Keresés

Részletes keresés

Sidereus Nuncius Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7199

Egyáltalán nem azt mondom. Az, hogy a távolságuk az én rendszeremben másodpercenként ennyivel nő, az NEM azt jelenti, hogy az egymáshoz képesti sebességük ennyi lenne. Akkor egyszerre két rendszerben akarod a sebességet értelmezni, az meg semmi jóra nem vezet :)

Előzmény: emp (7195)
allaid Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7198

A gravitációt úgy is lehet értelmezni, hogy az anyag tágul azzal a gyorsulással, semmilyen kísérlettel megfigyeléssel nem lehet se cáfolni se megerősíteni, ez már a vallás és a tudomány határterülete.

Astrojan Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7197

Szerintem meg pont nem ugyanazt mondja, ő azt mondja, hogy egymáshoz képest NEM 400 000 km/s a sebességük. Valószínűleg úgy gondolja, hogy 300 E km/s alatt van, nyilvánvalóan tévesen, hiszen a sebességük egymáshoz képest 400 E km/s.

 

Ha rosszul méri vagy rosszul számolja, akkor természetesen bármilyen marhaságot gondolhat a két tárgy egymáshoz képesti sebességéről. Ami 400 E km/s.

Előzmény: emp (7195)
emp Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7196

abban mindenképpen igaza van Siderius Nunciusnak, hogy kár idekeverni a fényt.

 

ilyen állapot simán előállhat (gondolom elő is áll, meg tudnánk nevezni ilyen objektumokat) fizikai testekkel.

gondolok a távoli, c közeli sebességgel mozgó galaxisokra.

az valóban igaz, hogy ők egymást nem látják c-nél nagyobb sebességgel mozogni.

Előzmény: allaid (7186)
emp Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7195

Ha tőled jobbra is és balra is elindul egy-egy tárgy hozzád képest 200 000 km/s sebességgel, akkor te azt látod, hogy köztük a távolság másodpercenként 400 000 km-rel nő. De azt nem mondhatod, hogy az egyik sebessége a másikhoz képest 400 000 km/s.

 

szerintem ugyanazt mondod, amit én.

egy IR-ből méred két objektum egymáshoz viszonyított sebességét, ami lehet nagyobb, mint c.

kábé ezt akartam leírni, lehet, hogy némileg szerencsétlenül.

Előzmény: Sidereus Nuncius (7182)
mmormota Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7194

Nem. :-)

 

Előzmény: Astrojan (7193)
Astrojan Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7193

Megtennéd, hogy ideteszed a pontosabb méréseket és a (téves) számításokat, légyszi.

 

 

7192: ..egy +5 fokos meg egy -5 fokos eredője is függőleges erő. Persze, csak kisebb.

Előzmény: mmormota (7189)
mmormota Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7192

Nem jól gondolod. Rajzold le.

Ha pl. felette van élével a lemez, akkor mondjuk a függőlegestől +-1 fokig terjedő sugarakat árnyékolja, de a +-5 fokosakat már nem. Márpedig egy +5 fokos meg egy -5 fokos eredője is függőleges erő.

Előzmény: kaleveleeeez (7191)
kaleveleeeez Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7191

nem nem. az élet azért keskenynek a lapjához képest, mert így a minden irányból érkező (hm alulról) "gravitonok" elmennek mellette, pontosabban nagyon kis részük megy át ferdén rajta. a többi (hm nem pontosan alulról jövőt) kioltja a minden irányból (hm felülről) érkező. tehát csak egy keskeny sávra érvényes az, hogy felülről (hm) nyomja, alulról (hm, juj) pedig nem. tehát az éle felől mérve sokkal nagyobb gravitációt kéne mérni, mint a lapja felől.

Előzmény: mmormota (7189)
Mungo Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7190

az éle felől meg 10-szer (a másodiknál 100-szor) nagyobbat, mint a lapja felől? kicsit kétlem.

 

Te csak ne kételkedj! Az Astrojan fizika szerint ez így kell legyen és punktum.

Ha ezzel ellenkező véleményen vagy, az csak azért lehet, mert teljesen meggárgyultál a sok hülye iskolai tanulmányodtól, ahelyett, hogy eredeti Astrojant olvasnál és végre hinnél benne. :o))

Előzmény: kaleveleeeez (7188)
mmormota Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7189

Ennyire nem egyszerű. Minden irányból jövő feltételezett részecskenyomás esetén az élével álló lemez csak egy szűk térszögben árnyékol, persze nagy százalékban, míg a lapjával álló sokkal nagyobb térszögben, kis százalékban. Emiatt az átlagos árnyékolás hatása azonos vagy nagyon közeli lehet.

