Keresés

Részletes keresés

m0kus Creative Commons License 2015.01.24 0 0 7111

"Amikor azt állítjuk, hogy egy test tömege 0,1kg, hallgatólagosan feltételezzük, hogy egy álló inerciarendszerben mérve ennyi,"

 

Ez a mondatod (is) értelmetlen.

"hallgatólagosan feltételezzük"..."mérve ennyi"

Nem tételezünk fel semmit. Megmérjük és kész.

Előzmény: Törölt nick (7101)
m0kus Creative Commons License 2015.01.24 0 0 7110

Saját IR-ben áll.

Én is ezt mondom. Miért én beszélek mellé?

Előzmény: Törölt nick (7109)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.23 0 0 7109

Saját IR-ben áll. Mellébeszélsz. 

Előzmény: m0kus (7107)
m0kus Creative Commons License 2015.01.23 0 0 7108

A 7087-re válaszoltam, ami így kezdődik:

"A spec rel elm alapján"

 

Ott pedig mindegy, hogy egy zseblámpa halad közel c-vel, avagy egy bolygó.

 

 

Előzmény: edtk (7098)
m0kus Creative Commons License 2015.01.23 0 0 7107

A saját IR-ben az energiája és az impulzusa SEM változik.

 

Előzmény: Törölt nick (7101)
muallim Creative Commons License 2015.01.22 0 0 7106

Azt még hozzátenném, hogy egyes kutatók szerint ez a három tényező önálló létező elválaszthatatlan egységet alkot:

 

1. az anyag (energia) = a kölcsönható(érzékelés)+mintázat(tudat)

2. az érzékelés ( kölcsönhatás) =az energia(anyag)+ mintázat(tudat)

3. a tudat (mintázat) = a kölcsönható(érzékelés)+ energia(anyag)

 

Az élő és élettelen anyagban ezek a tulajdonságok nyilvánvalóan megvannak

Előzmény: muallim (7104)
Astrojan Creative Commons License 2015.01.22 0 0 7105

Ez biztosan valami betegség, mielőtt te megszülettél nem is volt Univerzum. Szegénykém..

Előzmény: muallim (7104)
muallim Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7104

Az a bajom, hogy nem olvasol figyelmesen, ami létezik az Univerzumban csak velünk létezhet, az Univerzum+érzékelés+tudat hármasságával, bármelyik hiányzik, nincs létezés.

 

Előzmény: Astrojan (7103)
Astrojan Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7103

De oda Budó. Érted ezt a mondatot itt:

 

A fogalmak egyike sem létezik a szervetlen, fizikai világban.

 

A fogalmak mindegyike a szerves agyadban/agyagban/anyagban fogalmazódik meg, csak a tudatodban jelenlévő, a gondolataidban létező mintázatok ezek. Elvégezhetsz millió kisérletet, a fogalmak akkor sem lesznek meg a szervetlen világban, mert ott nincsenek ilyenek.

Előzmény: muallim (7102)
muallim Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7102

Nem oda Buda !

Ha abból indulok ki, hogy minden, amiről fogalma alakult ki az emberiségnek, az hosszú "kisérletek", tapasztalás eredménye. A fizikában, ha egy állítást ellenőrizni akarnak, akkor többször megismétlik a kisérletet, és ha minduntalan ugyanazt az eredményt adja, akkor mondhatjuk, hogy az állítás igaz. Triviális példa : 1+1=2, akárhányszor végezzük el a kisérletet, itt összeadást, mindíg ugyanaz az eredménye. A világ is valahogy így épült fel, érzékeink ismételt kisérleteinek eredménye képpen. Amit meg már az anyatejjel - öröklődés- útján szívunk magunkba azt már triviálisnak is fogadjuk el. Természetesen ennek ellenére a világ nem állandó, mert mindíg új tapasztalatok merülnek fel, de az előző világképből mindíg marad "újrahasznosítható".

