Keresés

Részletes keresés

Lmr Creative Commons License 2004.06.10 0 0 934
"Ennek az az oka, hogy a falaknak az anyaguktől függően magas a hőtehetetlenségi mutatójuk, ezért ha kinn csak 20C-fok van, akkor is ezek este elkezdik sugározni a hőt befelé ...."

Ezt csak maximálisan megerősíteni tudom. A vákumtól nem kell félni, a régi nyílászárók olyan tökéletesen oldják meg a szellőzést, hogy akár ipari szabvány is lehetne :)

Előzmény: k2laci (933)
k2laci Creative Commons License 2004.06.10 0 0 933
Nekem már négy éve mobil split klimám van (itt a beltérit a kültéri hőcserélővel csak egy vékony cső köti össsze), igy ennél nem gond amiről Te irsz, hogy honnan pótlódik a levegő. Egyébként elég logikus honnan pótlódik: a nyilászárók tömítetlenségéből adódóan ömlik be a forró levegő. Na ez nincs nálam itt a benti, már lehűtött levegőt keringeti.
Az viszont súlyos tárgyi tévedés, hogy "a 26 fokra lehűtött szoba északa a kinyitott ablak mellett úgysem melegszik jobban."
Ennek az az oka, hogy a falaknak az anyaguktől függően magas a hőtehetetlenségi mutatójuk, ezért ha kinn csak 20C-fok van, akkor is ezek este elkezdik sugározni a hőt befelé ....
Előzmény: I.Blasius (932)
I.Blasius Creative Commons License 2004.06.10 0 0 932
Hali, köszi a válaszokat.

A split klímám előnyeit természetesen látom, mivel a lakásom 30 fokos levegőjét 26 fokosra lehűti egy óra alatt (a nem klimatizált szobába átmenve érzésre ég és föld a különbség, pedig csak 4 fok a differencia), után a fél kw/h-s fogyasztással azt tartani is tudja, ami nekem elég.

A hangosság sajnos igaz, bár van egy 2,1-es Argo mobilklíma is a családban (igaz az csak 106 ezer Ft volt, míg az enyém 170 ezer), az sokkal hangosabb, az már nappal is zavar (igaz a szemembe csorgó izzadság még annál is jobban, így azt is használom ha épp ott vagyok). Aludni a Bosch mellett sem tudok (állítólag ez 50 db-es), de tulajdonképp fölösleges is éjszaka bekapcsolva hagyni, hiszen a 26 fokra lehűtött szoba északa a kinyitott ablak mellett úgysem melegszik jobban.

Mivel split klíma a helyiségben még nem volt, így azt nem tudom megítélni, hogy egy split klíma használata mennyivel lenne nekem kellemesebb (és a haverjaim szerint olcsóbb). A klímás haverom szerint egy split 7-8 évet bír ki általában, annyit remélem a mobil is kibír, főleg ennyi használattal.

Amúgy ha lukat vágatok a falba a kivezetőnek, akkor a kiszívott levegő honnan pótlódik? Magyarán idővel a szoba egy vákuum lesz, oxigén nélkül?

Amúgy a 40 órát/évet komolyan gondoltam, nekem akkor kell a klíma, ha a lakásom levegője 27 fok fölé megy és a páratartalom is megnő, ez pedig évente kb. 20 napig fordul elő (tavaly már áprilisban is előfordult, idén még a 25 fokot se érte el). Mivel nem vagyok otthon olyan sokat, így átlag napi 5 óra üzemelés elég.

quad Creative Commons License 2004.06.10 0 0 931
Kicsit beleolvastam az elöző hozzászolásokba, ezért pontosítanám az előbbi kérdéseim:

Olyan kb 2,6 - 2,8 kw-os, hűtő-fűtő klima kellene, ami 32 db-nél hallkabb a legcsendesebb üzemmódba. (sajnos a WEB-en nem mindenütt adják meg ezt az adatot.) És lehetőleg az alattam lakó se kapjon hülyét a zajtól (kültéri egység természetesen az én ablakom alá, azaz az övé fölé kerül) Mivel elég koszos a levegő (szemétégető) nem ártana valami jobb féle tisztító rendszer sem a klímába

Igazából 150-180 ezer forintot szánnák a klímára - beszereléssel, ÁFÁ-val (számla kell!) együtt. Van-e itt, vagy tudtok-e ajánlani olyan céget, aki ezért az árért a káposztásmegseri lakásomra hozza és felszereli a kívánt készüléket. (lehetőleg egy héten belül) Ajánlatokat lehetőleg E-mail-be kérném.