 

Persze ettől még a nyomó gravitáció nem lesz jó modell. Mikor először felvetették (1690. Duilier, 1748. Le Sage ) még komoly tudományos lehetőség volt. El kellett vetni, mert a pontosabb mérések és számítások próbáját nem állta ki. A 21. században ezt előhozni egy vicc.  

Előzmény: kaleveleeeez (7188)
kaleveleeeez Creative Commons License 2015.02.26 0 0 7188

no akkor még egyszerűbben.

 

van egy 10x10x1 m élhosszúságú ólomlemezem, és van egy 100x100x1 m élhosszúságú. akkor a lapja felül azonos gravitációt fogok mérni???

 

az éle felől meg 10-szer (a másodiknál 100-szor) nagyobbat, mint a laja felől? kicsit kétlem.

Előzmény: Bign (7178)
Astrojan Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7187

Igen, egy viszonyítási ponthoz képest (legyen ez az 1. objektum) 1 sec alatt megtett út (-ja a 2. objektumnak, egyenletes mozgást feltételezve). Nem ezt írtam ???

 

És fordítva is igaz, a 2. objektumhoz képest az 1. objektum által megtett út. Másodpercenként.

 

A sebesség relatív. Mit rontottam el?

 

Ha ezt mindenféle varázsképletekkel számolod, akkor rossz eredményt kapsz.

Előzmény: Sidereus Nuncius (7185)
allaid Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7186

Igen, ha a külső megfigyelő úgy látná a két fénysugarat, hogy valami végtelen sebességű közvetítővel.

De fény közvetítésével nem látja a fényt mert a közvetítő fény ugyan akkor ér oda mint amit közvetít.

Nem tudom....majd nekem is szól valaki ha hülyeséget írkálok. (-:

Előzmény: emp (7180)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7185

A sebességnek a fizikában elég egyszerű definíciója van, ha ez neked mégis ennyire bonyolult, az a te egyéni szoc. problémád, küzdj meg vele magad.

Előzmény: Astrojan (7184)
Astrojan Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7184

Nem darabonként hanem kilogrammonként. Tudod mi a newton? 1 newton az az erő ami 

 

1 kg tömegű testet 1 másodperc alatt 1 m/s sebességre gyorsít fel.

 

A testek minden kilogramjára ez a horribilis erő hat, 1.2 x 1044 newton. A fejed nem gyorsul, mert minden irányból hat rá ez az erő. Kivéve alulról, mert alulról kb 1 kp erővel kisebb erő hat a fejedre, a Föld árnyékoló hatása miatt.

 

Ha az árnyékolás 1044 -szerese lenne amit a Föld árnyékol, akkor lenne kiárnyékolva az egész gravitonsugárzás. Jó nagy fekete lyukban lehet csak ekkora árnyékoló tömeg. A Nap tömege csak 106 Föld.

 

 

Nuncius: Miért ne lenne igaz? Azért mert Te szeretsz rosszul számolni?

 

Ha tudod, hogy mp-enként 200 000 km-t tesznek meg, akkor azt is tudod, hogy 100 mp után hol lesznek. 1000 mp után is tudod. 100 000 mp után is tudod. Ki tudod számolni az egymáshoz képesti sebességüket is.

 

Ha most Te görbe tükörből fejenállva nézel egy videót amit az egyik repülő objektumon vettél fel és a távolodó objektum ebből számolt sebessége nem felel meg az előző szakaszban számolt sebességnek, akkor relelm ide vagy oda valamit nagyon elkúrtál.

Előzmény: Bign (7179)
Mungo Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7183

Azért nem kell szégyenkezned, ha összeszeded magad, akkor te is tudsz az említettekkel összemérhető hülyeséget írni.

 

Ez bizonyára így lehet. Hiszen ha Bign már nem éri fel ésszel, az mi más is lehetne, mint valami hülyeség.