Az emberiség biológiai struktúrája mindíg változott és mindíg abba az irányba, hogy a rajta kívül eső, az érzékein kívüli világot minnél jobban "magáévá tegye". Mivel ez a változás ( fejlődés ?) nem egycsapásra történt, sok-sok generáción keresztül, elfogadhatjuk azt a tézist, hogy a világot a "nagy kisérleten" keresztül megismerhetjük, és olyan amilyennek az őseinktől kezdve a mai generációig mindenki az érzékein keresztül a tudatban megjelenik.

Tehát létezik egy " külső világ" + egy "érzékelés" ( a kapcsolat a világ és a tudat között ) + egy "tudás", ezen hármas egység jelenti a világot. Az " anyag a külvilágban van, a tudás pedig az "élő anyagban". Az élő anyag meghatározása, egy külön topikot is megérdemelne. 

Előzmény: Astrojan (7100)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7101

Kedves m0kus

 

adott egy 0,1kg fényforrás, Ez 0,999c sebességen 2.2366 kg-ra nő a tömege

 

Szerintem a tömeg fogalmával körűltekintően kell bánni a specrelben.

Amikor azt állítjuk, hogy egy test tömege 0,1kg, hallgatólagosan feltételezzük, hogy egy álló inerciarendszerben mérve ennyi, amikoris az impulzusa zérus és az energiája E=o,1 kg * c2.   

A Lorentz transzformáció az energia-impulzus négyesvektorokkal operál és a tömeg invariáns marad (mivel ez az energia-impulzus vektornak a hossza a téridőben), teljesen mindegy melyik IR nézzük.

Azaz mindegy, hogy az IR 0,000009c-vel vagy 0,999999c-vel száguld, a tömege a testnek akkor is 0,1kg marad. Ami változik, az a test energiája és impulzusa.  

 

 

Csak szóltam. Örülök, hogy megint összállt a csapat. 

 

 

Előzmény: m0kus (7092)
Astrojan Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7100

Akkor hamar megírom, hogy az időt t-vel jelöltem egy Budó könyvben :)

 

És így van, jó irányban tapogatsz. Definiálunk egy csomó fogalmat, konkrétan minden fogalmat definiálunk, rosszabb esetben megpróbáljuk körülírni. A fogalmak egyike sem létezik a szervetlen, fizikai világban.

 

Egy kivétel sincs, az anyag fogalom sem létezik a valóságban, csak az a dolog amit jelölünk vele.

 

Maga az anyag. Na ez létezik, semmi más.

Előzmény: jogértelmező (7099)
edtk Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7098

A számok, amiket hoztál, köszönőviszonyban sem állnak azokkal a számokkal, amik az égitesteket jellemzik. Nem rémlik, hogy bárki egy "2.2366 kg"-os tömegű csillag körül tanulmányozta volna a vöröseltolódást, bár lehetne, mert  magad is kiszámoltad, itt is van. Mi a gond?

Előzmény: m0kus (7092)
edtk Creative Commons License 2015.01.21 0 0 7097

A nagy tömeg nagy gravitációt okoz. Ez tény. Mindegy, hogy miért nagy a tömeg. Ez Eötvös munkáira megy vissza.

Előzmény: m0kus (7092)
Creativus Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7096

Vagyis tehát a - mindenki által közismert - téridő összefüggés:

 

Ha jó az idő, akkor lemegyünk a térre...

 

Astrojan Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7095

Aha. Nálunk meg szép volt ma az idő.

Előzmény: NevemTeve (7094)
NevemTeve Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7094

Nálunk Békásmegyeren a lakásunkhoz közel van a Csobánka tér.

Előzmény: Astrojan (7091)
m0kus Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7093

Ja és a specrel szerint ekkor a Doppler z=2,23e-2

 

Előzmény: m0kus (7092)
m0kus Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7092

Már eleve ott bukik a feltételezés, hogy ebben az esetben a vöröseltolódás mértéke függene attól, hogy milyen messze vagyunk a fényforrástól, ami a specrel esetében nem igaz.

De csak a poén kedvéért.

adott egy 0,1kg fényforrás, Ez 0,999c sebességen 2.2366 kg-ra nő a tömege.

Ekkor ÉRTELMES távolságra tőle nem vehető észre gravitációs doppler-eltolódás.

