Ez a kérdéskör nem rossz. Ha már szó esett Istenről, meg DakotaPress kéréséről, hogy definíáljuk az aljasságot, akkor én fölvetném az eredendő bűn és a természetes bűn kérdéskörét. Előbbi megbocsájtható, utóbbi kijavítható (szerintem).
De legfőképpen azt, hogy valamennyire mindenki aljas.
A kérdés csak az, hogy ez etikai, vagy pszichológiai fogalom.
Húúú, de nehéz. Mintha itt mindenkinek igaza lenne. Vagy tévedek?
Hát az "anyagilag megkárosít" fogalmán pont azt értem, amit mondtál, vagyis semmit vagy részleges szolgáltatást nyújt valaki a teljes áráért, vagy magának a szolgáltatásnak az értékaránya az nem megfelelő.
Az tény, hogy ezt nem olyan egyszerű felmérni, mert ha valaki/valami a piacon egyeduralkodó azért sokkal többet lehet kérni mint egy széles körben elterjed több helyen hozzáférhető valamiért.
Egyik példa erre az Intel/AMD páros, akik hatalmas összegeket elkérnek az új processzorokért, mert akkor ezek az újdonságok. Majd 1-2 év múlva kiderül, hogy valójában mennyibe is kerül egy ilyen darab. Esetleg szélsőséges esetben viszont látod a korábban csúcstechnológiát egy vezérlőkártyádon, mert arra még alkalmas.
Másik példa lehetne az Akció reklámügynökség (nem tudom léteznek-e még). Egy kis magyar cég volt, de sokkal drágábbak voltak mint a multik, mert baromi jó reklámokat csináltak (lásd korai PostaBank reklámok) és ezt kellett megfizetni. A sablonos multi ügynökségek nem jelentettek nekik konkurenciát.
Szóval nehéz megítélni egy szolgáltatás értékét, ez már kemény közgazdaságtan, amihez viszont nem nagyon értek.
A Bibliát szerintem nem érdemes belekeverni ebbe a témába, mert az már teljesen más jellegű vitás kérdéseket vet fel, amiről más topicokban kb olyan hosszan vitatkoztak már mint maga a Biblia. :)
Jajj már... Nem kell lekapni a 20 körmömről. Egyszerűen csak arról van szó, hogy amit írtál válaszként azt valahogy egy önigazoló magyarázkodásnak éreztem és mint ilyet nem éreztem használható válasznak, hiszen a topicot úgy nyitottad, hogy kétségeid vannak azzal kapcsolatban, hogy amit tettél az elfogadható-e vagy sem.
Bár azt írtad, hogy most sem csaptad be az illetőt, de ha nem, akkor miért van kétséged? Nekem ez egy kicsit zavaros.
Kedves McAI!
Szerintem, ha én nem mondan semmit/b>, akkor te s e m m i t m o n d t á l.
Szerény véleményem szerint. Vagyis nem értem. De hát... ez nem egy logikai topic. Úgyhogy bocs. Én a problémámra keresem a választ, nem pedig a semmi tagadásának a tagadására.
Attól tartok, hogy a definíciód több kérdést vet fel, mint amennyit megold.
Hogyan érted az "anyagilag megkárosít" fogalmát? Semmit nem nyújt a kapott anyagi ellenértékért, (ez esetben igazad van) vagy a szolgáltatás és ellenszolgáltatás feltűnő értékaránytalanságára célzol?
A jövőbeni események taglalása szvsz a jóslás fogalomkörébe tartozik. Ha jól emlékszam a Bibliában leírták, hogy feltámadunk. Nos, ahogy nézem ez a dolog mintha késlekedne egy kicsit. Akkor a Biblia is átverés?
Bocs McAI, de az esemény bekövetkezett, lezárult, viszont a piaci/társadalmi/humán/ökonomiai stb. értéke 0.
Már ahogy én látom. Talán lehetnék olyan hülye is, hogy elhinném magam is, amit mondok.
Ismerek olyan embert, aki mindenkit átver, de meg van győződve arról, hogy ő jár rosszul, ő az áldozat. És ezt nemcsak megjátsza!
Az "átverés" fogalma alatt értek minden olyan tevékenységet (ebben a szövegkörnyezetben), amivel valakit vagy valamit (értsd egy szervezetet) valamilyen módon anyagilag megkárosít valaki.
