Keresés

Részletes keresés

vrobee Creative Commons License 1,5 órája 0 0 7067

https://index.hu/kulfold/2019/08/19/modellvasut_terepasztal_vandal_kar_szetvertek_tinik_nagy-britannia/

 

"A csapat negyedik tagját szeptemberben fogják elítélni."

 

Pelikán elvtárs, az élet nem habostorta!

Laja73 Creative Commons License 2 órája 0 0 7066

Nem találom már a cikket, de nagyjából így szólt:

 

Öt autó karambolozott az M7-esen, négy és egy kamion az M3-ason.

 

Nekem ez túl laza. El lehet hagyni egy-egy mondatrészt, de háromból kettőt...? Nem tudom. 

vrobee Creative Commons License 6 órája 0 0 7065

https://index.hu/sport/alapvonal/2019/08/19/rosie_ruiz_boston_marathon_kamu_gyoztes_csalas_futas_1980/

"Nem vagyok benne biztos, hogy mik azok az intervallumok."

Nem vagyok benne biztos, hogy az indexponthu hírszerkesztő (gúgl-fordító) tud magyarul. Nem tudom, hogy az indexponthu hírszerkesztő biztos-e benne magyarul. Vagy valami.

vrobee Creative Commons License 4 napja 0 0 7064

Azt mondják, a nyelv igazán erőteljes egységesedése az elektronikus tömegkommunikációs eszközökkel - de nem az internettel, hanem a rádióval, majd a tévével - indult be igazán. Természetesen előszor a városokban, és nem megy végbe a folyamat egyetlen generáció alatt. Ahogy írjátok, a határon túli területeken ez korlátozva volt, és ott regionális köznyelvek is kialakultak. De azért ilyesmiről talán a trianoni határokon belül is lehet beszélni.  Debrecenben sem pont ugyanúgy beszélnek az utcán, mint Budapesten, főleg nem az idősebbek. Még ha nem is túl feltűnő, inkább csak árnyalatnyi különbségek vannak, de azok vannak.

Előzmény: 3x_ (7062)
vrobee Creative Commons License 4 napja 0 0 7063

Gyakorlatilag akkor minden megengedett, megfigyelő véleményétől függ csak?

 

Ez a "megengedett" szó nagyon félrevisz.

 

A nyelvészek annyit szoktak mondani, hogy a nyelvészet, mint tudomány számára nem értelmzhető kérdés az, hogy a "láthassa" vagy a "láthatja" alak helyes. Különböző nyelvváltozatok vannak. Máshogy beszél a szabolcsi cigánygyerek, mint a rózsadombi juppi. Mindkettő a saját nyelvváltozatának szigorú szabályait követi (önkéntelenül, ahogy a szüleitől tanulta), és ezek nem teljesen egyeznek meg. Egyikben így kell ragozni, másikban úgy. Mondhatjuk, hogy a szabolcsi soron beszélt nyelvváltozatban a "láthatja" változat nem megengedett - aki így mondja, arról rögtön lerí, hogy más változatot beszél - a rózsadombiban meg a "láthassa". Nyelvészeti értelemben egyik sem helyesebb a másiknál, ahogy mondjuk a német nyelv sem helyesebb a hollandnál, sem fordítva.

 

Ez viszont nem azt jelenti, hogy a két nyelvváltozat értékéről a társadalom ne mondana eltérő ítéletet. Elég komoly - kimondott és kimondatlan - normák szabályozzák, hogy milyen helyzetben milyen nyelvváltozat használata az elvárás, és a műveletlenebbek nyelvváltozataihoz kapcsolódó bizonyos jegyeken nagyon erős stigma van. Ha valaki úgymond felsőbb körökbe igyekszik, akkor az ő szempontjából nagyon "helytelen", és csöppet sem "megengedett" dolog azt mondani, hogy "láthassa". A nyelvészek erről többnyire annyit mondanak, hogy ez viszont nem nyelvészeti kérdés, hanem kvázi illemszabály.