52e-12m-re, ami az atomi elektron első pályája, a doppler mértéke z=1,00000000000000003209.

Szóval ez jó nagy f*ság

Előzmény: edtk (7084)
Astrojan Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7091

Kedves Teve, ne vedd sertésnek, de azt gondolod, hogy a specrelen kívüli világban, úgy értem a szervetlen, fizikai világban van abszolút tér vagy nem abszolút tér vagy bármilyen tér? Mert nincs.

 

Esetleg valamiféle idő. Mert az sincs.

Előzmény: NevemTeve (7088)
m0kus Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7090

Legyen a fényforrás egy néhány dkg zseblámpa. Kizártnak tartom, hogy akkorára nőne a tömege, hogy az ebből adódó vöröseltolódás akárcsak megközelítené a specrel által adott értéket. De a kedvedért kiszámolom.

Előzmény: edtk (7084)
m0kus Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7089

Ez nem mérési tévedés, hanem az érték a távolság függvényében változik.

Előzmény: edtk (7073)
NevemTeve Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7088

Nem az a gond veled, hogy ne tudnád, hogy a specrelben nincs abszolút idő és abszolút tér, hanem az, hogy tudod, de elvi okból elutasítod.

Persze ez itt off-topik.

Előzmény: Astrojan (7087)
Astrojan Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7087

A spec rel elm alapján az a>0 gyorsulással gyorsuló test tömege nő. ..ez nem igaz.

 

Úgy van Teve. És azt is mondhatjuk, hogy a hossza sem lesz kisebb. Meg azt is mondhatjuk, hogy nem kattog gyorsabban az órája. Meg lassabban se.

Előzmény: NevemTeve (7086)
NevemTeve Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7086

Kezdetnek:

 

A spec rel elm alapján az a>0 gyorsulással gyorsuló tömeg nő.

 

Ennek semmi értelme. Ha kijavítjuk arra, hogy

 

A spec rel elm alapján az a>0 gyorsulással gyorsuló test tömege nő.

 

akkor azt mondhatjuk erre, hogy ez nem igaz.

Előzmény: edtk (7084)
mmormota Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7085

Valamilyen okból azt gondolod, hogy az a halandzsa amit ebben a hozzászólásban összeraktál, az értelmes, tudományos gondolat. Így nem meglepő, hogy Lajtner könyvét is tudománynak véled.   

Előzmény: edtk (7084)
edtk Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7084

A spec rel elm alapján az a>0 gyorsulással gyorsuló tömeg nő. A növekvő tömeg növekvő gravitációt jelent. (most tekintsünk a el a térbeli elhelyezkedés finomságaitól), a gravitáció nagyobb lesz. A nagyobb gravitációt a fény gravitációs vöröseltolódással jelzi. Azaz a térhullámok növekedése, amihez a fény igazodik, létrejön. A pusztán matematikai Lorenzt transzformáció mögött valós térbeli transzformáció van.  Ez az időre is igaz, az idődilatáció az időben valóban létrejön. Ehhez nem kell az ált rel elm.

Előzmény: NevemTeve (7065)
edtk Creative Commons License 2015.01.20 0 0 7083

Hoppá, rosszul írtam! A kapkodás! A helyes szöveg, mert a fénynél gyorsabb hullámok energiája NEM elég nagy, azaz hullámhosszuk sokkal nagyobb, mint a Planck-távolság  (feltéve, ha Planck törvénye ezekre a hullámokra is érvényes)

Előzmény: edtk (7081)
w.ullrichfun Creative Commons License 2015.01.19 0 0 7082

Esetleg a fény sebessége?

 

Előzmény: lxt (7070)
edtk Creative Commons License 2015.01.19 0 0 7081

Véletlen elküldtem a felét.

A fénynél léteznek gyorsabb spinváltó részecskék (inkább hullámok), de azok sem valószínű, hogy Planck-méret közlében lennének, mert energiájuk elég nagy.

Emiatt a Planck-méret szerintem a tér mérettartománya. Ezért nem lehet egységnyi Planck-távolságot megfigyelni.

Előzmény: edtk (7080)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!