Szélesebb körben én még az átverés alatt értem az olyan kijelentéseket, amelyen nem takarják a valóságot (lehet akár hazugságnak is nevezni), vagy záros határidőn belül nem fognak valóra válni. Ez utóbbinak az értelmezése azt jelenti, hogy valakinek azt mondod, hogy ez fog történni, vagy ezt történt, holott azt tudod, hogy ilyen soha nem fog létrejönni.
Én sem vagyok szent, hiszen szoktam olyan dolgokra hivatkozni, ami "megtörtént", bár tudom, hogy még nem, de csak olyanra mondom azt, amiről tudom, hogy egyszer igazzá válik.
"Nincs egy vasam se, most indítok be egy üzemet .....-án". Így kezdte az üzletfelem. Nagyon szívesen segítenék neked endi, de nekem az üzletfelemmel ellentétben tényleg nincs egy vasam se. A Meinl-ban bevásároltam egy halom füstölt sprotnit (nagyon jó), májkrémet stb. Kifizettem a számláim egy részét, és a veríték ver ki, nehogy megint be kelljen valakit ültessek a pszichiátriai hintába.
- morticia! Nulla óra előtt - kérem - ne nyissa meg a hajnali topicot.... Tudom, hogy a családfája okán ez kedvére telne, de kérem.... Ne!
Szerintem nem ezt várod, de nézeteim szerint eláshatja magát az aki bármilyen módon átver valakit.
Tudod nekem nagyon sok tekintetben lehetőségem van arra, hogy pénzt vasaljak ki másokból, de mégsem teszem, még annak ellenére sem, hogy szükségem van rá.
Azt nem tartom mentségnek, hogy más akármilyen maffiózó, vagy a akár - ritkaság - becsületes módon pénzt szed össze magásnak és azt az embert megkopasztani, mert annak úgysem fáj.
Szóval szerintem igenis érezd magad rosszul és furdalljon a lelkiismeret, hogy ilyen szemét alak voltál. Vagy ha nem, merj a tükör elé állni és mondd azt magadnak, hogy igenis jól csináltad azt amit csináltál. Mert ha ezt nem mered megtenni, akkor még talán becsüllek valmire, de ha ezt képes vagy megtenni, akkor felejtsük el egymást.
És itt most nem vezérelt semmilyen keresztényi tanítás, egyszerűen csak a lelkiismeret. Sajnálom, hogy vannak olyan emberek, akik gátlástalanul képesek megcsinálni sok olyan dolgot, amit én mélyen elítélek. Tudom ezzel a nézettel eléggé el vagyok szigetelve, de ettől még megtartom és amíg ilyen vagyok jól érzem magam a bőrömben.
Http, írod:
"Elnézést kérek, de én nem loptam. Csak kötöttem egy üzletet, amiről tudom, hogy a velem üzletet kötő kidobott a tengernyi pénzéből egy-két cseppet, amiért valójában csak pszichiátriai ellenszolgáltatást kapott, és azt hiszi, hogy ez üzlet. "
Na hát, akkor szó sincs lopásról.
mielott ez a topic is atmenne morticia, http es egyeb barataik kozos szellemi vagy erzuleti dagonyajaba, javaslom, celozzuk be a hajnali topicot egyreszt mert koran akarok fekudni, masreszt mert amugy is rohadtul bitter vagyok mostanaban es nem akarok artatlan lelkeket rongalni oktalanul...
na csa, en mentem gyulekezni. vessetek magatokra, ha nem lesztek ott:)))
Http!
Könnyíthetsz lelkiismereteden ha felajánlasz egy kisebb-nagyobb összeget nekem. Én nagy kreatív ember vagyok (ld. a honlapomat) és fel tudom nemes célok érdekében használni. :)
Ön mindent ért, tán háttérinformációkból is.
Most fölnyitom a sörömet, és közben arra gondolok, hogy Friedrich Hegel már nem írt etikát, hanem csak jogfilozófiát.
Megjöttem a sörökkel.
