Keresés

Részletes keresés

lerr Creative Commons License 2002.01.31 0 0 64
Ok, tehát, ha az elkészült autópálya egyetlen négyzetcentiméterén nem megfelelő a szilárdság, vagy egyetlen négyzetméterén nem annyi a lejtés, mint amennyit előír a szabvány, akkor nem lehet átvenni az egész autópályát, mert nem felel meg a szabványnak?

Merthogy a Te logikádból ez következik.

Nem a tervezésről van itt szó, mert abba persze, hogy nem terveznek hibát.

Csak van egy jó kis mondás:

Elmélet és gyakorlat között elméletileg nincs különbség, gyakorlatilag van.

Előzmény: DJ Leninváros (62)
Törölt nick Creative Commons License 2002.01.31 0 0 63
Keller szerepet nem itelem meg, mert szakmailag nem tudom... Az M3 hasznalatbavetel utan fog vizsgazni..
Amit laikuskent latok, hogy egy felujitott autopalya Nemetorszagban, olyan helyen, ahol az M7-es terhelesenek sokszorosat kell elviselnie 1 -ev multan is tökeletes... Az M7-e meg sz@r...

Akkor ez most megint magyar narancs ?? Ha meg nem tudunk jobbet epiteni, akkor miert lett volna baj, ha külföldiek epitik ??? Engem mint fogyasztot az zavar, hogy a sajat penzemen megint kaptam valamit, amiert halasnak kene lennem, es ugy tünik, megint lapatoljuk ki apenzt az ablakon, mindenfele mondvacsinakt erdekre hivatkozva...
vagy kicsi is savanyu is, de az a lenyeg, hogy a mienk ???

Előzmény: balgabelga (61)
DJ Leninváros Creative Commons License 2002.01.31 0 0 62
Egyébként meg a hibát biztosan pontosan definiálják. Mármint, hogy mi a hiba. Meg biztosan azt is, hogy ilyen hibából mennyi lehet.

Nincs benne logika.
A gyakorlatban nem hibákat terveznek a mérnökök, hanem pl. utakat, motorokat, áramköröket stb.
Pl. az útépítésben (mint ezt korábban leírták) vannak szilárdságtani paraméterek, útegyenetlenségi paraméterek (az UT-02 bicikli tologatásával) stb, s ezeknek kell adott küszöb alá menniük.

Ennélfogva értelmetlen azon kijelentés, hogy hosszúságra hány darab hiba lehet.

Elméletileg, pl. matematikailag vannak olyan tervezési modellek amelyek szimulálják a feladatot (építményt, motort, áramkört), s akkor mintegy mellékesen a hibák is paraméterek lehetnek.

Előzmény: lerr (58)
balgabelga Creative Commons License 2002.01.31 0 0 61
"Jó dolog, ez az önérzetében sértett mérnök szerep. CSak számomra most hamisan cseng."
Nem szerep tényleg így gondolom, a hallásoddal nem tudok mit kezdeni.

Nekem az a bajom az egésszel, hogy Keller összekeveri a politikát a szakmával.
Hidd el nekem, hogy 80-90 %-ban ugyanaz a szakembergárda készíti a most épülő autópályákat mint az eddigieket, legfeljebb más mundérban.
A minőség pedig kb. ugyanolyan lehet mint az utóbbi 10 év többi Mo.-i útépítésénél.
Ami persze lehet, hogy nem tökéletes (szinte biztos) de semmi köze a politikához a Vegyépszerhez v. a kormányhoz.
Magyarországon az építőipar egy adott szinten áll (megjegyzem pár lépcsőfokkal magasabban mint politika) a nagyberuházások pedig ezen a szinten készülnek.
Az építőipar nagy problémája, hogy látszik.
Egy politikus lehet hülye (jó példa rá Keller) mégis könnyebb észrevenni ha valahol lejött a vakolat (MP sajnálkozott rajta az újjáípített árvízi házaknál).

Egyébként lehet, hogy az M7-es minősége nem olyan mint egy új autópályáé de a felújítás egy teljesen más műfaj, abból sosem lehet ugyanazt a minőséget előállítani.

Előzmény: lerr (58)
Vajk Creative Commons License 2002.01.31 0 0 60
A vegyépszer 25-30%-kal drágábban vállalta el a munkát, mint az M3-as előző szakaszát, (mai értéken) a szemét rohadék külföldi karvalytőkés csinálta pár évvel ezelőtt.

