Különben meg az az árú szokott fogyni, amire igény van.
Mivel az eddigi összes SW-rész lenyűgözött, nem izgulok amiatt, hogy G.L. min töri a fejét, vagyis izgulok, mert türelmetlenül várom. :)
Nézzük csak mire gondolhattál!
Tudod mit?
Ki kellene otthon újra tapétáznom, meg festenem. Tiszta mocsok már a fal, de inkább nem teszem, mert ahogyan megcsináltam régebben ahhoz már vétek hozzányúlni. Inkább elvagyok a koszba, mocsokba.
Szóval, ha én G.L. helyébe lennék hasonlóan tennék mint ő. Vagyis, ha van egy király elképzelésem amihez money kell, és ha azt akarom hogy senki ne ugasson bele abba, hogy én mikor akarom bemutatni, hogyan akarom elkészíteni, és kiket akarok ehhez foglalkoztatni, akkor nem zavarnám el a marketing-stratégákat a közelemből.
Vagy te komolyan azt hiszed, hogy G.L. a forgatási szüneteket azzal tölti, hogy rohangál a multicégekhez bemutatni mit akar csinálni, azért mert jó üzlet lenne, ha a gyerekek otthoni pizsijén, és bögréjén a galaxis egyik söpredéke lenne? (Ezt még el tudom képzelni a 77-es bemutató előtti időkre vonatkozóan.)
Szerinted csak G.L. húz hasznot ezekből az üzletekből? Szerintem a sok-sok cég kopogtat nála, és könyörögve kéri őt, hogy hagy áruljanak JarJar-babát a polcaikon, mert ezzel tuti bizniszük lesz.
Elég sok infót szereztem erről a paliról ahhoz, hogy meggyőződjek róla, nem csak a pénz mozgatja.
Nem mondom, hogy ez nem számít, mert az hülyeség, de szerintem nem ez motiválja a filmek elkészítésénél. (Ahhoz, hogy legyen ILM, THX, meg digitális kamerával készült film, elég sok pénzre van szükség. Aki ilyenekbe fektet bele nem hinném, hogy csak az üzletet látja)
Ezt az is bizonyítja, hogy a Klónoktól USA-ban min. 280 milliót várt ahhoz, hogy elégedett legyen a bevételekkel. Köztudott, hogy ez az összeg ma már nem egy nagy szám a Harry Potterek és Gyűrűk Ura-féle filmek társaságában, főleg ha idevesszük a Titanicot. (Most 291 milliónál tart)
Hogyha ezt te etetésnek nevezed legyen, de nekem ízlene, és vágyom rá, hogy a régi részek szép egységet alkossanak az újakkal, melyhez igenis piszkálni kell a Trilógiát.
Van egy tippem mit fogsz erre válaszolni. Megvárom, jó?
Belenyúlni a régibe... De hisz az eiffel-toronyba sem nyúlunk bele a mai technikával csak azért, mert már jobbakat tudnánk. Hiba volt a belepiszkálás, de hát tuggyuk jól, mire kellett. Ugye.
Gondolkozz kicsit!
Jobb lett volna, ha Yoda félig bábu és amikor kell félig CG? Szerintem Lucasék jól döntöttek.
Én pl. belenyúlnék a régi trilógiába is a Yodás jeleneteknél egy kis CGI-vel. A régi trilógia király, de az újakat látva néha olyan érzésem van, mintha bezárnának valahova. Jó lenne abba is egy-két monumentális jelenet. Pl. Hoth-csata több emberrel a hóban, szebb lépegetőkkel.
Vagy a Halálcsillag körüli csatát távolabbról is megmutatni. 30 vadászgép támad, de csak addig látjuk ezeket együtt, amíg megindulnak.
Helló, kicsit késve de törve nem, van itt 1 kis félreértés.
Természetesen nem arról van szó, hogy yoda pengézését olyasféle képpen kellett volna megoldani mint a Speibl és Hurvinyeket, vagy Frank Oznak vissza kellett volna térnie a miss röfi féle technikához.
Ám egyetértek azokkal, hogy a CG-nek ott kell domborítania, ahol egyszerűen nincs más megoldás.
Igen, a Jurassic park nagy áttörés volt, igaz csak technikailag és ott is csak addig, amíg meg nem mozdult a dino. Onnan kezdve ugyais nem tudtak szabadulni az animátorok a Walt Disney rajzfilmek mozgásvilágától. Ez látszólag off, de nyilván nem csak trex probléma.Mindenhol érezhető, és a starwars 2-ben is, ugye az arénában. És jarjarban és yodában is.