Egyébként mi a gond azzal, ha egy szupermarketben vásárolok?
Pl a GENEX klima az Auchanban több mint 20 %-kal olcsóbb mint a GENEX-nél. Gondolom mindkét cégnél ugyanazt a minőséget kapom. Tudomásom szerint a "komolyabb" klimáknál is fenn áll ugyanez a helyzet.

quad Creative Commons License 2004.06.10 0 0 930
Tanácsot szeretnék kérni:
Kellene egy kb 2,6 KW-os csendes, nem túl drága, de azért megbízható split klima 100 ezer bruttó körül.

Mit ajánlotok?

Mi a véleményetek a Daewoo klímákról?

wind12 Creative Commons License 2004.06.10 0 0 928
Blasius

A mobil klímának a hatásfokát nem az rontja igazán, hogy a kondenzátor (ez fűt) is a hűtendő helyiségben van, hanem az, hogy a felmelegedett levegőt kifújja a csövön, és ezáltal a helyiségben kevesebb lesz a levegő, ami az ajtó és ablakréseken keresztül pótlódik. Magyarul beszívja kintről a meleg levegőt. Ez így nem túl gazdaságos. Soha nem lehet vele elérni egy splitklímának a hűtési hatásfokát.

Előzmény: I.Blasius (926)
Archibald Tuttle Creative Commons License 2004.06.10 0 0 927
ha csak szerelőket kérdezed, biztos hogy nagyon s..rnak fogják mondani, hiszen se telepítési díjat, se éves karbantartási díjat nem tudnak beszedni utána :-)

amúgy, ha jól olvasom neked is van, tehát meg tudod ítélni, hogy milyen...

nekem van mobil és ablak az egyik lakásban, splitek a másikban, mindkét lakás hűvös, s a mobil + ablak immáron 3 éve ragyogóan kihűt 80 nm-et.

a mobil hátrányait bizonyára már Te is látod:
- hangos
- a vizes tartályt 2-3 naponta üríteni kell
- böszme nagy és a szobából értékes helyet foglal el
- nehéz tologatni (bár, ha jó helyet találsz neki akkor nem kell)
- hatásfoka, a beltérben lévő "meleg radiátor" miatt alacsonyabb mint a splitnek vagy az ablakklímának

előnyei:
- jobb mint a semmi, sokkal

amúgy már léteznek mobíl klímában is profi szerkezetek, pont a Te klímád gyártója készít ilyeneket:
- duplacsövezésű
- halk (majdnem split)
- cseppvizet elvezeti szifonba vagy egyéb helyre
- nagyon design-os, kifejezetten szép polírozott fém
- távirányítható, programozható, a programja hűt, fűt, szárít, levegőt terít különféle irányokban, meg még kismillió extra

szóval szinte teljes értékű alternatíva a split-tel szemben. egyetlen "apró" probléma van vele, az ára. kb. másfél-kétszerese egy hasonló teljesítményű Daikin split klímának :-(

minden esetre, ha téged nem zavar a hangja és az időszakos kondenzvízöntögetés, akkor szerintem felesleges splitre kicserélned, majd ha bedöglik, ráérsz akkor.
évi 40 órától meg nem fog bedögleni még a legócskább sem, ez hülyeség, annyit még a "tesco gazdaságos"-nak is illik kibírnia egyhuzamban

inkább fúrass (és dugózz) falat vagy az ablakodra készíttess olyan átmérőjű vágatot amin kidughatod a csövet, így nem kell kinyitnod az ablakot. télen meg simán zárhatók ezek a nyílások. van pár cég aki foglalkozik ezzel, ha jól emlékszem 10-20.000 Ft körül ajánlottak ilyet. egész pofásak a nyílások.

