Itt is kimaradt valami:Az IKEA tegezes nem csak a sved nyelv maga-t nem ismeresebol jon hannem abbol a fiatalosagot,ujat,modernet szugeralni akaro stilusbol.
Kedves cucu es Waratah,igen a tulzas abbol erezhetittek hogy nagyobb a kerites mint a kert,akarom mondani nem tetelezitek fel a szemelyrol hogy amit mond azt ugy is erzi.
Kedves Yoo,a hatarokat pont ott szoktak megvonni ahol Te.28 eves fiatal korodra,meglep hogy nem osztod ezt az alltalanos tegezest(amit mi is a szokas miatt teszunk),ezt egy bandaba let expresiojat.
A Szilagyirol itt mint szemelyrol nem mondok kritikat de az teny hogy a szereples egy bizonyos felsobbseget kolcsonoz,jogtalanul,a staroknak(ugy mint az orvosoknak is).Szilagyi kulonbben is nagyon erolkodok ugy intimus lenni hogy a mondat egyik oldalan okvetlenul durva kell legyen hogy a mondat masik oldala valami gyengedseget vagy belsoseget mutasson.Azt hisszi okelme hogy maskep nem hat termeszetesnek.O a mindent kimondo,kerdezo,riportert akarja kepviselni.Egyszer nem ment neki:Esszenyi Anikoval.
Na most ovlak az embereket csak azert megszeretni mert udvariasok,mert a legtobbszor meg ez az udvariassag mogott(plane nyugaton)nincs a vilagon semmi valodi figyelmeseg,tisztelet,kedveseg.Pld:How are You?Az elejen meg feleltem hogy ma nem olyan jol mert faj a fejem.Csak mikor mar tobbszor eszrevettem hogy mennyire ketsegbeesnek ha valaszolok erdemben ra,akkor szuntetem meg a mafgyarazast.Szeretnem ha engem sem azert tartanal uriembernek mert udvarias vagyok(nem mindig)hanem mert erzed azokat a fentemlitett tulajdonsagokat nalam is.Mindig olellekel szoktam befejezni valaszaimat most mert irtad kezetcsokolommal fogom.
Szerintem nincsen recept. Van akinek a szívéből jön a "kezitcsókolom" és illik hozzá, van aki meg inkább ne mondjon semmit, mert még ha ugyanazt mondja is megfagy az ereimben a vér. Az egész talán nem konkrét szavak és protokol kérdése hanem érzéseké amik valami módon megjelennnek a viselkedfésben. A kedvességnek, udvariasságnak és tiszteletnek is lehet sok formája. Pl ezért rühellem de nagyon azt a most egyenköszönéssé lett "segíthetek?" című bájmosolyt. Hülye kérdés, azért megyek oda mert akarok valamit, egy új porschét vagy egy fagylaltot, mindegy. MOndja azt hogy jó napot kíván én meg majd csak elrebegem hogy mi kéne.
Az ikea tegezés is egy fals ötlet, mivel a mi kultúránkban nincs hagyománya. Ráadásul egy barátom aki évekig élt Svédországban, mondta, hogy ha elviekben nincs is magázás, akkor is van egy forma ami ennek megfelelő. (nem egyes szám második személyben szólítom meg az illetőt, hanem egyes szám harmadikban)
Helo.
Na. Szerintem a szó igazi értelmében nyájasnak lenni leginkább akkor szoktak az emberek, amikor eladnak valamit. Minden más esetben túlzásnak tartom ha nyájaskodunk.
A hétköznapokban nincs is erre ideje és hangulata az embereknek.
Egyszer hátulról belémhajtott egy nálam fiatalabb srác a kocsijával. Kiszáltam és odamentem hozzá -pedig neki kellett volna- és elnézést kértem amiért belémjött. Nem értette miről beszélek, majd a végén ő kért elnézést a koccanásért... Azt hiszem akkor nyájas voltam. Vagy cinikus?
cucu
Mumu! NINCS nyájasság!!!!!! Nemhogy nyájasság nincs, de alapvető udvariasság sem létezik. Felbosszantottam magam. Tegnap este voltam olyan butuska, hogy kiváncsiságból megnéztem a Szilágyi Halló, itt vagyok cimű műsorát. Nem elég, hogy bumfordi önelégültségében nem hallgatja meg azokat az embereket, akikből él, (akikből műsort csinál), nem elég, hogy azt hiszi magáról, hogy okos, hogy szókimondó, még le is öregasszonyoz egy 78 éves nőt. NŐT! Mert egy nő mindig nő marad, vagy hölgy, vagy asszony, kinek mi tetszik. Nem mami, öregasszony, stb. A hátamon futkos a hideg, amikor az eladó megkérdezi az idős hölgyeket, na mami, mit kér? Ez olyan otrombaság, hogy kimondhatatlan. Mami neki legfeljebb a saját édesanyja, vagy nagyanyja.