Előzmény: Laja73 (7058)
3x_ Creative Commons License 6 napja 0 0 7062

Mondjuk, én nem sokat beszéltem gyerekekkel idén, lehet, hogy a globalizálódás, internet miatt valóban van egy egységesedési tendencia. A velem korúak (50+) egységesen suksükölnek, én ezt tapasztaltam. Az is lehet, hogy ott is van különbség a városi és falusi beszédben, lehet, hogy például Csíkszeredában sokkal inkább beszélnek "pestiesen", mint egy kis faluban odébb.


Előzmény: Laja73 (7061)
Laja73 Creative Commons License 6 napja 0 0 7061

Megengedőbbnek kell lennünk a székelyek szóhasználatával kapcsolatban. Egy idegen ország közepén élnek elszigetelten. Ma már más a helyzet de 10-20 éve a gyerekek értelemszerűen többet vettek fel otthon vagy a szomszéd bácsitól mert nem volt olyan nagy kínálat magyar nyelvű mesékből. Csonkahazában ez egy természetes folyamat, a médiából illetve az utcán bárhol az irodalmi nyelv jön szembe, és a gyerekek előbb-utóbb kinevetik a viccesen beszélő nagypapát.

Előzmény: 3x_ (7059)
3x_ Creative Commons License 6 napja 0 0 7060
Más:
Atomerőmű hűtőtornyát rombolták le Németországban

Csak szerintem jobb a bontották le?
3x_ Creative Commons License 6 napja 0 0 7059
Most megint mondtál egy butaságot, Budapesttől 800 km-re mindenki suk-süköl, szerinted az a közel 1 millió magyar anyanyelvű mégis hogy függetleníthetné magát az erdélyi tájegységtől?
Előzmény: Laja73 (7058)
Laja73 Creative Commons License 6 napja 0 0 7058

De akkor mi különbözteti meg a nyelvész szavát a mi kis okoskodásainktól? Gyakorlatilag akkor minden megengedett, megfigyelő véleményétől függ csak? Azért jól látható itt a topikon is, hogy vannak "véleményes" esetek, de vannak egyértelműen hibás mondatszerkezetek is. Az általam látott (na ez szép szerkezet) műsorban az illető is egyértelműen hibásnak tartott bizonyos kifejezéseket, ugyanakkor a nákkal nem volt baja, egyszerűen úgy gondolta, tájegységtől függ, hogy alkalmazzék-e a hangrend szerinti illeszkedést. 

 

Na nekem meg az a véleményem, hogy a nákolás meg suksükölés ugyanannak a kutyának a kölyke. Aki helyesen beszél, az mellőzi, tájegységtől függetlenül.

Előzmény: 3x_ (7057)
3x_ Creative Commons License 6 napja 0 0 7057

Ez különben a mondanivalójuk leegyszerűsítése, sosem mondták például, hogy a suk-sükölés elfogadható hivatalos beszédben/írásban, főleg Nádasdy játssza a "rossz rendőrt" Kálmán a megengedőbb "jó rendőr".

Előzmény: fidelio-Pyrandus (7056)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 6 napja 0 0 7056

ők azt ismételték többször, hogy nincs olyan, hogy "helytelen". "Amit használnak a beszélők", az nem "helytelen".

Előzmény: vrobee (7055)
vrobee Creative Commons License 6 napja 0 0 7055

mit jelent az, hogy elfogadható? hol, kik fogadhatják el?

Előzmény: fidelio-Pyrandus (7054)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 6 napja 0 0 7054

A Klubrádió ismert nyelvészpárosa (Nádasdy-Kálmán L.) minden héten mondta, szintén.