Előzmény: I.Blasius (926)
I.Blasius Creative Commons License 2004.06.09 0 0 926
Hali szerelő urak!

Szerintetek is ócskák a mobilklímák?

2 haverom is a klímabizniszben dolgozik, és szerintük egy kalap s..t ér a Bosch 2,3 Kw-os mobilklímám, mivel az ablakot résnyire nyitva kell hagyni a hűtésnél. Szerintük ez a kompresszort hamar kifárasztja, és hamar meghal majd a gépem. (50 m3-t hűtök vele, elvileg 60-at bír)

Megéri lecserélni egy ugyanilyen erős ECO split-klímára, vagy jobban járok, ha inkább használom ezt? (kb. évi 40 órát használom, legalábbis tavaly és tavalyelőtt kb. annyit ment)

A segítséget előre is köszi.

Bumbula2 Creative Commons License 2004.06.09 0 0 924
Sziasztok!

Hát jó nagy galibát okoztam a zajos kérdésemmel, de elég kimerítő választ kaptam. Köszönöm!
Közben jutott eszembe, hogy a kültéri tulajdonképpen egy forgalmas útkereszteződés felé fog nézni, így lehet, hogy a zajjal kapcsolatos témám feleslegesen terhelte a fórumot. Lehet, hogy a gk.+ busz + tgk. forgalom miatt nem is az én kültérim fogja idegesíteni a szomszédokat? (idegesek azok már a többi zajtól)
Egyébként pénteken rakják föl a Pannonk.-ok a klímát (wind12). Majd beszámolok!

gergo9 Creative Commons License 2004.06.09 0 0 923
Szia Immike!

Nem veszem el a kenyerét a szerelő Urakank :-) , de kapásból az a legjobb, ha visszaolvasol legalább 100 hozzászólást, és akkor a kérdéseid 80%-ára tuti választ kaptál.

immike Creative Commons License 2004.06.09 0 0 922
Sziasztok,

Kérdésem lenne a hozzáértőkhöz.
20 nm-es nappalimat szeretném split klímával megajándékozni saját örömömre, de akokra a választék, hogy ötletem sincs melyiket vegyem...
Természetesen a pénz nagy úr a háznál, nincsennek nagy igényeim, csak, hogy működjön :)
Láttam 60eFt körül Dimarson (SAMSUNG) és Daewoo klímákat ezeknek tetszene az ára is, mindkettő 2,7 kW -os...
Az LG Fisher stb. meg 120 nál kezdődik, és természetesen mindegyiknél + szerelés...
Mennyire nem ajálnott az olcsóbb klima? Halottam már Niele.. stb ről is de azok már nevetségesen olcsóak...
Plííz adjatok tanácsot érvekkel, tapasztalatokkal akár mailben is :))

Köszönöm

wind12 Creative Commons License 2004.06.08 0 0 920
A zajszint és a hangnyomás is más érték. A gyártók egy része megadja mindkét értéket, sőt mindkettőt high és low üzemmódban is. A sokszor beharangozott 26 dB általában a lehető legalacsonyabb mért érték. Én ezt műszerrel 1 méteres távolságból nagyon sok (nem túl drága tipusoknál is) gépnél mértem, természetesen itt is a legalacsonyabb ventillátorfordulatnál. A beltéri egységnél nem nagyon van más, ami zajt keltene, hacsak nem nyikorog a swingelő lamella:)
A kültéri az már más, ott tényleg vannak különbségek még tipusokon belül is. A kompresszor rezgéscsillapítása, a fémes elemek egymáshoz illesztése, stb. az olcsóbb kategóriáknál sokszor nem olyan igényes, mint kellene, ez okozhat magasabb zajszintet. Dehát valamiért ki kell fizetni azt a plusz százezret.