Amúgy a M7-es valóban elég trágyár asikerült, de hát el kell néznünk: hazai cég, hazai minőségű autópáylya(kicsit kemény, kicsit savanyú, de a mienk !!) Így legalább a hazi ipart támogattuk, és lehetőséget adtunk egy felszámolás alatt álló cégnek, hogy kipróbálja: alkalmas-e utat építeni.
A válasz: NEM !!

Előzmény: Gilemáli Bill (53)
Vajk Creative Commons License 2002.01.31 0 0 59
nem nem ! A mintákat lukfurással veszik, nem úgy, hogy felgöngyölítik a már lerakott szakaszt....
Előzmény: Fuly (50)
lerr Creative Commons License 2002.01.31 0 0 58
Jó dolog, ez az önérzetében sértett mérnök szerep. CSak számomra most hamisan cseng.

Egyébként meg a hibát biztosan pontosan definiálják. Mármint, hogy mi a hiba. Meg biztosan azt is, hogy ilyen hibából mennyi lehet. Mert enélkül nincs értelme az egésznek.

Egyébként kiváncsi vagyok mit reagálsz az M7-tel kapcsolatos beírásokra.

Előzmény: balgabelga (55)
Törölt nick Creative Commons License 2002.01.31 0 0 57
Âz M7-el annya a baj, hogy AHHOZ VISZONYITVA, hogy most adtak at, egyszerüen sz@r... Idönkent olyan hullamos, hogy öröm nezni...
Ha ez egy 10-15 eves palya lenne, akkor egy szot sem szolnek, mert akkor elöbb-utobb elkezdenek felijitani... De ezt most adtak at !!!

Azt a barmot meg, aki a Bp felöli oldalon fennhagyta a sarga csikokat, legszivesebben feljelentenem közuti veszelyeztetesert... Erdemes nezni, hogy akinek nincs rutinja, vagy nem sürün jar arra, milyen manövereket bir elkövetni... En mar lattam egy ket hajmeresztö manövert... Gondolom, ha baleset lesz belöle, az "illetekes elvtars" nem fog elökerülni..

Előzmény: civil (56)
civil Creative Commons License 2002.01.31 0 0 56
Nem tudom pontosan, mi a gáz az m7-essel, nekem eddig semmi bajom nem volt vele. A katasztofális állapottól (pl. M1 tavaly-tavalyelőtt) azért még messze van.
Ott, ahol napona több száz köbméter földet mozgatnak meg, ezer tonna aszfaltot dolgoznak be, hatvan teherautó rohangál, bizony nincsenek élére hajtogatva a dolgok. Minden építkezésen van ilyen látszólagos rendetlenség.
Civil
balgabelga Creative Commons License 2002.01.31 0 0 55
Mint mérnököt felháborít, hogy Keller - aki teljesen dilettáns - ócsárolja azokat az embereket (kivitelezők, mérnökök, segédmunkások stb...) akik saját szakterületükön sokkal többet érnek mint Keller.
Érvei, vádaskodásai olyan mértékű hozzá nem értést tükröznek, hogy az már fáj.

PL: "a nemzetközi szabvány alapján tíz kilométerenként lehetne egy hiba"
1. Olyan, hogy nemzetközi szabány nincs!!!
Van MSZ, Önorm, DIN stb...
2. Aki már egyszer is beleolvasott egy műszaki szabványba az tudja, hogy hibát pontosan definiálják (pl útnál: lejtés %, kopásállóság, tömörség, szilárdság) nem kilóméterre vetítik hanem a vizsgált dolog mértékegységére.
3. 10 km-n??? Miért nem 100 km-n? Erre a hülyeségre már nem találok jelzőket.

"Keller szerint a sztráda-töltések is "bomlásnak" indultak"
Környezetismeret 5 osztály: erózió
Igen a töltés is egy olyan földhalom, amit csak a rátelepített növényzet fog egyben tartani.
Olyan tömörséget rézsüknél nem lehet produkálni amit a szél, eső , hó ki ne tudna kezdeni.
Ami megrongálódott helyre kell állítani.
Sajnos ez már természettudomány, valószínűleg magas Kellernek.