Az is igaz, hogy az űrhajók jók így renderelve, meg a gépek. De az élőlények egyenlőre kevésbé.
És Courossant is jól van így, bár emlékeztetnék, hogy a halálcsillag külszíni folyosója rendesen meg volt építve és nagyon állat volt annak idején, bár tudom, ez azért más nehézségű feladat volt.
A lényeg, használjuk a számológépet, de csak finoman, ahol nincs más megoldás. Ha a starwars félig szörny rt-vé válik, az nem jó asszem senkinek.
Akkor sem szerettem. Első benyomásom az volt, hogy nem hiszem el, totál súlytalan, illúzó az egész. Valahányszor CG karaktereket látok, nem tudok szabadulni a kényszerképzettől, hogy egyszer majd hirtelen "lefagynak", és üres dróthálók kezdenek el sétálni a vásznon. Alapvetően akkor nincs bajom vele, ha a látvány fotóhű, pl. harci droidok, akkor utálom, amikor "analóg" módon jobban meg lehetne oldani, mégis a CG-t erőltetik.
Mellesleg levegőt sem tudnék venni a számítógép és kiegészítői közül, mégis totál ambivalens módon viszonyulok hozzá, kezdettől fogva, akárcsal az internethez.
Totál igazad van. Mindazonáltal a CG-figurák sem mindig tömeg nélküliek, az új Yoda vagy a tehenek a mezőn tényleg azok, de pl. az EP1-ben Jar Jar a vízparton szerintem működik, abszolút érezni a súlyát, akárcsak Wattonál is. A fő gond a mozgással van: míg a droidszerű, szaggatott mozgást teljesen jól lehet animálni, addig a szervesnek szánt lények mozgása mindig egy kicsit rajzfilmszerű lesz, ld. a vízbe ugró, csúzlival bénázó stb. Jar Jart. Csupa sterilitás, túlmozgás, valószínűtlenül nagy, gumiszerű pattogás. Ha ezeket nem erőltetik, és megmaradnak a droidoknál, totál fotóhű filmet lehetett volna csinálni, de a mennyiség megint lenyomta a minőséget. Szerintem a csúcs látványilag eddig a Csillagközi invázió, ahol abszolút megtalálták az egyensúlyt, és csak az lett CG, amit tényleg nem lehet máshogy megoldani (kivéve a finálé új űrhajótípusa, olyan is lett).
Amikor számítógép előtt ülök, akkor egyfolytában CG-t látok. Miért kell ezt a filmekben is "élveznem"? Az Ep2-ben miért kellett a "tehénen" rodeózó Anakint géppel renderelni? Nagyon lerontotta a hangulatot. A patikatisztaságú könyvtár/adattár szintén. Illúzióromboló, mert nem látszik valódinak.
Némi OFF:
Ugyanez a Jégkorszakban is. Csak bemutatót láttam, de annyira rideg és tökéletes a környezet, hogy nem emberi egy cseppet sem. Nézz meg egy Vukot és tudod miről beszélek. (Régimódi vagyok?)
ON: A kocsmáros tök jó ötlet volt, de ott is a tömeg nélküliség (nem tudom máshogy leírni. A karakter mintha súly nélküli lenne) és az elcseszett mozgás az igényesen igénytelen CG-t "dícséri". Várjanak, amíg tökélyre fejlesztik. A Birodalom visszavágban a lépegetők lába alatt remegett a föld, itt meg mintha mesét néznék.
Annyira túlzásba vitték a látványt, hogy jómagam a történetből nem értettem mindent (nem vagyok nagy SW fan, de tökhülye sem:))) ). Kell kis idő, amíg feldolgozom az éppen kapott info morzsát. De addig kapom a képembe az új animációkat.
Lehet, hogy meg kellene nézni még párszor, hogy a helyére kerüljön minden és akkor talán emlékeznék is, hogy valójában mi történt 136 percen keresztül a moziban...
CG-t útálni egyfajta újkori divat!
Anno mikor először láttuk, kb. a Jurassic Park idején, akkor mindenki oda volt meg vissza. Most, meg, hogy már mások is használják, egyre másra jönnek a fikázók, fanyalgók és visszasírják a régi időket.
Ajánlom nekik, hogy lakásukból köttessék ki a közműveket, használjanak lovaskocsit, dobják el a billentyűzetet és kezdjenek el követ pattintani, sőt akár a fára is visszamászhatnak....
(Vagy értsék már meg végre, hogy haladni kell a korral. Valamelyest.)