Nyájasság? Amikor egy ilyen példát lát az emberfia a tv-ben? Szilágyi belevisit a telefonba, gorombáskodik, félbeszakit, sérteget, nagyképűsködik, holott pont ő az, akit nemsokára, hacsak már nem papának fog hivni a hentes, ha ez a mentalitás marad. Vagy tatának, vagy tudomisén. Miért nem megy nyugdijba? És ez nem korfüggő, de ő megérett rá. Miért nem lehet megadni egymásnak a tiszteletet? Én már nem is akarok nyájas embereket, csak minimálisan udvariasakat. 28 éves vagyok, de jól esik, ha kézcsókkal köszöntenek, egyik ismerősöm ezt rendszeresen tette is, viszont nem szeretem, ha letegeznek, pl. IKEA, vagy meki, és nem szeretném, ha maminak, vagy öregasszonynak hivnának időskoromban. Mint ahogy én sem teszem. Mumu! Nekem nagyon tetszik a stilusod! Legyél mindig ilyen! Úriember. Igen, olyan urakra szokták ezt mondani, mint te vagy. Vagy inkább vezesd te a tv-ben a Szilágyi helyett a műsorát!:))))))))))) Esküszöm, többet nem nézem a Szilágyit, mert még nem állnám meg, hogy betelefonáljak, és akkor az ő szintjére sűlyednék.
Mumu! Bocsáss meg, hogy a te topicodban dühöngtem ki magam, de nem birtam megállni.
Különben remélem már jártál orvosnál, és nem halogatod. Jól vagy?
Te KingaLany ma egy nehez napom volt de Te megnevetettel ,olyan kedvesen.Sajnalak most Teged elkampicsoritani(erdelyi szolas).Innen tudhatod oda valo vagyok, egy 64 eves jogasz vagyok aki soha nem jart magyar iskolaba(olyan helyen laktam) es 25 evet eltem nyugaton,Az olejensen emilcim egy kedves emlek visszhangja.
-A harom t lehetseges(Nalam minden lehetseges)
-mindket nemu copfosok tetszenek,inkabb a lanyok--
-a szioknyakat(nem szep tolem)de meg mindig szerettem.
-Svedeket danokat szeretem sokat voltam es vagyok koztuk itt es naluk is.
Teged kisleanyom meg olellek.
1) tok igazad van.
2) te hihhhhetetlen jol tudsz magyarul. hogy csinalod? csak par dologban lehet eszrevettni, hogy "idegen" vagy: harom "t"-t irtal egymas melle egy szoban, elvalasztas nelkul. ez olyan edes! :)))
3) honnan jottel? az emiled alapjan norvegnek vagy svednek kepzellek. :)
4) copfos vagy?
5) szereted a szoknyakat?
Keedves bluemoon,azt hiszem felreertettel.En nem a jonevelseg,kedvesegrol irok,talan nezd meg a kezdo sorokat,hanem hogy a nyajasagot gyengesegnek ertik es ezt nem is a ferfi-noi visszoinyba.A mentalitasroo beszelek hogy a kedves valasz hogyan van kezelve.A szokasrol hogy szep dolgokat be kell csomagolni durvabb anyagba hogy nehogy tul lagy,tul szentimentalis,tul tetetettnek latszodjek.Erre mondtam hogy talan az angol/amerikai hosok az ottani harcos tarsadalom teszi azt hogy mindenki,durvanak,egy sziklabol keszultnek tetszenni akar.
Én nem hiszem, hogy Mo.-n kiveszett az udvariasság, hogy nem lenne divatos, sőt inkább avétosnak számít. Szerintem minden azon múlik, hogy a saját életünkben hogyan viselkedünk. Nekünk kell példát mutatni, nem arra várni, vagy azon siránkozni, hogy mit látunk magunk körül. Ha én udvarias, kedves, nőies és finom vagyok, egy férfiból is azt váltom ki, hogy figyelmes, udvarias, nyájas lesz. Eddig legalábbis én mindig ezt tapasztaltam.
