"A metróban a Népszabadság mint plakát, fizetett hirdetés van kitéve. " 53.
Biztos vagy te ebben? Lehetetlen volna, hogy a Demszky vezette város birtokában lévő közlekedési vállalat kedvezményes árat kínál a hozzá közelállóknak?
"Ezt a liberális nézetek kommunizmus alatti kegyetlen üldözése is mutatta. " 54.
Mondj valamit, amit a kommunizmusban nem üldöztek.
" A Fidesz elvi alapon változtatta meg ideológiáját? Ezt sem gondolnám. Egyszerű gerinctelenségről van szó? A hatalomért mindent? Én erre tippelnék. " 72.
Tehát mi lett volna a megoldás: Koalició az MSzP-vel?
******************
Valamit szögezzünk le. A plebs fütyül az ideológiára, "panem et circenses", ez kell nekik.
Van egy olyan axióma is (liberális!), hogy a választó szeret az erősre szavazni. Mit tett tehát ezek szerint a választó 98-ban? A baloldalon az MSzP volt a legerősebb, tehát az SzDSz-től hozzá pártoltak a baloldali ingadozók. A jobboldalon a FIDESz volt a legerősebb (az előrejelzések szerint), tehát a FIDESz gyüjtötte be a jobboldali ingadozók szavazatait. A szilárdak megkapták a többiek szavazatait.
(És hát persze vannak a szocialistáknak és a Fidesznek is kitartó szavazói.) Azt, hogy mennyi lehet az elkötelezett szavazó, könnyű megállapítani: Az MSzP-nél a 90-es eredmény ad erről tájékozatatást, ugyanígy az FKGP-nél, az MDF-nél pedig a 94-es.
Ne haragudj, kedves OM!
Ahogy véleményedet az MDF kormány működéséről olvasom (úgy látszik, nagyjából egyezik az enyémmel), nem értem, miért volt szükség arra, hogy a Fidesz a saját hátán a parlamentbe cipelje ezt a pártot. Rendjén való, hogy ilyen szoros kapcsolatot alakított ki vele? Kíváncsi vagyok a véleményedre.
Urby
Urby, vazzeg, szerinted ha egy parlamenti képviselő együtt dolgozik, sőt üzlettárs egy hóhérral(magyarul felmentést ad neki tettei alól), akiről tudod, hogy brutális kegyetlenséggel ölte és kínozta az embereket, akkor szerinted az semmiféle morális felelősséggel nem jár? Arról nem is beszélve, hogy ezt egy "liberálisan" gondolkodó párt tagja teszi? Ez nonszensz.
Bánya egyáltalán nem zavaros, még akkor sem ha annak akarják láttatni, a székházhoz pedig mi köze Orbán Viktornak?
DI békejobbos társáért állatira nem kár. Hogy egyeztetnek-e azt nem tudom, nem vagyok tagja a kormánynak.
Amikor ránézek Dávid Ibolyka szájának sarkában arra a fanyar mosolyra, eszembe jut az MDF-es, pökhendi, lekezelő négy év és sikoltozni kezdek.
Amellett, ha az MF megint megerősödne, hidd el, hogy a régi emberekben gondolkozna. Én meg aztat nem szeretném, dehát ez a te dolgod.
"Urby, most kiakasztottál."
Ma sem éltem hiába! :)))))
Eörsi SZDSZ-es politikus. De akkor ismét felmerül a kérdés: Milyen vér tapad a kezeihez?
Nem beszéltem bomba üzletről. Csupán arra utaltam, hogy a bánya és székház ügyek ugyanolyan zavaros ügyek, mint a Horn villa, ám (eddig?) egyik esetben sem bizonyosodott be, hogy bűncslekemény történt. Ennyi a párhuzam.
DI-vel a Békejobb megalakítása óta nem egyeztetnek, koalíciós kérdésekről a sajtóból értesül. Békejobbos társát pedig már kivágták az államtitkári székből.
Emlékszem. De hol van már a tavalyi MDF? Hol van Lezsák, Boross, Schamschula, Jeszenszky stb. Ha valamelyik párt sokat változott a javára (SZVSZ) az éppen az MDF.
Sehol nem mondtam, hogy Dr. Bauer SZDSZ-es politikus lenne. De Eörsi bizony az...
Olvass figyelmesebben.