"97 százalékos tömörségűnek kellene lennie a betonnak, ezzel szemben lábbal "felkaparható"
Útépítésnél C4-es v. C6.-os (CKT) betont használnak alapként, ami bizony lábbal felkaparható (tájékoztatásul a szerkezeti beton: C16-20). Persze ezt a technológiát több mérnöknemzedék dolgozta ki, tehát Keller jogosan köthet bele.

Többet nem írók, mert ez az ember ennyit sem érdemelt volna.

HITMAN Creative Commons License 2002.01.31 0 0 54
Csak egyetérteni tudok az előttem szóló Bill-lel. Nagyon igazolja az M7 a hamar munka ritkán jó szólás-mondást. Hullámos, repedezett. Én is leizzadtam már amiatt, hogy éjszaka az el nem távolított sárga burkolati jelzéshez igazodva majdnem a szalagkorlátnak hajtottam... Tróger banda.
Hozzátenném még, hogy megáll a víz az útburkolaton eső után + a hólé is befelé folyik. Jó is ez, téli időben.
Gilemáli Bill Creative Commons License 2002.01.31 0 0 53
Tisztelt Szakértő Urak!

Ha mindez rendben van és normális, akkor azt tessék nekem megmondani, hogy az M7 már átadott szakaszán miért vannak süllyedések, repedések, és alig pár hónapos használat után nyomvályúk? Vagy arra is jön még 1-2-3 réteg? (Persze ez se lenne rossz üzlet... 1-2 év után a Vegyépszer újra építhet, pályázat nélkül...)
Miért olyan göröngyös az út felülete, mintha éppen egy felújítás előtt álló autópálya lenne a világ valamelyik szerencsésebb országában?
Az M7 töltésének volt ideje tömörödni az elmúlt harminc évben, az út mégis süllyed és szar.....

Miért mondják, hogy átadták és készen van, ha sehol nincsen meg a tereprendezés és füvesítés, valamint jó darabon hiányzik az alapvető biztonsági berendezés, a szalagkorlát? A felfestések jó része meg már szépen lekopott. Arról nem beszélve, hogy a felfelé vezető szakaszon nem sikerült eltávolítani a tereléseknél felfestett és ma már nem érvényes jeleket. Sötétben, nedves úton egyszerűen életveszélyes. Megy az ember a vonal után, a vonal meg a bozótba vezet.....

A másik: az egész építkezésen iszonyatos rendetlenség van. Szanaszéjjel hevernek mindenhol a raklapok, a megmaradt betonelemek, zsaludeszkák, markolókanalak, felvonulási épületek stb. sok-sok millió értékben. Olyan déjavu érzése van az embernek.... A hajdanvolt Állami Építőipari Vállalatok munkáin volt ilyen kupi és pazarlás. Ami valószínűleg nem is csoda, hiszen a Vegyépszer is egy ilyen cég volt.

Nyilvánvaló, hogy a Vegyépszer egyrészt jó vastagon számította meg a melót, másrészt senki sem kér rajta számon semmit.....

lerr Creative Commons License 2002.01.31 0 0 52
Hát a MEO-nak és az ISO-nak is biztos vannak olyan előírásai, amelyek meghatározzák, hogy max mennyi ilyen hiba lehet x szakaszon. Nem?
Előzmény: Fuly (50)
civil Creative Commons License 2002.01.30 0 0 51
Szerintem is, a fényképen már javítás van. A repedést körbevágják, aztán javítják.
Vajk, amit a részletfizetésről említettél, az lehet úgy van, hogy részenként szerződtek, mondjuk 'Az m3-as autópálya x km-től y km-ig töltésépítés előkészítő munkálatai', aztán ezeket fizették ki. (Nem tudom, mekkora összeget fizettek már ki.)
Civil
Fuly Creative Commons License 2002.01.30 0 0 50
Amit ott látsz, az a MEO eredménye. Vagy ISO, mindegy.
Szóval (szemre szakszerű) javítás előkészítése a majdani útfelület alatt 2-vel(!) levő rétegben. A baj csak az lenne, ha ennek a költségét pluszmunkába elszámolnák és kifizetnék! :))
Előzmény: sashimi (49)
sashimi Creative Commons License 2002.01.30 0 0 49
Kedves civil, az infod hasznos, de a kepeken lathato uthibakat erintoen nem igazan relevans, hisz itt a hibak nem a toltes szelen, a toltest vedo betonon, hanem az ut kozepen vannak.

sashimi

Előzmény: civil (43)
Vajk Creative Commons License 2002.01.30 0 0 48
A kivitelezőket szokták ezekre a számokra szorítani, nem tudom az egyetemen (iskolapadban és nem a gyakorlatban) hogy van ez.
Előzmény: lerr (47)
lerr Creative Commons License 2002.01.30 0 0 47
Hát nem tudom, az útépítés szabványait nem ismerem, de azért biztos van benne egy szám, amit nem haladhatnak meg a hibák.