Bumbula2

Az általad említett 58 dB-es zajszint az a következőkből állt: (saját, a napokban mért eredmények.)

Genex (Chigo) 3,6 kw-os kültéri egység, 1 méteres távolság.

Kompresszor-induláskor a szokásos kattanás, és a fordulat eléréséig szokásos rezonancia (kb 20-25 másodpercig): 56,4 dB

Üzemi hőmérséklet eléréséig (kb. 5-6 perc):56 dB-ről fokozatosan 53-52 dB

Aztán folyamatosan ez az érték maradt.

A kompresszor kikapcsolásakor (kattanás) 57 dB.

A ventillátor működése 46 dB

Hangsúlyozom, hogy ezek saját mérések, és csak irányadóak, mivel nem valami szuperhitelesített műszerrel lett elvégezve. Még egy-két géptipusnál megcsináltuk, és egyetlen bukott el csúfosan, bár ez lehet egyedi eset is. Egy Daewoo készüléknek az értékei közel másfélszeresei voltak az előbb leírtaknak. Egyéves gépről van szó.

Előzmény: Bumbula2 (916)
gergo9 Creative Commons License 2004.06.08 0 0 919
A zaj egy kicsit összetettebb dolog, ugyanis a dB-ekkel nem lineálisan növekszik, hanem logaritmikusan, tehát 1 dB növekedés fizikailag 10-szer hangosabb. A valóságban viszont az emberi fül kb. +3dB emelkedést hall kétszer hangosabbnak. Mivel a fül középtartományokat (kb 2-3 kHz) érzékeli a legjobban ezért méréseknél ún.”A” szűrést alkalmaznak (ez a dB(A)) ami kevésbé veszi figyelembe a közepet.
Halványak a fizika emlékeim ezért lehet, hogy nagyon pontatlan voltam (akkor bocs!), de a lényeg az, hogy 1-2 dB is nagyon sokat számíthat éjszaka. Viszont ha van éjszakai funkció, akkor az bizti azért van, hogy az üzemmód a lehető leghalkabb legyen :-)
gergo9 Creative Commons License 2004.06.08 0 0 917
Nem nagyon volt szó az Elektrolux-ról, pedig az néha akciózva elég olcsó. Pl két hete az Electroworldben 79990 Ft. (Toshiba kompresszor. R407gáz, 3 év teljeskörű jótállás) Legalábbis a prosi szerint :-)
Bumbula2 Creative Commons License 2004.06.08 0 0 916
wind12:
Megnéztem a klímát és R407C gázzal van töltve (Genex). Ha jól tudom ez az engedélyezett.
A zajra vonatkozóan is találtam infót: 37-42dB beltéri és 58dB a kültéri. Ez nekem sajnos nem mond semmit! Ez zajos vagy elfogadható jó??? (szomszédokat /panel/ mennyire fogja a zavarni,..)
Les0130 Creative Commons License 2004.06.08 0 0 915
Üdv,
A múlt héten voltak kint a kötelező karbantartásra (Hisense). Szerencsére nem kellet sokat takarítani. Azt mondták, ha az elsőn laknék sokkal több por és egyéb lenne. A kűltérim pedig még mingíd gyönyörű halkan duruzsol ;-). Számla nélkül 4 rugó volt.
wind12 Creative Commons License 2004.06.08 0 0 913
Gergo9

És ebben igazad is van, ha néhány régebbi hozzászólásomat elolvasod, én is ezen a véleményen voltam. (Megjegyzem, értek is támadások emiatt.) Mindenki tudja, hogy mit bír a pénztárcája, és ha nem futja Daikinra, azért még nem kell megfőni a kilencedik emeleti panelban sem. A vérgagyiról persze azért megpróbálok lebeszélni minden megrendelőnket.

Ezt a felsőkategóriás listát (az én magánvéleményem, és tapasztalatom) csak ismeretterjesztés jelleggel írtam össze.