Azon túl, hogy mindig odavágjátok ezt az Orbán-bányát, meg tudnád mondani, hogy ez miért lenne "lopás", vagy hol lenne itt korrupció? Ha olvasos a NÉpszabadságot, az egyik Orbán testvér elmondta, hogy mi a helyzet a bányával. A bányák éves bevétele kb. 700 millió forint. Annak kb.
4-5%-át tudják tisztán "kivenni" az üzletből. Oszd már le ezt tizenkettővel(hónapok száma), aztán beszélj "bomba üzletről".
De ha lenne is, mi köze OV-nak, az apja cégeihez?
A Postabank Invest Rt.-től nem Horn apja vette a villát, már megbocsáss.
Biztosan azért maradt DI igazságügyi miniszter, mert nem állnak vele szóba. Ne fárassz.
Urby, most kiakasztottál.
MDF?
Te nem emlékszel, milyen volt az MDF?
" Ki néz kit hülyének?" Az a gynúm, hogy Te minket. :) Ui. Az a Dr. Bauer, akiről írsz, nem azonos az SZDSZ vezető politikusával. Az apja.
A Horn villával párhuzamosan ugyanúgy megemlékezhetünk az Orbán-bányáról is. Az uram-bátyám klientúra kiépítésében az MSZP helyzeti előnye igencsak eltűnőben van.
Azt, hogy az MDF-et nem olvasztotta be senki, kizárólag DI politikájának köszönhető A szándék megvolt. Nem is nagyon állnak vele szóba Fidesz-Fkgp körökben.
Torgyánon kár vitázni, szerinted igen szerintem nem.
Szerinted nincs jobb választás, szerintem lehetne. Nem kívánok választani az MSZP és a Fidesz között, nekem egyik sem kell. Amit én szeretnék, az egy a kettő közütt kb. egyenlő távolságot tartó centrum tömörülés.(MDF-MDNP-Békejobb-SZDSZ) Jó, tudom, felébredek, hogy a kezem belelóg a bilibe. :)
Dr. Bauer személyesen törte el ÁVH-s tisztként egy politikai fogoly gerincét, miután kinyomta a szemét. Nem tudom elképzelni, hogy ne lett volna vér a kezén az aktus után. Eörsi SZDSZ-es képviselő ennek az embernek (volt) az üzlettársa, aki ebben semmiféle problémát nem lát(ott). Nap mint nap megszorította ennek az embernek a kezét. Nem látott okot, hogy Dr.Bauerrel a kapcsolatot megszüntesse....
Vásárhelyi Miklós(Szdsz-es képviselő ma a Soros Alapítvány magyarországi vezetője): A Szabad Nép újságírója írásaiban vért kivánt egy vidéki falu plébánosára, Mindszentyre. Propaganda munkájával aktív részese volt abban, hogy a faluban történt balesetből koncepciós ügyet kreáljanak és politikai gyilkossággal végződő megtorlást alkalmazzanak.
Bocs, de nekem ez vér. Én már csak ilyen finnyás vagyok. Ki néz kit hülyének?
Kedves Urby!
Szerintem nem mindegy, hogy egy olyan pártról van-e szó, amely vezetői korábban hosszú évekig kiszolgáltak egy elnyomó hatalmat anyagi előnyökért(tehát elvtelenek)és az uram-bátyám elintézési módot preferálják és ültetik át a mindennapokba, vagy egy olyanról, ahol feltűnik egy-két gyanús arc(Mahír-féle "érdekességek".
Ugyanis, ha a Simicskát, Schlechtet egyszer leültetik, akkor annyi. Az MSZP-ből akárkit ültetnek is le, a párt velejéig rothadt. Mutass bármilyen "lopásnak" foltájt Orbán Viktoron! Horn Gyula villáját a Postabank Invest Rt.-től vásárolta. No comment.
Szerintem a két pólusú politikai élet kialakulását nem kell idekeverni. Erre azért törekszenek, (ugyanúgy, ahogy az MSZP is, hogy az emberek úgy érezzék, nincsen alternatívájuk.)
Az MDF-et nem olvasztotta be senki, a Békejobb 2000 mozgalom is azt mutatja, hogy az MDF önálló arculatra törekszik. Az MSZP-t pedig az SZDSZ választotta, nyögik is ennek eredményét. A MIÉP-et pedig ti próbáljátok folyton hírbe hozni a Fidesszel és a kormánnyal, minden alap nélkül.