Ugye az nem lehet a szabványban, hogy egyetlen hiba sem lehet, mert azt nem nagyon lehetne teljesíteni. Akkor viszont valahogy meg kell határozni, hogy mennyi hiba lehet. Ezt is lehet többféleképpen. pl a felület százalékában, vagy hossz/hiba aránnyal, de valahogy biztos meg kell határozni.

Előzmény: civil (46)
civil Creative Commons License 2002.01.29 0 0 46
Na igen, ismerni kellene a minősítési tervet.
Olyanok szoktak benne lenni, hogy teherbírás a töltés v. alapréteg felszínén minimum x KPa, nameg mintát vesznek - bitumen v. cement tartalom, tömörség stb. Az tuti nincs benne, hogy 10 km-ként egy hiba. Nem érdekes a nemzetközi szabvány, a sajátunk szerint dolgozunk (természetesen egyeztetve az európai országokkal). Pl. a Francia szabvány teljesen más vizsgálatokat, mennyiségeket ír elő. Van, amikor ők szigorúbbak, van amikor mi.
Tárcsás teherbírás mérés általában kötelező a beton alapréteg 14, 21-28, 63 napos korában. Ha nem megfelelő, javítani kell (ált. ráhúznak még egy réteget, a kivitelező költségére).
ROSSZ UTAT NEM ÉPÍTHETNEK! Szólni kéne a Kellernek, hogy nem kell beszarni! Főleg ne nézze hülyének a magyar mérnököket! (Itt a Bme-n amúgy rajta röhög mindenki) Lefényképez egy bemosást a töltés oldalában télen. Ha teljesen kész az út, a vízelvezetés megoldott, ilyenek nem lehetnek!
Civil
Vajk Creative Commons License 2002.01.29 0 0 45
Belepofázok én is, de én a kivitelezői oldalról:)

Szóval az a helyzet, mindkettőnek igaza van.
Turygánnak, mert tényleg vannak időközbeni javítások, és ezáltal kellernek is, hiszen ő éppen ezeken akadt ki.
Azt viszont megjegyezném, hogy bármennyire természetes is egy ilyen javítás, meg van adva, hogy km-nként hány ilyet lehet csinálni.
A mostani réteg (amit bontanak), a teherviselő, erre jön rá a kopó réteg. Namármost ha a teherviselő réteg bizonytalan, (akármi miatt, ez lehet anyaghiba, vagy süllyedés,) a kopó réteg ugyanott fog tönkremenni, és ráadásul elég hamar.
Hogy el lehessen dönteni, kinek van igaza, meg kell nézni, milyen rendszeressséggel vannak ilyen javítgatások, összevetni az építési szabvánnyal és kész is.

A másik érdekes dolog, hogy elvileg addig nem szabadna kifizetni a vállalkozót, amíg rendben át nem adta az adott szakaszt.
Na most a vegyépszer a megrendelés előtt eléggé szar anyagi helyzetben volt(csődközeli, sőt felszámolás is volt beadva ellene) mára más viszont eléggé tőkeerősnek tűnik.
Na de miből?
Hiszen csak a jóteljesítési garancia kb 180M huf, amit ki kellett fizessen. A munka még nincs kész, de nyilván történtek részfuizetések.

Na de ekkora haszonnal nem adtak át eddig semmit, hogy megvették a Főtaxit, a TV2-re fenik a fogukat, stb?

Törölt nick Creative Commons License 2002.01.29 0 0 44
Néha azért, jó ha szakértelem kerül, ide.
Kössz!
Előzmény: civil (43)
civil Creative Commons License 2002.01.29 0 0 43
Hello Mindenki!