Szerintem ilyen nem lehet kijelenteni, hogy a magyar nyelvek és emberek sajátos hibája az udvariasság hiánya. A magyar emberek SZVSZ igenis kultúrált, finom, intelligens és udvarias emberek - alapjaiban. Az, hogy kiből mit hoz ki a mindennapi hajtás, már más kérdés. Szerintem néz kicsit jobban körül és meg fogod látni, hogy mennyi kedves, helyes, bájos, udvarias ember él a környezetedben.
ES meg egykerdes ami most jutott eszembe:vajon ez egy magyar szpecialitas vagy a latinoknal is ez a helyzet.En nem tapasztalom.Beszelek franciaul,romanul,ertek spanyolul es olaszul,meg beszelek is egy kicsit,de ott az udvariasag az ugyí nwevezett nyajasag torveny.Ez csak a magyar esetleg angolszasz nyelvek baja?
Tunderlala es most bluemoon megfogta a topic erveit,celjat.Arrol van szo hogy ez a modernseg,igenyesseg csak a mai agresziv vagy annak vedekezesbol kinezni akaro kortarsaink asszociacioja a durvasagal.Ez nem tartozik ossze.Az existencialis harc ahol az ember magat erosnek kell mutatnia hogy megijesztje a potencialis ellenfeleket teszi hogy-lam meg bluemoon is-gyengesegnek vegye a sirast talan a nyajasagot is.Persze a nyajasagnak van kozos hatara valobban a giccsel,a tulzasal,de ezt egy igaz korben meg lehet ismerni.Lenyeg az hogy ne oruljuk ,ne tapsoljunk ha valaki konnyeket ejt,de tartsuk normalisnak es nem gyengesegnek csak valodi erzesnyilvanitasnak tehat tabusitatlanitjuk azt.Erre szukseg van azert hogy osszinte maradjon egy kapcsolat ,hogy magunkat mutasuk es nem egy kivansagra eltorzitott kepunket.Ugyanakkor mar nem is kell mondanom hogy a siras egesszeges mert valamenyire feloldhatja a feszultseget es kihozza a tudatallatbol az erzest.
Szerintem a világ nem változik(vissza) csak úgy magától. Igenis szükség van az igényességre,, mind a munkában, mind pedig magunkat illetően. SZVSZ fontos, hogy egy férfi lesegítse egy nő kabátját, alásegítse a széket, stb., hogy egy nő tudja, hogy hogyan kell ezekre a gesztusokra reagálni és nőiességével, érzékenységével kellemes légkört teremtsen, ami nem azt jelenti persze, hogy szellemi frissességét nem csillogtathatja.
Úgy érzem, Mumunak van igazsága témanyitó gondolataiban.
Bár kerülni kell a túlzó általánosítást, de ugyanakkor azt is ki kell mondani: tényleg nem "korszerű" a vázolt stílus.
Ha a sors "nyájas stílussal" vert meg, és te azt keményen igyekszel őrizni is, gyakran különcnek vagy olyan hülyének néznek, akit ki lehet használni, rosszabb esetben megtesznek veled keményebb dolgokat is. Aztán amikor szóvá próbálod tenni ennek tényét, akkor közlik veled, hogy nem tudsz elég "korszerűen" gondolkodni, vagy még az is kijöhet a dologból, hogy épenséggel te "nem vagy elég toleráns", amiért fennakadtál a dolgon.
Igen, azt hiszem valami ilyesmiről van szó. A sírás fontos dolog, nekem is segít túljutnom a problémákon, megkönnyebbülök tőle, de azt hiszem nagyon intim dolog is egyben. Én csak az előtt sírok úgy istenigazából, aki nagyon közel áll hozzám, mert az előtt nem tartom "cikinek", hogy megnyílok, hogy épp annyira sebezhető vagyok.
Tudom, hogy sokak szerint szép és természetes dolog, hogy egymás előtt sírunk, de számomra csak végső megoldás. Ez lehet, hogy hiba, de így érzek ezzel kapcsolatban.
Nem tartom gyengeségnek, illetve de, annak tartom, de nem hibának - hisz mindannyian elgyöngülünk olykor.