Üdv.

Előzmény: gergo9 (912)
gergo9 Creative Commons License 2004.06.07 0 0 912
Ez mind vili, de úgy gondolom, hogy többségünknek egy otthoni jó ár/értékű klímára van szüksége olyan 100 alatt, vagy körül. Ha valaki tanácsot kér, hogy milyen fúrót vegyen otthonra, nem biztos, hogy a legoptimálisabb egy nagy Hiltit vásárolnia, csakazért mert az biztos nem megy tönkre egy „képszög” befúrásnál. Gyakran az arany középút válik be leginkább, ezért én is a „corollara” szavazok.
wind12 Creative Commons License 2004.06.07 0 0 911
Azt értem, hogy ha túl magas az ár, az visszanyomja a gép ár-érték arányát, dehát csak óvatosan tekintsünk rá a Fujitsu-ra, miért is sorolódott a Daikin mellé? Hogy a Hiyasu-t ne is említsem. Mi alapján ? Ha én felső kategóriáról beszélek, akkor talán a York, az Acson, Airwell, a Daikin, Carrier, Toshiba (aminek kompresszora igen sok más gépben ketyeg 10-15 évig is) a teljesség igénye nélkül. Ezeknek igen komoly referenciáik vannak, és szélsőséges körülmények között is (Pl. Acson, York a Hortobágy közepén a mobiltelefonok átjátszó tornyainak a műszereit hűtik, pedig gyakorlatból tudom, hogy néha nyáron azokban a fémkonténerekben 70-80 fokos hőmérséklet is lehet klíma nélkül) Vagy a Matáv szerverhelyiségeiben +-0,2 fok eltéréssel tartják az állandó hőmérsékletet immár 8-10 éve.
Szóval szakmai szempontból talán ezek az érvek szólhatnak néhány gyártó mellett.
Üdv.
Előzmény: Korci_PÉCS (910)
wind12 Creative Commons License 2004.06.07 0 0 909
Egy kicsit én meglepődtem ezen a kategóriába soroláson, mely szerintem félrevezető.
Talán azzal egyet lehet érteni, hogy a Daikint legfelülre soroljuk, de hogy a Fisher, és az Argo legalulra kerül, hát az meglepő. Mindkettő klímagyártó cég, nem vásárolja meg a más által gyártott (esetleg Kínában összerakott) készülékeket, mint pl. a Tekno Point, a Panasonic, stb.
Történetesen azt biztosan tudom, hogy a Sharp az utóbbi három évben 1300 db. oldalfali splitet adott el Mo.-on, ami nem túl sok, viszont még nem volt meghibásodás. Egy sem. Ez sem sok.

Cégünk most vacillált egy nagyteljesítményű légcsatornázható Fujitsu, és egy Fisher gép között, és senki nem tudott komoly objektív érvet felállítani a 600.000 forintos Fujitsu mellett az 500.000 forintos Fisherrel szemben.
Minden műszaki jellemzőjük közel azonos, fogyasztás, zajszint, stb. Szóval tényleg nehéz a döntés.

gergo9 Creative Commons License 2004.06.07 0 0 908
Na ja! Abszolút igazság nincs. De tény, hogy szerintem egy légkondi működésénél talán a legfőbb szempont a megbízhatóság. Egyrészt mi van akkor, ha irodában vagy lakásban laza 35 fokban két-három napot várni kell várni a szerelőre (vagy az emlegetett csere panelre :-) + az anyagiak…
De hát pont ez amiért nem vesz mindenki mondjuk Daikin-t, Ugye, ha tehetnénk sokan szívesen szaladgálnánk mondjuk Lexus-sal is :-)) Bár a Daikin esetében is fennál a veszély, hogy valami kontár szerelő elbarmolja.
Ezért véleményem szerint a jó szerelő a második legfontosabb dolog.

gergo9 Creative Commons License 2004.06.07 0 0 906
Archibald olvasd el figyelmesen milyen szempont alapján írta Korci
„A kategóriába sorolást nem ár, hanem ár/érték/minőség arány alapján kell értelmezni.”
Mindamellett tényleg nehéz kategorizálni, akárcsak pl. egy gumiabroncstesztnél (fékezhetőség, zajszint, kopás ár…stb)Ki melyik szempont alapján dönt?!
Archibald Tuttle Creative Commons License 2004.06.07 0 0 905
szerintem mielőtt csoportosítjuk a termékeket érdemes megmondani, hogy mit is értünk "számunkra jó alatt". mitől lesz jó a termék?

