Keresés

Részletes keresés

atherton_ Creative Commons License 2024.08.16 0 0 357

a tudat: kvázi egy üres lap, mező, avagy (szín)tér

a tudattartalmak: a tudat 'illúziói'. még ha pusztán az úgy nevezet objektív valóságot jelenítik is meg (hiszen a különféle színérzetek, stb.. nincsen a valóságban ilyen módon. (már ha létezik szubjektumtól függetlenül létező valóság)). valaminek reprezentációja nem lehet maga a valami, ilyen értelemben egyfajta 'illúzió', 'érzékcsalódás'. (~platóni árnyképek vs. maguk a tárgyak (ideák), melyek árnyékot vetnek a barlangfalra (a tudat mezeje/játéktere) )
intelligencia: egyfajta érzékenység/képesség, ami képes felismerni értelmet, értelmességet, szabály- vagy törvényszerűséget, a tudattartalmakban.
iq: ennek az érzékenységnek a mértékét próbálja számszerűsíteni, elég egysíkúan.

pk1 Creative Commons License 2024.08.16 0 0 356

"A tudat egy makacs illúzió."

 

Ez vicces. Mert egyrészt maga az illúzió is a tudat egy formája, megnyilvánulása, másrészt minden illúziót kiküszöbölő tudat valószínűleg nem is létezik. Erre valaki mondhatná: és a gépi tudat? Az egyelőre nem létezik.

ketni Creative Commons License 2024.08.15 0 0 355

"Bár a topikcímmel ez már végképp nehezen fér össze."

A használt nyelv összefügg az intelligenciával. Az intelligencia kibontakoztatásával, mert a nyelv olyan mint egy hangszer. Nem mindegy, hogy nádihegedűn játszok, vagy egy szimfónikus zenekart vezénylek.

Ezt itt tényleg nem lehet megvitatni, mert már maga a felvetés is hörgést szokott kiváltani.

Előzmény: XtraP (313)
ketni Creative Commons License 2024.08.15 0 0 354

"Tömören szólva: a tudat valószínűleg csak egy makacs illúzió."

 

Mély gondolat.

Ha mégsem illúzió akkor vajon áldás vagy átok?

Előzmény: Törölt nick (351)
ketni Creative Commons License 2024.08.15 0 0 353

"Az a bizonyos entitás, amely állítólag én vagyok, mármint ennek a tudati része: miért itt és most létezek?

Miért nem egy másik országban vagy bolygón? Miért nem ezer évvel ezelőtt vagy később?"

Bennem ez a kiszolgáltatottság érzését kelti.

Valami nagyobb dolog része vagyok, vagy inkább bábja, amiről semmit sem tudok.

Az ember végigbotorkál az életen anélkül, hogy tudná, mit is keres itt valójában.

Az egész kapálózás valami pótcselekvésnek tűnik.

 

Aki nagyszerűen el van és ezt az eszmefuttatást marhaságnak találja, az a "merjünk kicsik lenni"

demagógiájával tökéletesen meg tudta nyugtatni magát.

Előzmény: Törölt nick (351)
ketni Creative Commons License 2024.08.15 0 0 352

" Viszont az intelligencia valahogy ezen felül áll."

Nyilván meghatározott genetikailag az eszesség, de megerősítés nélkül takaréklángon marad.

Tehát fejleszthető olyan mértékben, amilyen mértékben genetikailag arra az adott egyednél van rá lehetőség.

Pont úgy van ez, mint bármilyen tehetség esetében.

Előzmény: Törölt nick (320)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.27 0 1 351

Tömören szólva: a tudat valószínűleg csak egy makacs illúzió.

 

Amit még kifelejtettem...

Azon töprengtem tegnap hosszasan: self locating.

Az a bizonyos entitás, amely állítólag én vagyok, mármint ennek a tudati része: miért itt és most létezek?

Miért nem egy másik országban vagy bolygón? Miért nem ezer évvel ezelőtt vagy később?

Előzmény: NevemTeve (350)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.27 0 1 350

Ez most egy kicsikét a barátom apukájának stílusára emlékeztetett: a mondatok nincsenek kapcsolatban sem egymással, sem a korábbi hozzászólásokkal.

Előzmény: Törölt nick (349)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.27 0 0 349

AI - a lineáris regresszióra van zárt formula. Probléma: többváltozós nemlineáris minimalizáás, numerikus módszerek.

1. Hatékony tanítási módszer?

2. Több lokális minimum is lehetséges, melyik a legjobb?

3. Uniformizált humán oktatás - mindenki ugyanabba a minimumhelybe talál bele? Hogy mászol ki belőle?

Előzmény: mmormota (348)
mmormota Creative Commons License 2024.05.26 -1 0 348

Keresgéltem, hogy ha egyesek szerint ilyen közel van már, hogy az AI lelép minket, mi az álláspont a tudattal kapcsolatban.

Talán nem a legjobban keresgéltem, de arra jutottam, hogy senkinek nincs lövése se... 