Annak, hogy Yoda CG lett, a legszárazabb marketingokai voltak. Miután a rajongók EP1 miatti csalódottságukat a szerencsétlen Jarjarra vetítve megbuktatták a figurát, Lucas kénytelen volt új áldozatot találni az ILM demója számára, mivel egyrészt új és igen kemény konkurense akadt (Gyűrűk ura-szolgáltató, nevét nemtom), másrészt pár éve aszt a baromságot vette a fejébe, hogy élő szereplőkkel a film teljes hosszában CG karaktert együtt szerepeltetni "újabb mérföldkő". Hát ilyen és ehhez hasonló szempontok miatt erőltetik a valóban világszerte közutált digitális trükköket.
Ja, és még valami.
Most láttam, hogy néhányan rangsorolták az epizódokat. Követem a példát:
1. A Jedi visszatér; A klónok támadása
2. A Birodalom visszavág
3. Csillagok Háborúja (tudom, New Hope, de én már így szoktam meg..:))
4. Baljós Árnyak
Hogy miért? Szeretem, ha a belső harcokat, lelki tusákat jelenítik meg + ha győz a jó...:))
Nyugodtan vádoljatok szentimentalizmussal. Vállalom...:)
(Ja és ami még nagyon tetszett a Klónok-ban: úgy mutatta be Coruscan-t, mintha ott lennénk. Hétköznapi szemmel. Tök természetes volt, hogy Kenobi "iszik valamit", meg kogy a kocsmáros haverjának ételfoltos a köténye, és lecsúszik a hátsó felén a gatya...Szóval becsöppent a hétköznapi a történetbe. :))
Bevallom, nem készültem tudományos szintű elemzéssel...merthogy soha nem tudok ilyen szemszögből nézni egy filmet.
Vagy elvarázsol, vagy nem. És innentől kezdve tök mindegy, hogy mi a témája vagy hogy látszik-e egy fénykard árnyéka...
Nekem a SW II maximálisan bejött. Persze más, mint "a" trilógia, de mi is változtunk egy cseppet. Nincs ezzel semmi baj.
Ne feledjétek, hogy egy előzmény-történetnek helyből máshogy kell nekikezdeni. Annó 2 évig izgultak, hogy mi lesz a folytatás. Most pontosan tudjuk, hogy hová "fajul" a sztori. Inkább a "miért" a kérdés.
Szerintem marha jól kidolgozták a politikai hátteret, a "jövőre" utalások pedig nagyon a helyükön voltak. A seregszemle, meg a jól elhelyezett Birodalom-zenék szintén zseniálisak...
Nna. Tudom, illik egy kis negatívumot is becsempészni egy véleménybe, de nekem nem megy... Nézzétek el, jó?
Nagyot tévedsz, ha azt hiszed, hogy a CGI-trükkökért nem kell vért izzadni.
Megint gáz, hogy a régi részek elemeit akarod ide is átnyúlva látni. Ez egy más világ, más emberekkel, más motivációkkal. És Han Solot az tette egyedivé, hogy nem volt hozzá hasonló karakter. Ha az új részekben ilyen is lenne, az Han egyediségét rombolná le.
Én inkább a másvilág-ra szavazok az új részeket illetően.
Kérés: Légyszi Coruscantot csináld meg makettból, és kérd meg Frank Oz-t, hogy Yodát padló alatti irányítással szaltóztassa Dooku körül. Kíváncsian várom mi lesz belőle. Thx!
U.i.: azért bírom, hogy minden negatív kritika elején ott van: le kell szögezzem 100-szor láttam a régieket, 77-ben sorba álltam, stb...
És ezzel most mit kezdjen az ember? Kezelje külön az ember? Ezek mindig mosolyt csalnak az arcomra.
Bocs írásjeleim kissé kuszára sikeredtek itt ott az idő előrehaladottsága okán, de még így is áttekinthetőbb szerintem a dolog, mint a kissé hosszadalmasra sikeredett gőzprés jelenetek...:)
Előzetesen annyit, hogy magam is ős-starwars-os vagyok, ami nem érdem, csupán életkor kérdése. Corvin mozi, 50 m-es sor Ferenc körotig, stb.
Mindez azért érdekes csupán, mert azt hiszem egyre körvonalazattabban elválik a 80-as években starwars rajongóvá vált emberkék reakciógörbéje az új részekre azokétól, akik az eredeti trilógiát is a 90-es években ismerték meg.