Én tudom, hogy mocsár ez az egész - és még gumicsizmám sincs -, de vajon hol kezdődik az aljasság. Hol? Hol vannak a határok? Gondolom nem Villon-nál....
akkor szvsz nem kell ahhoz kozgazdaszanak lenni, hogy kideruljon, meg sok jot is tettel annak az embernek.
endi;
lehet, hogy az az ember tobbet lopott. Ez alol meg az sem mentheti fel, ha netantalan higagyu.Te mondtad, a lopas az lopas, akkor vallald be a mentalis kapacitast mint tenyezot is...
huuu, nagyon utalom magam egyebkent, de ma ez van....talan bele sem kellett volna szolnom az egeszbe..
Elnézést kérek, de én nem loptam. Csak kötöttem egy üzletet, amiről tudom, hogy a velem üzletet kötő kidobott a tengernyi pénzéből egy-két cseppet, amiért valójában csak pszichiátriai ellenszolgáltatást kapott, és azt hiszi, hogy ez üzlet. Nekem viszont visszakapcsolták a telefonomat, és most gyorsan leszaladok sörért. Rögtön itt vagyok.
A problémám azért fönnáll, hogy vajon lehet-e akárcsak egyetlen embert is abba a hitbe ringatni, hogy ő jól jár, miközben kizárólag én járok (relatíve) jól.
Na mármost ettől fordul ki a belem, hogy miért kell nekem embereket átverni, miközben értelmes dolgokra süketek, olyanokra is, amik az üzletmenetüket garantáltan javítanák. Ennek az illetőnek dolgoztam hét éve. Négyszeresére futtattam föl a termelést, pár tolvajt kirúgtam, és mit kérdezett bérfizetéskor.... "Mi ez a hatalmas bérkiáramlás?" Azt elfelejtette megnézni, hogy mennyi lett az ő zsebében. Na most a totál vak-süket, debil mini iparbárókkal mit lehet tenni? Ha értelmeset nem.....
Hát akkor én most mit csináljak? Mert nekem tényleg problémás a helyzet.
nezd, a Morus Tomi is mit ert el...semmit. Uristen, de szeretnek most jo lenni, idealista, de nem megy.Azert csak erdekel a dolog, de nem tudok e pillanatban kellemetlen lekiismeretfurdancsokat beszervalni se magamnak, se masnak. Uthoty asz en felemenyem nemm mervado.
Nyaralj, vazze, vagy maradj a neccen, ha az kell neked per moment es pillanat.
- Ez értelmes. Sőt, bonyolult. Épp ma adtam át a fiamnak Fichte Rousseau-kritikáját. Fichte szerint nem követtem el bűnt, mint ahogy morticia addams szerint sem.
- Üdvözletem morticia addams! Elhárítottam a technikai akadályt a világháló használata elől némi businessel. Azt hiszem, amiről itt filóztam, mostanában így hívják. De hát én a kék csíkos dresszemet ritkán váltom föl a bőrönd nagyságú diplomata táskámra (micsoda hülye szó: irattáskámra stb.), és nagyon szépen köszönöm, hogy azt tetszett írni, hogy 'ráérek később is okádni'. Jaaaaaaaaaj. Ez jól esett. Thomas Morus-nak tetszett volna mondani, aki az angol parlamentben rendszeresen (pszichés okokból) okádott a sok hazúgság, csalás, lopás, gyilkosság stb. hallatán. Ténylegesen hányt.
(Van vonal: hihihi!)
- Azért várom mindenki észrevételét, hogy hol a határ az aljasság tekintetében, mert ugyebár ez elég relatív manapság.
A napokban vitáztam valakivel hasonló témakörben.
Az alapvetoen szerintem gyenge érv, hogy gazdag embert átverni nem akkora gáz.
Ha elotte átvert, akkor te is átverheted. Lelkiismeretere bízott mértékben (szerintem hasonlóképp). Az, hogy esetleg nagyképu volt, az nem átverés.
ne maaaaaaaaaaa, http.........
shut up es legy boldog a penzzel. Balkan van, senkit nem fogsz se tanitani, se vigasztalni.
endi egy angyal, csak nem tul sikeres prototype a regipoban:(
cinikus vagyok, b@meg.
kit erdekel
endi! Ja..... már nincs nagy szükségem rá, de qurvára nagy volt. Pont annyi kellett, és pont annyit f@szoltam. Viszont most kérek a nejemtől négy sörre pénzt. Szerintetek ad?