Keresés

Részletes keresés

Platon Creative Commons License 3 napja 0 0 26696

Voltak a hadifoglyok között tábori lelkészek is. Nem kellett kívülről hozni.

Előzmény: turosz (26693)
gyorskeresés00 Creative Commons License 3 napja 0 0 26695

Az elmúlt években megjelent memoárok szerint a gyakorlatban ez másképpen működött, szankcionálták, ha észrevették.

 

Előzmény: Hehe164 (26687)
gyorskeresés00 Creative Commons License 3 napja 0 0 26694

A SZU ateista ország volt, a táborokban nem engedélyezett a foglyoknak vallási szokásaik gyakorlását. Tehát a válasz, kategórikus nem. A gyakorlatban titokban csinálták, ha lebuktak büntetés járt érte.

 

Egyetlen kivétel volt, igaz nem foglyok, hanem a haderő tekintetében. A SZU-ban szervezett 1. Lengyel Hadsereg (közkeletű nevükön a parancsnok után: Berling fiúk - ahol a pol. tiszti rendszerrel együtt létezett  a tábori papság is!).

Előzmény: ewfans (26684)
turosz Creative Commons License 4 napja 0 1 26693

Szinte kizárt.

1945 előtt nem is hiszem, hogy volt magyar egyházi személy a szovjeteknél, max. kiugrott vörös emigráns. Kárpátalja odakerülése után meg a vallás- és magyarüldözések közepette nehéz elképzelni, hogy lett volna olyan magyar egyházi személy akinek táborlátogatáson járt volna az esze, és engedélyt kér, pláne kap ahhoz, hogy oda utazzon és vallásgyakorlást szervezzen, hacsak nem besúgási céllal küldtek valakit.

Táborvezetéstől-időszaktól függően a tűrt-tiltott kategóriába esett a vallásgyakorlás, jellemzően a szintén fogoly egyháziak szervezésében.

Előzmény: ewfans (26684)
Platon Creative Commons License 4 napja 0 0 26692

Honnan tudhatnám én azt? :) 

Előzmény: Pak 88 (26690)
Pak 88 Creative Commons License 4 napja 0 0 26691

Vagy a GRU-nak.

Előzmény: Pak 88 (26690)
Pak 88 Creative Commons License 4 napja 0 0 26690

Nagyot tévednék ha úgy sejteném, hogy ezek között a pópák között egynémely az NKVD-nek is jelentett?

Előzmény: Platon (26689)
Platon Creative Commons License 4 napja 0 0 26689

Azt szokták mondani hogy a lövészárokban nincsenek ateisták. Annyi biztos hogy a II. Világháborúban még a vörös hadsereggel is utaztak pópák akik megáldották a katonákat, és erről a legfelsőbb szinten is tudtak, de eltűrték a morál javítása okán. 

 

Szóval nem tartom lehetetlennek a dolgot. Pláne ha pópa volt nem lelkész.

 

 

Előzmény: Hehe164 (26687)
ewfans Creative Commons License 4 napja 0 0 26688

Értem, köszönöm!

Előzmény: Hehe164 (26687)
Hehe164 Creative Commons License 4 napja 0 0 26687

"Nem hadifogoly lelkész" csak úgy fordulhatott elő ha az illető szovjet állampolgár volt.

A vallás gyakorlása pedig nem volt tiltott a táborokban.

Tehát nem "csak úgy", de elvileg volt rá lehetőség.

Előzmény: ewfans (26686)
ewfans Creative Commons License 4 napja 0 0 26686

Nem tudom, nehezen tudom elképzelni, hogy csak úgy bemehetett a fogolytáborba a lelkész, hogy a magyar foglyoknak lelkitámaszt/segítséget nyújtson, ha a Vöröskeresztet nem engedték be. Ezek szerint erre akkor volt lehetőség? Mert erre nem találtam semmi forrást. :(

Előzmény: Hehe164 (26685)
Hehe164 Creative Commons License 4 napja 0 0 26685

Arra miért ne lett volna?

Előzmény: ewfans (26684)
ewfans Creative Commons License 4 napja 0 0 26684

Köszönöm! Akkor arra sem volt semmi esély, hogy mondjuk egy magyar lelkész, aki nem volt fogoly, valami módon lelki segélyt nyújtson a honfitársainak? Olyan zavarosak a visszaemlékezések, pedig olyan izgalmas olvasni! 