Kedves bluemoon,nagyon is ertheto es jo hogy felvetetted.Azert is hogy ellentmondhassak.Hogy vitatkozhassunk.
Az hogy zavart az apad hirtelen ellagyulasa azert van mertt a siras meg Nalad negytiv aszpektus,gyengeseg,tehetetlenseg jele es ezt nem akarod apadnal latni ahogy Te mondod o egy ugynevezett Respektperson,a tekintelyt kepviseli.tekintelyí es siras ugy ahogy ertelmezed ,gyengeseg jelenek termeszetesen nem fernek ossze.
En meg azt mondom nagyon szepen osszefernek.Mert szamomra a siras nema gyengeseg jekle hanem a sajnalat erzelmi magas foku kimutatas,az erzelmek jelenvalosaganak.ha ugy erzi tesek sirni,semmit sem elnyomni.
A tarsad sirasat azzert engeded meg mert az egy egyenlo nivon allo lenye,ot nem kell tisztelned vagy ha igen lehet ezzel egyutt is egy elettars es nem a poziciojabol fogva tekintelyt igenylo valaki.
Pont az lep fel amit en vitathatonak tartok.Mi errol a kedves velemenyed.Vagy talan tul nyajasan kerdem?...Kezedet csokolom.
"Miert nem lehet egy igazi ferfi udvarias,szepen fogalmazo,erzelmeit megmutato ember aki nem veszi ezt szineskedenek vagy akar gyengesegnek. Tivabb megyek.miert nem lenne szabad egy ferfinek sirni?
Nem az a gyenge aki elerzekenyul vagy szeretetet kimutatja." - írod
Szerintem egy igazi férfi okos, humoros, udvarias, mélyérzésű és intelligens. Természetes, hogy egy férfi is ugyanolyan érzelmi hullámvölgyeket élhet meg, mint egy nő. Nincs is ezzel semi baj. Persze, hogy sírhat egy férfi is, de én nem szeretem. Ahogy én sem szeretek más előtt sírni.
Felvázolok egy történetet, ebből talán megérted, hogy miért.
Az apámmal sosem jöttem ki túl jól. Állandóan viták, veszekedések, stb., el is költöztem. Még otthon laktam és épp színházba indultam egy veszekedésünk után, mikor a nyakamba borult és sírva bocsánatot kért (nem volt részeg, vagy bármi hasonló). Én teljesen kiborultam. Lehet, hogy hülyeségnek tartjátok, de nem akartam és nem akarom most sem, hogy az apám (aki elvileg a bástya, a támasz, az etalon - bár nálam már rég nem az, igaz nem emiatt) az én vállamon sírjon. Nem ettől válik érzővé és érzelmeit megmutatóvá egy férfi - szerintem.
Persze, ha a párom kiborul, örülök, hogy megtisztel a bizalmával és megnyílik előttem, de valahol mélyen nem örülök annak, hogy látnom kell ilyen sebezhetőnek.
Azt hiszem, nem tudom most elég jól kifejezni, amit szeretnék. Ne, haragudjatok. Remélem, azért valamennyire érthető.
Kedves Yoo,eloszor megirom hogy milyen jol esik kiallasaod mellettem.Egyutt a tobbiekel olyan jo hogy van egy kozvelemeny ami iranyithatja ennek az uj medianak az etikajat,utkozbe meg fogalmazza azt.
A topikoc nyitasaval es elhalasaval kapcsolatban,meg kjell irnom hogy miutan ezzek a sajat kis utjaikat jarjak,mint a szatelitek,mindegyik egy kulon orbitan,nem zavarva egymast,arra hasznalom hogy a beszelgeteseink alatt szamomra felfedezett itteni allaspontokra kulon ra kerdezhettek es ha van ra kozonseg,velem egyet vagy eppen ellenkezot gondolo hozzaallo tisztazodik a tiszavirageletu topicokba egy egy fogalom,magatartas.Igy kerult erre a topoicra is sor.Valoszinuleg gyors halala lesz ha nem talalnak ide az ellenfelek is.Pedig jo lenne.Tudniillik eddig csak a mi velemenyunket kepviselik a hozzaszolok es azt is csak a ferfiakra vonatkozva(biztos mert erre adtam peldat8.De maga a NYAJASAGROL nem irtunk.Szineskedes ez,annak tartjak,giccsnek egy forrongo tarsadalomban,nemkonform hozzaallasnak az elethez es tarsainkhoz?