1. A töltésépítés során a töltést a szűkségesnél 1-1 m-rel szélesebbre építik, hogy a henger a szélét is meg tudja járni.
2. A konszolidációs idő eltelte után ezt az egy-egy métert visszabontják, ill. szépen kialakítják a rézsűt. Konszolidáció: az építés során elég nagy tömeg kerül a talajra. Ez a tömeg, ha lassan is, de sűllyed. Ha egyből ráépítenék a pályát, az megrepedezne, a hidaknál nagy hullámok alakulnak ki, stb (2A Vác elkerülő szakasz!). Meg kell várni, amíg a mozgás eléggé lelassul. Ez legalább egy tél!
3. Télen rossz idő van. A töltést védeni kell. Betonréteget tesznek rá, ami a télen eléggé tönkremegy (de a töltést védi!), tavasszal kijavítják.
További kérdésekre szívesen válaszolok!
Civil@cia.hu
Negyedéves építőmérnök hallgató, közlekedési létesítmények szakirány.

Törölt nick Creative Commons License 2002.01.29 0 0 42
Nincs veletlenül szakertö az olvrasak között ???
Aki legalabb valamennyire partatlanul el tudja mondani a szovivö altal mondottakrol az igazsagot ??
Nekem, mint laikusnak, eleg furcsanak tünik, hogy egy uj utat bontani kell, es ez igy van jol....
Mi lehet az igazsag ???

1. A szovivö hazudik.... Sz@rul van megepitve az autopalya, kiloptak az anyagot, es mar most megy a toldozas-foldozas

2. Keller hazudik (vagy legalabbis nem jart utana, csak vagdalkozik). Ez a normalis menete az autopalyaepitesnek. Az MSZP pedig ügyetlenül megprobal kampanyszlogent gyartani ebböl...

Van valaki olyannak velemenye, aki ismeri a területet ?? Informaciok nelkül vagdalkozni akar pro akar kontra ugyanis ertelmetlen

Előzmény: polgártárs (40)
Törölt nick Creative Commons License 2002.01.29 0 0 41
Ez a nagyon, ....... OV, most meg a Horvátországba vezető autópályát is "eltérítette" a kijelölt EU-folyosótól. Tehát ide se lesz EU-pénz. Én már arra gondolok, hogy direkt csinálja, ugyanis az EU-tól kapott pénz az céltámogatás, és el kellene vele számolni. Akkor viszont nem lehetne pályáztatás nélkül odaadni a melót, a Vegyépszernek, Betonútépítőnek, stb., ráadásul drágábban, mint feltétlenül szükséges.

Az autópályát meg szándékosan így csinálják, nyilatkozza ez a nagyon, .........., Turgyán Tamás.

Előzmény: polgártárs (40)
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.21 0 0 38
...rá fog menni...

...ez az "úr" már elköltött némi betonútpénzt, s cége csődbe ment, s most étt "ténykedik"... olvasd el a (29)-es hozzászólást...

Előzmény: borzimorzi (37)
borzimorzi Creative Commons License 2001.11.21 0 0 37
Bár úgy lenne, mert különben a gatyánk rámegy...
b
Előzmény: dez1 (36)
dez1 Creative Commons License 2001.11.21 0 0 36
Ha elolvassátok a másik topicot, láthatjátok, hogy azért ezek a fotók kicsit trükkösek...
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.21 0 0 35
...a "menekülési" mintát lásd alább pár hozzászólással (misimacko 2001-08-14 21:17:13 (29) )
Előzmény: Törölt nick (34)
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.21 0 0 34
...no ehhez van itt néhány fénykép, ami elég döbbenetesen szar munkára utal...

Kátyúk, meglazult töltések az épülő M3-ason

...no és a kommentár:

A minőségi előírások betartása a kivitelező érdeke, amely 5-8 évig vállal garanciát az elkészített műért, ezt pedig csak a saját nyeresége terhére teheti-tette hozzá a szóvivő.

...csak azt nem tette hozzá, hogy némi haszon után csődbe is mehet, s nem lesz kin számonkérni... volt már ilyen...

Előzmény: Törölt nick (28)
krz Creative Commons License 2001.08.14 0 0 33
off

kell egy kis aramszunet:))
aztan vettel is yahoo-t, vagy csak nezegetted?

Előzmény: Törölt nick (31)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!