Hehe164 Creative Commons License 4 napja 0 0 26683

És még egy érdekesség:

"...Összességében megállapíthatjuk, hogy az 1930–1940-es években a szovjet törvényhozásban a hadifogoly-problematikának viszonylag nagy figyelmet szenteltek, a hadifogságot szabályozó rendeletek, utasítások kidolgozásánál – még ha nem is építették be ezek minden apró részleteit – a nemzetközi szabályozást figyelemmel kísérték. A szabályok, előírások számos esetben történő megsértésének ellenére sem lehet összehasonlítani a szovjet törvénykezést e területen a náci vezetés politikai és származási alapon történő büntető, megtorló, írásba foglalt parancsaival, intézkedéseivel, ilyen jellegű központi utasitásokat a Szovjetunió sohasem hozott. Az 1941. évi hadifogoly-rendelet egész idő alatt, míg a Szovjetunió területén hadifoglyok tartózkodtak, hatályban volt, alaprendeletként használták. A hadifoglyok tartására, életkörülményekre vonatkozóan az alaprendeletben foglaltakat, a következő években számos rendelkezéssel, utasítással bővítették ki. 1939 és 1956 között több mint 60 központi rendeletet, és hozzájuk kapcsolódóan több mint 3000 (!) hivatali végrehajtási utasítást adtak ki..."

Előzmény: Hehe164 (26682)
Hehe164 Creative Commons License 4 napja 0 0 26682

Van persze tovább is:

"...A külföldi hadifoglyok helyzetének jogi szabályozása terén a Szovjetunióban világosan elkülönül két szakasz: 1941 júliusa előtt a jogszabályalkotás az osztályelvi motívumokon alapult, 1941 júliusa után pedig –a szövetségesek kedvéért is – a nemzetközi jog elvein. Amíg az első szakasz alapvető teoretikai hivatkozása a proletár szolidaritás volt, addig a másodiké a háborús szükséglet. A Szovjetunió Népbiztosok Tanácsa 1941. július 1-jén a 1798–800. t. sz. határozatával léptette életbe a hadifoglyokról szóló rendeletét. 1..."

Előzmény: Hehe164 (26681)
Hehe164 Creative Commons License 4 napja 0 0 26681

Sehogy.

A vitéz hadfi emlékezete hangyacsápnyit pontatlan.

Amúgy nagyjából az alábbiakhoz tartották magukat:

"...bizottság folytatta a munkáját, és az önálló „hadifogoly-kódex” elkészítése során két alapelv betartására törekedett: 1.) a hadifoglyok tartásának rendje a Szovjetunióban nem lehet rosszabb, mint amit a genfi konvenció rögzít, 2.) a hadifoglyokkal való bánásmódot szabályozó dokumentum meg kell, hogy feleljen a szovjet jog elveinek (pl. a tiszti réteg számára nem megengedhetőek a kedvezmények, a hadifoglyok egyenlő jogai, stb.) Ennek megfelelően 1931. március 19-én a Népbiztosok Tanácsa és a Központi Végrehajtó Bizottság közös határozattal léptették érvénybe a hadifoglyokról szóló rendeletet..."

Előzmény: ewfans (26680)
ewfans Creative Commons License 4 napja 0 0 26680

Sziasztok! Egy kicsit más téma. Olvastam az orosz hadifogságba esett magyar katonák visszaemlékezéseit. Az egyik így szól: "1943. március 28-án egy csoporttal elvittek az Ural északnyugati részére, ahol még kemény tél volt. Itt is erdőben laktunk, és ugyanúgy aratott a halál, mint az előző helyen... Júniusban a Nemzetközi Vöröskereszt ellenőrzésének köszönhetően tovább szállítottak Brovszk városába, ahol mintegy ezren, valamivel jobb körülmények közé kerültünk." A kérdésem az lenne, hogy a Nemzetközi Vöröskereszt hogy ellenőrizhette ezt a "hadifogoly tábort", ha a SZU nem írta alá a Genfi Konvenció hadifoglyokra vonatkozó részét, és nem is engedte be a Vöröskeresztet a táborok területére? Köszönöm!

gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.11.26 0 0 26679

Anzió nem volt egy angolszász sikertörténet - a legsötétebb fejezetét viszont kevesen ismerik,  a németek teljesen felmorzsoltak 2 beszivárgó ranger zászlóaljat, mindössze 6 ember tudott visszatérni az amerikai oldalra, a többi meghalt vagy fogságba esett.