Azt mondom, a 2 véleménycsoport egyenrangúként kezelendő! Más generáció, más világ.
Nos, az episode 1 szinte nézhetetlennek való tituálása után nem rohantam azonnal a moziba, végül tegnapelőtt megnéztem kissé húzódozó feleségemmel, ráadásul egész véletlenül egy felirat nélküli angol nyelvű előadást. Az angolnak kimondottan örültem, a feliratlanság miatt aggódtam, mert értem én az angolt valamelyest, de azért mégiscsak lecsúszhatok valami fontosról.
Ahogy teltek a percek, egyre kevésbé zavart, ha nem értettem valamit.
Mégis azt mondom, jobb mint ep1. Ha nem is sokkal. Ep1 se lenne rossz, ha nem volna benne 3 olyan dolog, ami nagyon zavar: Jar Jar. Ezt nem ecsetelném, úgyis tudja mindenki, miről van szó. Darth Maul (így írjákl? vicces, ilyen kérdést A trilógiával kapcsolatben nem tennék fel.) Hihetetlenül vérszegény figura volt, nála még Dooku is jobba 2-ben, bár Maul jól nézett ki. Kis Anakin. Nem a szereplő zavart, hanem az ötlet, hogy gyerekként jelenjen meg. Szerintem már Lucas is megbánta már. Bár meg kell jegyeznem Lloyd játéka télleg több nagyságrenddel jobb mint Christensené.
Nos, ők nincsenekl benne ep2-ben, ennyivel jobb tehát nálam, meg annyiban, hogy talán az egész hangvétel komolyabb, és ezáltal közelebb áll a 20 éve felállított etalonhoz. A kérdés mégsem az, hogy 2 vagy 1 jobb ( vagy rosszabb) e a másiknál.
Sajnos már az sem kérdés, hogy trilógiánál rosszabb e, asszem nyilvánvaló. Pár hete spontán előkaptam régi8 videjókazit s megnéztem 63 ezredszer Birodalom visszavágot. Élveztem. Komolyan, lehet sokak hülyének néznek, de minden perce édes volt. A tauntaunok göcsörtös mozgása, a vibráló bluebox körvonalak, s minden egyéb ellenére. Megjegyezném, akinek ez a rész tetszik legjobban, megértem. Tele van zseniális rendezői ötletekkel, melyeket itt most nem ecsetelném. Sőt starwars 77-et megközelítő filmtörténeti pillanatokkal. És húsvér szereplőkkel. Mi legjobban hiányzik nekem az új részekből, azok az utóbbiak. Tán Amidala a legélőbb figura, de asszem nem kell han solot felhoznom szemléltető példának, nos ilyenek és hasonlók egyszerűen mintha ki lennének tiltva az új részekből. Ebből adódóan a dialógusok kjimondottan szánalmasak. Megint csak emlékeztetnék az eredeti filmek időnként kimondottan szellemes sziporkáira, jelentősen életszerűbb dialógjaira és konfliktusaira. Ahogy az új részekben el vannak hanyagolva a nem számítógéppel megoldható dolgok, az komolyan nagyon fájdalmas. Az egyébként a maga módján szerintem nagyon szép Shmi pl. kezdettől fogva sokkal több odafigyelést és kidolgozottságot érdemelt volna, ami a szerepet illeti, a haláláról nem is beszélve. Larsék mint bábok állnak a homokban, ep4-ben igazi húsvér alakok voltak ők is. Sok van mi nem jó a 2 új részben, de az emberi dolgok nagyvonalú elkenése a legmegbocsájthatatlnabb bűn szerény nézetem szerint.
Trükkök. Azokkal értek egyet, akik yodát bábnak szerették jobban. Az űrhajók, ám legyen, készüljenek renderelve, de úgy érzem, akárki akármit mond, hogy az élőlényekről, pl. jarjar-ról és a többiek-ről lerí a számítógép íz. Még hagyni kéne ezt 1 kicsit, vagy kevésbé forszírozni. Az pedig, hogy a clone katonák mér géppel készülnek, teljesen érthetetlen számomra.
A verejtékkel létrehozott 100 effectet sokkal jobban élveztem anno, mint a lerenderelt 1000-ret. (nemtom hány volt, ezt csak szimbilce értem.)
Sztem lézerkardpárbajjal döntik majd el, melyikük veszi fel.
Én Prowse-párti vagyok, lenyűgözött az a finom, érzelem-teli, kifejező arcjátéka az eredeti trilogy-ban, nagyszerű színész!
