Orosz László is hiába mondja, hogy egy másik programozási nyelvet megtanulni elég egy délután.

Példáuk a C# bevezetés cirka 400 oldal. Elolvasni nem egy délután. Átlapozni talán elég egy fél óra is.

Ja és ez még nem minden, messze nem az. És még több éves gyakorlattal is előfordul, hogy egy probléma megoldását valamilyen fórumon lehet megtalálni. Szorgos hangyák közül valamelyik rájött és közzé tette - de könyvet nem írt róla.

 

Viszont van olyan mérnökünk, aki az egyetemen teljes tudást kapott statikából. Neki már semmit nem kell tanulnia, mindenhez is ért, tanulás nélkül is. Mindenhez. De azért a feleségét mégis inkább az orvoshoz vitte el. Pedig a műhelyben van csavarhúzó és villáskulcs.

Előzmény: construct (1294)
construct Creative Commons License 2020.11.08 0 0 1294

Te úgy látszik tényleg autista vagy!

Összekevered a "sokkal pontosabb" számolást, valamiféle, csak a te elmédben létező, és örökre mindhiába kergetett tökéletesen pontos számolással.

Ha nem autista, hanem maximalista volnál, akkor ez a rögeszme nem csak ilyen sehova se vezető örök körbentopogásra, és kimagyarázkodásra sarkallna, hanem volna valami pozitív hozadéka is, mondjuk például tanulnál. De nem, te eleve meg vagy róla győződve, hogy a te fejedben fészkelő rögeszmén kívül minden egyéb tudás legalább is kusza, hibás, és félrevezető.

Előzmény: Törölt nick (1293)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.08 -2 0 1293

Vegyünk példának egy sík kondenzátort.

A lemez felületén egy apró kidudorodás (anyaghiba) következtében lokálisan megnövekszik a feszültség - a csúcshatás miatt. Az átütési feszültség pedig függhet a dielektrikum hőmérsékletétől, illetve a háttérsugárzás erősségétől.

A pontos számolás csak illúzió. Még akkor is, ha mintavétellel rendszeresen ellenőrzik a fém fólia (illetve a műanyag hordozó fólia) felületi érdességét.

Előzmény: construct (1292)
construct Creative Commons License 2020.11.08 0 0 1292

Ki lehetne számolni sokkal pontosabban is, de verébre nem lövünk ágyúval. Legfeljebb egy autista.

Előzmény: Törölt nick (1290)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.08 0 0 1291

Kérdés volt.

Kaptam rá választ. Érthető magyarázatot.

Előzmény: Mungo (1289)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.08 -2 0 1290

ennél sokkal nagyobb biztonsági faktorral túl kell méretezni.

 

Ne hidd, hogy öngólt rúgtam. ;)

 

A matematika egy elméleti tudomány, és halálpontos számolások csak az elméleti tudományokban léteznek.

 

Például ha egy építész kiszámol valamit, akkor beszorozza öttel, de legalább kettővel. Különben összedőlhetne néhány épület. Bár valószínűleg nem mind. A valódi valóságban az elméleti számításokat korrigálják valamilyen tapasztalati faktorral.

Előzmény: construct (1288)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!