Előzmény: Laja73 (7052)
3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7053

Nem mindegy, mit mond egy nyelvész, mi fogadható el és mi nem? Mindenkinek teljesen egyedi nyelvérzéke van - én úgy tapasztalom, mindenkinek van valami nünükéje, nekem például a csúnya fiúknak van szívük a vesszőparipám, de igazából a karaván halad.

Előzmény: Laja73 (7052)
Laja73 Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7052

Na hallod tán az M5-ön mondta múlt héten egy nyelvész, hogy a nák elfogadható.

Előzmény: vrobee (7050)
vrobee Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7051

egyébként bírom az évrendszeredet. nagyon kifinomult...

Előzmény: 3x_ (7048)
vrobee Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7050

amiben semmi logika nincs

És? A tyuktyük/suksük distinkcióban sincs logika, meg a nák/nékben sem: ha úgy vesszük, ezek rendhagyóságok, vagy legalábbis paradigmáknak csak részleges alkalmazása. Mégis az a standard.

Előzmény: 3x_ (7049)
3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7049

https://www.nyest.hu/hirek/tamadt-es-tamadott-egy-problema

A rá- igekötőnél meg pont fordítva, amiben semmi logika nincs, ezért sem értem a nagy felhorgadást.

3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7048

A 444 szerint megtámadott szóval örülj.

Előzmény: vrobee (7047)
vrobee Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7047

Nem, nincs rajta olyan erős társadalmi bélyeg. A suksükölést azért hoztam fel, hogy jelezzem: nem tartom mérvadónak, hogy az emberek többségének mindegy. Ettől még szerintem a lenti mondat nem felel meg a művelt köznyelvi használatnak. Ahogy értem, a támadt és támadott alakok jelentéshasadása a közelmúltban következett be, úgyhogy lehet, hogy ezt nem mindenki érzi így. Azonban a "támadt meg" és a "támadott meg" aránya a google-ben kb. 1:8, nem tűnik úgy, hogy csak az én raplim volna...

Előzmény: 3x_ (7046)
3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7046

A támadt-támadott szerint suk-sükölés szintű hiba?

Előzmény: vrobee (7045)
vrobee Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7045

Nem bélyegeztem meg senkit. Azt viszont gondolom, hogy egy "közmagyar" sajtótermékben nincs helye a suksükölésnek.

Előzmény: 3x_ (7044)
3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7044

Most voltam Erdélyben, ott meg a túlnyomó többségnek, kár ezen lovagolni, felesleges megbélyegezni embereket ilyenek miatt. 

Előzmény: vrobee (7043)
vrobee Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7043

a többségnek az is mindegy, hogy lássuk, vagy látjuk...:)

Előzmény: 3x_ (7042)
3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7042

Jaj, már megint a megtámadott-megtámadt? Szerintem a többségnek egykutya. (Én a többséghez tartozom, ha ez igaz)

Előzmény: 3x_ (7041)
3x_ Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7041

Itt mi a probléma (olvastad a hírt)?

Előzmény: vrobee (7040)
vrobee Creative Commons License 2019.08.12 0 0 7040

"Garázdaság vétségében nyomoz a rendőrség az arabnak nézett, és emiatt lefejelt cigány újságíró ügyében, a megtámadt pár viszont azt akarja elérni, mindenképp gyűlölet-bűncselekményre, azaz hivatalos nevén közösség tagja elleni erőszakra minősítsék az esetet."

https://index.hu/belfold/2019/08/12/arkad_veres_lefejeles_eroszak_migransozas_garazdasag/

Laja73 Creative Commons License 2019.08.06 0 0 7039

Szerintem is. És vessző sem kell. A szerelem az szerelem - ide se.

Előzmény: 3x_ (7038)
3x_ Creative Commons License 2019.08.01 0 0 7038

A hétszeres bajnok 51 évesen vesztette életét.

 

Először is R.I.P.

 

Ezt most tényleg kérdem: ez a szerkezet nem arra utal, ha valaki hirtelen hal meg? (és nem betegségben, mint az adott esetben)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!