Mumu! Már megint topicot nyitottál? Ki fogsz kapni!! De a viccet félre téve, teljesen igazad van! De ez nem feltétlenül generációs probléma. Középkorú "úriembereket" is hallottam én már kivetkőzni magukból.
Osztom cucu a nezetedet.Csak azt kell megfogalmazni meg(talan holnap most megyek alukalni amihez hasonlot kivanok Nektek is)hogy hogy fogalmazuk meg mi a nyajasag.
Waratah,azt mondtad hogy holnapra fit akarsz lenni(mas szavakal de igy).En bucsuzom.
Helo.
Tudod Mumu, én azt vallom, hogy az ember attól ember, hogy nagyon sokrétű viselkedésformát tud felvenni. Mindig az adott helyzetnek megfelelően.
Tehát egy férfi is lehet lágy modorú, persze mindez a körülményekhez képest értendő. De tudjon váltani, amikor erre szükség va. Ez alatt nem a durvaságot értem, hanem a kemény, határozott fellépést, viselkedést. Én például a gyengébekkel -idős emberek, nők, gyerekek- előzékenyebb vagyok mint a hozzám hasonlóakkal.
Vagy nem erről van szó?
Nyájas nem szoktam lenni, szerintem a negédes stílus férfiatlan. Sokkal inkább a célratörő, logikusan felépített viselkedést tartom követendőnek.
cucu
Igy van cucu kedves,csak az a baj hogy a termeszetuktol fogva jellemesek es jok is kepesek az elvarasoknak megfelelve,ilyen modort felvenni.Csak kesobb intimitasba lesz talan sajat maga.
A giccsnek a definiciojaba benne van a muvi,a termeszetelleneseg.
Helo.
Csak a primitív nőknek tetszik a "mostani" férfias viselkedés.
A tanult és okos nő megveti a csúnyán beszélő, agresszív férfit -szerintem.
Az erős férfi bátran mutatkozhat gyöngédnek, hiszen ő erős. Aki igazán az, az nem binyonygatja állandóan, csak azok, akik nem biztosak magukban.
cucu
Idegenkent elenk figyelemmel kiserem a magyar fiatalok(azok vannak itt tobbsegben) mentalitasat.Ahol valami nekem kulonlegeseget erzek ,nyitok vitara,magam epulesere is egy topicot(igy ertheto a sok topicom szama)
Az ITT SZIDJATOK!MUMU topicomba kaptam a sok igazan barati hozzamallasokba is egy ket hasonlo kritikat ami meglepett:a stilusomat eleg sokan tul nyajasnak,nyulonak,korulmenyesnek(ezt nem irtak de kilehtett venni ereztek) valahogy tul szeretettteljesnek,tehat nem igaznak.
Ez a szilogizmus lepett meg a legjobban.Mi az ,ha valaki valobban szeretettel es tisztelettel szolal meg,szerettremelto dolgokat mond(meggyozodesbol)miert kifogasolnivalo ez?
Azt hiszem tudom a valaszt,ellenorizuk egyutt le:a mai fiatalemberek idelaja az akcio filmekben is szereplo,egydarbbol allo,az eletbe csalodotg sokat szenvedett ember aki durvan val szerelmet,durva beszedt hasznal ertekes es erzelmes mondanivalojaert is,akar nehany topicba a meink hogyí jobban hiheto legyen,termeszetesnek tunjon,mert az hat a termeszetes ha erdesn beszelunk egymashoz.Szinte giccsnek tunnek a mas stilusu megnyilvanulasok,olyan tetettnek,
.
Errol van szo.Miert nem lehet egy igazi ferfi udvarias,szepen fogalmazo,erzelmeit megmutato ember aki nem veszi ezt szineskedenek vagy akar gyengesegnek.
Tivabb megyek.miert nem lenne szabad egy ferfinek sirni?
Szerintem egy ferfit inkabb vedo szerepenek kitoltese,resztvetele a gyengek vedelmeben(vagy ennek a pendantja a sajat csalad vedelme),gondoskodas a tobbiekrol,onfelaldozas(sajat magad vagy minden jo elosztasaban az utolso.)es feleloseg tufat jelemez.ezzel kell elernie a tiszteletet,a szavaira valo hajlandosagot.Nem az a gyenge aki elerzekenyul vagy szeretetet kimutatja.
Mi errol a velemenyetek?