 

Esetleg majd az okosabb AI kideríti, hogy neünk embereknek van-e. :-)

NevemTeve Creative Commons License 2024.05.26 -1 2 347

A topiknyitás óta eltelt 24 év alatt még nem sikerült az agy működését teljesen tisztázni, úgyhogy ezt nem tudjuk.

(Hogy az agyunkkal megérthessük a saját agyunkat, ahhoz vagy sokkal egyszerűbbnek kellene lennie, vagy sokkal fejlettebbnek.)

Előzmény: Törölt nick (346)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.26 0 0 346

Micsodát okoz miféle struktúra?

 

Vagy struktúra, vagy mechanizmus (vagy valami)  nagyobb intelligenciát.

 

 

Hmmm https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167081263&t=9218261

Ez ravaszabb teszt feladat volt az általam kitalált többértelműnél.

Ráadásul ezt már nem lehet ránézsre/csípőből intuitív módon megválaszolni.

(De például a szélhámosok trükkjei valami hasonlón alapuló beugratások.)

 

 

Előzmény: NevemTeve (345)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.26 0 0 345

Micsodát okoz miféle struktúra?

Előzmény: Törölt nick (344)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.26 0 1 344

Most már csak azt kellene megmondani, hogy miféle struktúra vagy működési mechanizmus okozza.

 

Az intelligencia nem egygénes.

Mint ahogy egy jólműködő tésztagyárhoz sem elegendő, ha vöröscsillagot pingálnak a homlok(zat)ára.

Hűűű, ez nagyon szemléletes hasonlat volt.

Előzmény: mmormota (342)
mmormota Creative Commons License 2024.05.26 0 0 343

Musk szerint 2025-re az AI eléri az emberi szintet, 2030-ra pedig mindenkit leköröz.

https://www.youtube.com/watch?v=WtDvJYd_KB0&t=85s

 

mmormota Creative Commons License 2024.05.25 0 1 342

Pont így gondolom.

Előzmény: NevemTeve (341)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.25 0 2 341

Parancsolj, egy kompromisszum: a genetikai határ nem növelhető, de a tényleges limit ennél alacsonyabb lehet (mondjuk túl ingerszegény vagy túl ingergazdag környezet gyerekkorban, betegség, sérülés, károsodás, öregedés miatt), nevezzük ezt biológiai határnak. És még ezt sem kapod automatikusan: ha nem tartod karban az agyad, egy IQ-teszten a biológiai határ alatt fogsz teljesíteni, pont mint egy edzetlen sportoló a versenyen.

Előzmény: Törölt nick (340)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 340

Nem mondtam ilyet. Hámori pedig kifejezetten azt állítja, hogy azok a képességek fejlődnek, amelyeket fiatal korban fejlesztünk.

 

A kimondhatatlan nevű állítja, hogy az intelligenciát nem lehet fejleszteni. Azt kérdezem, hogy ez akkor mégis hogyan jön össze. Azt is mondta, hogy az intelligencia működési mechanozmusát még nem értik. Ezért foglalkozik az alvó ember EEG jeleinek tanulmányozásával. (Adalék: Jose Silva szerint az alfa állapotban működik hatékonyan az agy, ami az alváshoz hasonló állapot. Hogyan? Próbálj meg valami feladatot megoldani például egy lármás kocsmában vagy diszkóban.)

Előzmény: NevemTeve (339)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.25 0 0 339

Az izomzat sem fejleszthető a genetikai határ fölé. Ebből szerinted az következik, hogy nem érdemes gyúrni?

Előzmény: Törölt nick (338)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 338

Mintha az is oda lett volna biggyesztve, hogy a lehetséges mértékben.

 

Hámori azt mondja, hogy a képességeinket fejlesztjük. Ebbe a zenei hallást és a kézügyességet is bele kell érteni.

Ezzel szemben a nehezen kimondható nevű kutató azt állítja, hogy még gyakorlással sem fejleszthető az intelligencia.

 

Felvetődik az ötlet, hogy esetleg ez a neuronhálózat robosztusságát jelenti. (?)

 

Érdemi hozzászólás van?

(A droidjaimat kint hagytam a kocsma előtt, mert sok itt a kötekedő alak.)

Előzmény: NevemTeve (336)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 337

Az IQ tesztekben ez a "bemelegítő kör".

És szerinted mi a megoldás?

B

 

Akár az is lehetne.

 

Patikamérlegen nem lehet krumplit mázsálni.

Amelyik teszt alkalmas arra, hogy 80 környékén is mérjen, valószínűleg nem alkalmas 150 felett.

 

Az átlagember esetleg ismer egy megoldást, és többnyire azt hiszi, hogy csak az az egy van.

Az élet nem ilyen. Például ha el akarunk jutni a város egyik pontjáról a másikra, több lehetőségünk van. Még akkor is, ha az optimális utat keressük. Milyen szempont szerint? Legkisebb távolság? Legrövidebb idő? Elkerülni valami büdös üzem környékét? USW

Előzmény: Elminster Aumar (326)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.25 0 0 336

Gondolom most, hogy látjuk, milyen egy idegsejt, a "kezdetben minden össze van kapcsolva mindennel" gondolatot el is engedhetjük.

Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 335

https://youtu.be/poR4vTd-fxY?t=387

Hosszú idejű fejlődés:

https://youtu.be/poR4vTd-fxY?t=718

 

Kezdetben zárt genetikai program, agytekervények. Utána nyitott genetikai program, neuronhálózat kapcsolatai.

https://youtu.be/poR4vTd-fxY?t=786

 

Megtaláltam, itt a macska: https://youtu.be/poR4vTd-fxY?t=1153

Ha csak függőleges vonalakat lát néhány hétig közvetlenül a születése után...

Előzmény: Törölt nick (333)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 -1 0 334

A macska látása például:

 

 

Nemrég volt egy előadás. Ha a kismacska az első néhány hónapban egy olyan környezetben van, ahol csak függőleges vonalakat lát, később már nehezen fog tájékozódni, mert csak a függőleges éleket veszi észre. (Gonosz macskakísérlet.)

Előzmény: Törölt nick (332)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 333

Például egy olyan megoldást el tudok képzelni, hogy az intelligencia nem a hálózati topológiában van, hanem a sűrűségében. A folyamat során idegpályák megerősödnek vagy megszűnnek. Az egyik embernél jobban megmaradnak, a másiknál kevésbé.

 

Tehát az egyik embernél a nem használt idegpályák megőrzésének nagyobb az affinitása. Ez persze csak egy feltevés. Ráadásul egy nagyon primitív feltevés. Viszont az occamisták szerint többnyire a legegyszerűbb feltevés a nyerő. Majd kiderül (ha egyszer/egyáltalán kiderül).

 

 

Egyébként a teszt éppen az ellenkezőjét próbálta demonstrálni. Ambiguity.

Mert például lehet egy forgás, amikor a megoldás B. Viszont lehet metronom is, amikor a megoldás D.

(Az élet már csak ilyen. Gyakran vannak többértelműségek. Nem csak a nyelven (rokonértelmű és társai).)

 

Kicsit komplikáltabb "másodfolkú" logikai ítélet:

Petőfi és Arany - költők. (A kakukktojás az ezüst.)

Az arany és az ezüst - fémek. (A kakukktojás Petőfi.)

Tehát "az agyanús ami nem gyanús" alapon a kakuktojás ARANY, mert "első fokon" nem kakukktojás.

 

És...

nincs rot C.

Előzmény: NevemTeve (321)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 332

Ez hogy jön ki?

 

Úgy, hogy először bemegy, aztán meg kijön. :o)

 

 

Fussunk neki újból.

Szakemberek azt állítják, hogy az élet első néhány évében kapott ingerek alapján optimalizálódik az agysejtek közötti kapcsolatok hálózata. Nagyon hasonlóan egy FPGA programozásához. Kezdetben minden össze van kötve mindennel, már amennyire lehetséges. Aztán a használt összeköttetések (idegpályák) megerősödnek, a többi pedig elsorvad.

Idősebb korban sokkal nehezebb elsajátítani olyan képességeket, amelyeket fiatal korban nem alapoztak meg.

 

Hangosan bólints, ha eddig érthető.

 

Friderikusz páciense pedig azt állította, hogy az intelligencia örökletes. Leginkább a genetika határozza meg, tanulással nem fejleszthető.

 

Felteszem ezek után a kérdést: Hogy jön össze ez a két állítás?

Egyrészt a neuronháló struktúrája a külső ingerektől függ (gyakorlás), de az intelligencia ettől független.

Előzmény: NevemTeve (321)
XtraP Creative Commons License 2024.05.25 0 2 331

Ideje volt, hogy itt is megjelenjen a "szegény méréstechnikus panaszai" ciklus néhány eleme. Most épp ez a topik volt kéznél.

 

 

Felkészül: a cipőfelsőrészkészítők és a násznagyképzők topikja.

Előzmény: Törölt nick (330)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 330

Nemrég beszélgettem a mesterségessel. Volt egy megoldhatatlannak tűnő probléma.

Amely persze megoldható a megfelelő eszközökkel, de a meglévő eszközökkel akarták megoldani.

 

Dióhélyban: Egy PLC alapból csak pozitív feszültséget tud mérni, 0...10 V.

Viszont két fajta jeladót akartak használni (nem egyszerre), felváltva.

Az egyik pozitív változást mér, a másik pedig negatívot.

Azt akarták, hogy az előjel helyes legyen.

Előzmény: Elminster Aumar (322)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 329

Óvatosan fogalmaztál. Kihagytad belőle, hogy az irányítandó emberek többsége ...

Előzmény: Elminster Aumar (323)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 328

Nem sikerült elég ütősre a teszt. Próbálok jobbat:

 

r o t _

 

A B C D E

Előzmény: Elminster Aumar (326)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!