Torgyán stílusa szerintem meg változott. Legalábbis amit nyilatkozataiból kiérzek, az egészen biztosan. A színjátékra pedig azért volt szükség, hogy erősítse párton belüli pozicíóját, ugyanis lennének jelöltek a helyére dögivel...
Nem válaszoltál, hogy melyik párt lenne az alternatíva...
Ugyanis nem arról van szó, hogy a Fidesz-ben csupa tiszta lelkű úrifiú ül, míg az MSZP-SZDSZ-ben pedig csupa rohadék. Ismerve a hazai köz-és politikai életet ez furcsa is lenne. De ha szétnéz az ember a palettán, szerintem(!) nincs jobb választás. (Ez most sajna úgy hangzik, mint valami kortesduma, de komolyan így gondolom.)
Kedves OM!
Jó reggelt!
Úgy látom, eléggé elhaladt ez az (off)topic, de ahogy ígértem, válaszolok.
Ha jól értem, ha a Fideszben lopnak akkor ez egyes emberek sajnálatos félrelépése, nem jellemző a pártra, még akkor sem, ha mindez a felső vezetéshez is kapcsolódik. Ha az MSZP-ben lopnak, akkor az egész párt tolvaj. Ezt a kis csőlátást betudom elfogultságodnak, oda se neki.
A különbség szvsz csak annyi, hogy míg az MSZP már korábban kiépült, nagyrészt az előző rendszertől örökölt klientúrával rendelkezik, a Fidesz klientúrájának kiépítése most van folyamatban. A fiúk elég eredményesen dolgoznak, elképzelésükbe, hogy Mo.-n egy két blokkból (pártbó) álló pol. rendszer jöjjön létre, ehhez kapcsolódik. Ebbe a képbe nem férnek be a két nagytól többé-kevésbé független, esetleg önálló klientúrával, de mindenképpen önálló szavazóbázissal rendelkező csoportok. Ezért próbálják mindenáron az ebből kilógó kis pártokat kizárni. Az SZDSZ-t az MSZP-hez láncolásával, úgy hogy akkor is a két párt együttműködéséről beszélnek, amikor erről szó sincs, az MDF-et önmagukba való beolvasztással. A paranoián túl ezért vannak Kövérnek az éles, de ugyanakkor nevetsége kirohanásai és az a hisztéria, amivel a Fidesz a Békejobb létrejöttére reagált. Kedves OM, aminek tanúi vagyunk, az nem más mint az ország újrafelosztása. Nem külső hatalmak, hanem a "nagy" politikai pártok által.
Szerintem Torgyán stílusa semmit sem változott. Ugyanaz az önelégült, erőszakos paprikajancsi, aki 8 évvel ezelőtt is volt. Pártja elnökjelölő nagygyűlése a legvadabb Rákosi-éra MDP gyűléseit idézte.
Urby
Jujj!
Hogy szegény John Stuart Mill, Thomas Hobbe, John Locke, Wilhelm Humboldt, Thomas Jefferson, Tocqueville és a többiek ezt nem tudták, mert nem internet és index, hogy Speaker kartács felhomályosítsa őket! valamint a Liberális Internacionálé tagjait (mint pl. a FIDESZ-t), akik a Liberális Internacionálé honlapján még szerepel a tagok között.
Speaker, az a te magánügyed, hogy nem szereted a "bolsikat" meg a "liberálisokat", meg feltehetően még sok mindenki mást se, de azért ekkora marhaságot nem kellene írnod.
..........A liberálbolsi nagyon jó szakkifejezés, mert a lényeget fejezi ki. Egy olyan politikai csürhét, mely magát állandóan többségnek, többséghez tartozónak nevezi
(bolsevsztvo, bolsevik), holott valójában csak egy lumpen elemekből álló, mindenre kapható, aljas indulatokkal teli elenyésző kisebbség.........
Értem én. Csak vigyázz a FIDESZ fülébe ne jusson, hogy miket hordasz össze róluk.
... Így a keménykedő és liberális bolsik egyaránt a legaljasabb politikai irányzat képviselői, semmivel
sem jobbak a nemzeti "szocialistáknál", hiszen a nácik önmeghatározása legalább ilyen képtelen és értelmetlen szókapcsolat, mint az övék. ....