 

http://www.kazivilaga.com/blog/2020/09/25/amikor-a-rangereket-tonkrevertek-a-nemetek/

Hehe164 Creative Commons License 2020.11.20 0 0 26678

A taktikája bevált, viszont bőven akasztást érdemelt volna.

Legalább egymillió ember élete szárad a lelkén.

(Kényszermunkások, koncentrációs táborokból "igényelt" munkaerő.)

Előzmény: Pak 88 (26676)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.11.20 0 0 26677

Speer okos volt, s kellően hajlékony

Előzmény: Pak 88 (26676)
Pak 88 Creative Commons License 2020.11.20 0 0 26676

Úgy értettem, hogy Speer volt az egyetlen, aki valamelyest felelősséget vállalt tetteiért -ez volt a taktika, hogy elkerülje a halálbüntetést, amit pl. Sauckel, aki tulajdonképp Speerhez képest kisebb hal volt, nem tudott elkerülni.

Előzmény: fidelio-Pyrandus (26673)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.11.20 0 0 26675

Mannerheim marsall, aki svéd anyanyelvűként lett a legnagyobb finn - ismerd meg történetét, a gyerekkori neveltetést, a cári gárdatisztet, aki miután hazatért belevetette magát a finn közügyekbe, s hadvezér, sőt idővell köztársasági elnök lett. Betegen, Svájcban hunyt el.

 

Érdemes összehasonlítani pályáját és munkásságát Horthyval, aki részben hasonló pályát futott be, viszont a végeredmény totális bukás lett.

 

http://www.kazivilaga.com/blog/2020/11/20/1645/

 

Mantis Screamer Creative Commons License 2020.11.20 0 0 26674

Rommel emlékirataiban olvastam hogy míg a harccsoportjával a frontra ment találkozott brit gépjárművel, de nem volt neki erre ideje, az írta majd a mögöttem jövők lekapcsolják őket. És írta úgy is lett, aztán mikor megtudta mit kerestek ott, azt írta, jó terve volt a bátor  angol katonáknak, megérdemelte volna hogy sikerüljön.

Pontos részletekre már nem emlékszem.

 

És persze nem gyávaságból nem támadta meg ő ezeket, máskor volt hogy saját kíséretével rohant le egy brit tüzelőállást. Vagy maga vezette a gépjárművet ami vezette az oszlopot. Ugyanis Rommel is saját szemével akarta látni mindig a terepet és sűrűn eltévedt a sivatagban, az ilyen szertelenségei miatt nem tartották sokra a Rundstedt-féle kaszt.

Előzmény: gyorskeresés00 (26668)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26673

Göring főbűnöző nem ismerte el.

Előzmény: Pak 88 (26672)
Pak 88 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26672

Nem vallotta magát bűnösnek, ahogy egyik náci fővádlott sem -csak elismerte a "felelősségét".

Előzmény: 2vakbela (26666)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26671

Speer bűnöző volt. ("Öt év? nem: kötél.")

 

Előzmény: Mantis Screamer (26665)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26670

Lehet túl finomkodtam, ezen nincs mit magyarázni, tény, Hitler 1942 őszén adta ki a kommandobefehlt, amely itt olvasható, nem a front mögött elfogott angol tisztekről szól, hanem a szabotázst elkövető szövetséges katonákról, mindegy, hogy egyenruhát viselnek vagy sem.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommandobefehl

Előzmény: 2vakbela (26669)
2vakbela Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26669

 Lehet, h tévedek :(

David Fraser "Rommel" című könyvében olvastam ezt...

 

De tán "Cs" segíthetne. 

Előzmény: gyorskeresés00 (26668)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26668

Itt szerintem a hírhedt kommandós parancsra utalsz (más hasonlóról nincs tudomásom), ahol nem brit tisztekről van szó, hanem általánosságban minden kommandósról  (tehát lehet akár norvég és közkatona is), viszont nem vonatkozott általánosságban minden brit tisztre, lévén olyan is lehetett, aki lemaradt egységétől, stb. s nem volt kommandós, mégis a front mögött fogták el.

Előzmény: 2vakbela (26663)
Mantis Screamer Creative Commons License 2020.11.19 0 0 26667

Hát, a visszaemlékezéseiből nagyon sok dolgot megtudhatunk. Azokért kár lett volna.

Előzmény: 2vakbela (26666)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!