Végül is ha magadat teszed meg etalonnak, az sem baj. Legfeljebb majd kiloBign-ben, esetleg centiBign-ben mérve a posztok értékét lehet finoman rangsorolni. Csak sértődés ne essék, mert megint állhatunk a nagy tekintélyű radírtestület Ítélőszéke előtt oszt' nekünk annyi. :o)

Előzmény: Bign (7178)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7182

Most egy kicsit hagyjuk a fényt, mert ez egy elég gyakori pongyolaság. A sebesség definícójában eleve benne van, hogy mihez képest értelmezed. Olyan nincs, hogy valami sebessége egy másikhoz képest egy harmadik szerint.

 

Ha tőled jobbra is és balra is elindul egy-egy tárgy hozzád képest 200 000 km/s sebességgel, akkor te azt látod, hogy köztük a távolság másodpercenként 400 000 km-rel nő. De azt nem mondhatod, hogy az egyik sebessége a másikhoz képest 400 000 km/s. Vagyis éppen mondhatod, csak nem lesz igaz :)

Előzmény: emp (7180)
emp Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7181

rosszul tudom?

 

ez így már nagyképű.

rosszul gondolom?

Előzmény: emp (7180)
emp Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7180

én eddig úgy tudtam, ha két fénysugár megy szembe, akkor az egy külső IR-ből nézve igenis 2c-t jelent az egymáshoz képest mért sebességükre.

ráadásul ez nincs ellentétben a specrellel.

majd szóltok, ha marhaságot írtam.

 

hogy az egyik, milyen sebességűnek látja a másikat, az viszont már nem értelmezhető, mert egyikükhöz sem lehet IR-t rendelni.

 

rosszul tudom?

Előzmény: allaid (7143)
Bign Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7179

Darabonként?

Hány graviton van 1m3-ben?

Előzmény: Astrojan (7176)
Bign Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7178

Azért nem kell szégyenkezned, ha összeszeded magad, akkor te is tudsz az említettekkel összemérhető hülyeséget írni.

Valószínű ez itt már alapkövetelmény. :-)

Visszatérve Eötvös Loránd méréseihez.

Amennyiben kitudta mutatni, bizony rétegek elhelyezkedését, akkor egy megfelelő nagyságú ólomlemezről is kimutatható, hogy az a méréshez képest merőlegesen, vagy lapjával áll, természetesen, ha a környezetének a sűrűsége eltér.

 

 

Előzmény: Mungo (7177)
Mungo Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7177

Hasonló különbségeket már Eötvös Loránd is mért, csak esetleg nem ólom lemezzel.

 

Csak a történelmi hűség kedvéért, az nem Eötvös Loránd volt, hanem gézu. Ő hosszasan és vehemensen értekezett a gravitációs élhatásról, ami neki is csak a fejében létezett, mint másnak a nyomó gravitációt okozó graviton. De hát az index tudomány rovatába jól elfér ez is.

Előzmény: Bign (7172)
Astrojan Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7176

Ez megnyugtató, mert aggódtam, hogy esetleg az angyalkák sóhajtásából kellene kihozni.

 

De sajnos ez a Newton törvényben van benne és a levezetésben valóban szerepel egyfajta észlelési szög. És hogy lata vértolulást kapjon, itt egy pontosabb érték:

 

a gravitonok nyomóereje = 1,21027097 ± 0,00001668 · 1044 newton

 

Előzmény: Bign (7175)
Bign Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7175

Csak neked ezt területből kéne kihozni.

Előzmény: Astrojan (7174)
Astrojan Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7174

Ne butáskodj Teve, vegyél elő bármely jegyzőkönyvet amiből kijött az F = Gm1m2/r2.

 

Ebből származik az 1.21 x 1044 newton, ez fájni fog Latabár.

Előzmény: NevemTeve (7171)
Creativus Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7173

Pontosan erre akartam célozni!

 

Előzmény: Bign (7166)
Bign Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7172

Nagyobbat, de ez Astrojantól független.

Hasonló különbségeket már Eötvös Loránd is mért, csak esetleg nem ólom lemezzel.

Előzmény: kaleveleeeez (7170)
NevemTeve Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7171

Sajnos a mérési jegyzőkönyvek elspiráloztak...

kaleveleeeez Creative Commons License 2015.02.25 0 0 7170

csak egy kérdés:

 

ha fogok egy ólomlapot akkor az éle felől nagyobb gravítációt mérek?

 

hiszen a lapja felől kevesebb anyagon kell áthaladnia a "gravitonnak", így kevésbé tart ellen a minden felől érkező kvantumodnak.

 

 

Előzmény: Astrojan (7167)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!