Jól értem, amit írsz? Szóval az önmagukat liberális bolsevikoknak tartó pityipalkók azért aljasak, mert a nácik önmeghatározása legalább olyan képtelen és értelmetlen
szókapcsolat, mint az övék.?
Már meg ne haragudj, de ilyen sületlenséget rég olvastam. Azt hiszem Te egyszerűen ugratsz és magadban jól kuncogsz. Hát csak vigyázz, mert én értem a tréfát. Értem, csak nem szeretem:-))
Az ugyan nem derül ki továbbra sem, hogy ma Magyarországon a Te meghatározásod szerint ki a liberálbolsi, mindenesetre a torokelvágás ugyebár mások szabadságát sérti -igaz, lehet, hogy Neked, hívő embernek tulképp mindössze azt jelenti, hogy az illető előbb járulhat Isten színe elé-, tehát abszolute nem fér bele a liberális eszmevilágba. És liberálisok pedig (önállóan) léteznek. Bizony. Mint plö én. Csak az a helyzet, hogy közülük ábrándulnak ki a legtöbben a politikából, a sorozatos csalódások miatt, annyira, hogy el sem mennek szavazni. Így az alacsony részvételi arány azoknak a pártoknak kedvez, akik markáns irányvonalat képviselnek (persze fenét képviselnek, vagy nem azt, amit hirdetnek magukról) de úgy látszik, velünk mindent meg lehet etetni.
A liberálbolsi nagyon jó szakkifejezés, mert a lényeget fejezi ki. Egy olyan politikai csürhét, mely magát állandóan többségnek, többséghez tartozónak nevezi (bolsevsztvo, bolsevik), holott valójában csak egy lumpen elemekből álló, mindenre kapható, aljas indulatokkal teli elenyésző kisebbség. Hozzájuk tartoznak a még "écásabbak" gazemberek, akik még azt sem kockáztatják, hogy a bolsevikok táborába sorolják őket (holott természetesen ugyanazt a nótát fújják, csak ravaszabbak, dörzsöltebbek) ezért a valójában teljesen semmit mondó "liberális" jelzővel álcázzák magukat. Miután a liberalizmus nem politikai fogalom, hanem valamiféle életeszme, amit épeszű liberális csak jelzőként más konkrét politikai fogalom mellett alkalmaz (ilyen például a liberális demokrata, nemzeti liberális, de nem ilyen a szocialista, meg a kapitalista) azok, akik bolsik, de magukról állandóan azt terjesztik, hogy egyúttal liberálisok is, egyszerűen szemfényvesztő csalók, hazug gazemberek. Így a keménykedő és liberális bolsik egyaránt a legaljasabb politikai irányzat képviselői, semmivel sem jobbak a nemzeti "szocialistáknál", hiszen a nácik önmeghatározása legalább ilyen képtelen és értelmetlen szókapcsolat, mint az övék. A liberálbolsi nem dehonesztáló a liberálisokra nézve, mert olyanok (liberálisok) önállóan nincsenek. Aki véletlenül azt hiszi, hogy a liberalizmus mint eszme önmagában életképes, az bolond és ennek tényszerűségére rögtön rá fog jönni, ha liberós társa elvágja a torkát, mert számára ez a ténykedés szabadságfokába beletartozik.
1. Sompolygásról szó sincs. Vívódásról és megbánásról igen. Mutass ilyet az MSZP-nél. Vagy az SZDSZ-nél. Amellett ez utóbbi két pártnál van vér a kézen. Mutass a Fidesz kezén vért.
2. Tudod, hogy nem erre gondolok. Ma már nem mernének bevállalni egy egypártrendszert. Ma a demokrácia és európaiság a divat. És ezt használják arra, hogy tisztára mossák magukat. Dehát Ágnes asszony...
1. A tisztességes az lett volna, hogy nem sompolyog vissza millenniumi istenharagjának, hanem csinál mást, például dolgozik.
De hogy ő és a Fidesz változhat, a mai ellenzék meg nem, és az illető munkásságát ráadásul ennek az igazolására építi föl, az egy picit túlzás.
2. Két típusú válasz, kétfajta parttalan vita lehetősége:
a. Pont annyit, mint Torgyán.
b. Régen az egypártrendszert támogatták. Nem emklékszem jól, bevezették ezt 94-98 között?