-design? (ebben SZVSZ talán az LG a legjobb, de másban nem nagyon jeleskedik..., ja de igen, a marketingben :)
-megbízhatóság?
-teljesítmény?
-áramfogyasztás, gazdaságosság? (ebben az esetben csak az inverteres klímák jöhetnek szóba)
-szerelhetőség/alkatrészellátás? (megette a fene a világ legjobb és legdrágább klímáját is, ha egy sima elektronikai panelt nem tudnak benne itthon kicsrélni)
-szolgálltatások (én pl. a Daikinek extráinak felét sem használom, pl. beltéri mozgásfigyelő, éjszakai üzemmód, de talán a Pana az ami a (számomra) hasznavehetetlen extrák legtöbbjét kínálja, pl. ionizátor, mikróbaszűrő)

-vagy nézzünk bele?: ha "brand" kompresszor van benne akkor már jó, vagy minden alkatrésze származzon jónevű gyártótól?
-tartalmazzon mindenféle technológiai high-tec ujítást (pl. némelyik képes a kompresszor frekvenciáját az emberi fülnek "kellemesebb" hangtartományba elhangolni, más érzékeli a kültéri önrezgésszámát és ez alapján állít a ventillátor fordulatszámán) vagy legyen benne 100 éves, de elpusztíthatatlanul megbízható technika mint pl. a Szaratov hűtőkben...

szóval mitől is jó egy klíma?

k2laci Creative Commons License 2004.06.07 0 0 903
Na ezen lehetne vitatkozni !
Nem biztos hogy egy csoportba kellene sorolni mondjuk a Daikint a Fujitsuval vagy a Panasonicot a TeknoPointtal....
Előzmény: Korci_PÉCS (902)
gergo9 Creative Commons License 2004.06.07 0 0 901
Én még private nem találkoztam Stiebel klímával, de remélem nem olyan minőségű klímákat gyárt mint a kézszárítói néhány multi wc-jében, mert azok kerek-perec használhatatlanok :-))
dodika66 Creative Commons License 2004.06.06 0 0 900
Köszi a válaszokat!
wind12 Creative Commons License 2004.06.06 0 0 899
Azért az Elnett nem Stiebel Eltron. Nem ők gyártják, (valami Hsziang meletti rizsföldön épült egy gyár, ahol a volt rizstermesztők most klímákat raknak össze) viszont Németországban MEO-zzák, és hát valamilyen szinten adja evét hozzá a Stiebel. Egy fokkal jobb, mint a többi noname, de nagy tapasztalata nem lehet senkinek róla, hiszen most lehet először kapni.
Előzmény: dodika66 (895)
_vadaszg_ Creative Commons License 2004.06.06 0 0 898
nekem a héten szereltek egy VESTEL klímát, 3,5kW-osat, és mikor felszerelték, kiderült hogy panelhibás :( azt elvitték a panelt, a héten hozzák az újat :) remélem így már minden ok lesz..
fusim Creative Commons License 2004.06.06 0 0 897
Elnett -> Stiebel szerintem egész jó szerkezet csendes megbízható. Lehet hozzá kapni kartelfűtést amivel -9C alatt is használható. 2.6kW-os kb. 100K körül van hűtő fűtő. Nem adnak hozzá csöveket.
Előzmény: dodika66 (895)
sose láttalak Creative Commons License 2004.06.06 0 0 896
köszi!:)

Előzmény: Archibald Tuttle (892)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!