Jó fej ez a David Prowse, agyon szapulja az új trilógiát, de alig várja, hogy ő is szerepelhessen benne.:)))
Mondjuk, én meg azt olvastam, hogy Hayden C. fogja felvenni, a sisakot.
Vagy mind2en tévedünk, és másnak van igaza.
De ez már tényleg nagyon sablonos...
Amúgy valóban közelítünk az eredeti trilógia felé, sztem ezt senki nem vonja 2ségbe: eddig 2 rész volt hátra, most már tsak 1
Azt olvastam, hogy David Prowse ismét magára ölti a Vader-gúnyát az ep3-ban.
Helyes.
Nagyon sablonszöveg.
Vagy te tévedsz, vagy én.
Én teljességgel meg vagyok győződve arról, hogy az eddigi összes rész szép kerek történetet alkot.
Persze tudom, hogy azt a legnehezebb elfogadni, ha valaki azt mondja nekünk: rosszul látod a dolgokat.
Szerintem ez a te esetedben így van.
Különben az új részek nagy húzása szerintem pont az, hogy ezek a filmek eltérnek a régiektől, mégis kezd az ep2-vel rohamosan közelíteni a trilógia felé, és a harmadik rész pedig kipótólja a hiányzó gyöngyszemet.
Én nem tudom. Az Ep2 (az Ep1-gyel ellentétben) olyan szorosan kapcsolódik a klasszikus trilógiához hogy teljesen felforgatta az eddigi nézeteimet. Pl. az Ep4-et nem nagyon szerettem de most megint rajongok érte. Ep5 magáért beszél, Ep6 sokat javult Anakin előéletének jobb megismerésével, de a közhelyes forgatókönyv és a hülye ewokok miatt még mindig a leggyengébb láncszem.
1. Birodalom
2. Csillagok-Jedi (holtverseny)
3. Klónok (tartom olyan jónak, mint a fentieket, de azok már jobban hozzámnőttek)
4. Baljós (Tényleg gyengébb lett, de azért már ezt is sikerült megszeretni)
Ha szabad különvéleményt bejelenteni: szerintem a második rész sokkal élvezhetőbb volt, mint az első. Még egy: a Jedi visszatér viszont nem tetszett annyira, mint a 4-5. rész. Azok tényleg jobbak voltak a többinél. Nálam ez a rangsor:
A csillagok háborúja (A new hope)
A Birodalom visszavág
A klónok támadása
A Jedi visszatér
...
...
Baljós árnyak
Sajnos Lucas bácsi nekem is nagy csalódást okozott ezzel a résszel, pedig az ep1 után nagy reményeim nem lehettek, én mégis bíztam abban, hogy hátha.
Nem jött össze, így nagyban osztom Nebolah, BeR és mások véleményét.
Az AOTC nem más bármiféle rendszer nélkül egymás mellé rakott CGI elemeknél, az egész egy nagy ILM-demó -- szív, lélek és az eredeti trilógia feeling-je nélkül--
Kifejező az ILM név: valóban nem kaptam mást ipari fénynél, viszont a mágia nálam nem műxött...
Hiába vannak hús-vér szereplők, elsodorják őket is a grandiózus(nak szánt) képek, és már-már furcsának, oda nem illőnek hatnak a sok mesterséges értelmetlenség közt.
Aki már látott akár egy filmet is életében, nem mehet el szó nélkül a dramaturgia és a forgatókönyv súlyos hiányosságai mellett. A sztori keszekusza, az események minden átmenet nélkül történnek, a szereplőknek semmi egyéniségük, indítékaik legtöbbször ismeretlenek, miközben közhelyeket löknek az arcunkba, de ezeket is egyből úgy elsöpri vmi eksön, hogy 1 perc múlva már el is felejtettük, hogy esetleg Shmi Skywalker halála drámai csúcspont volt (nem volt az, mert rendesen elbénázták, amiben sokat segített Anakin).
Hayden Christensen nagyon rossz, szánalmasan erőlködik, hogy félelmetesnek tűnjön, mégse tudom elhinni, hogy egy Vader szintű karakterré tudna upgrade-elni.
A kis Jake Lloyd 1000× hitelesebb volt nála.
Ez a Leo DiCaprio egyen-utálat számomra megmosolyogtató, meg hogy lincselés lett volna, ha szerepel: ugyan már, és most jobb, hogy ez az "NSYNC-es Justin"-klón "játszotta" Ani-t? Leo jó színész, csak a Titanic-kal elragadta a mainstream és a rózsaszín lányszobák kedvence lett, ezzel diszkvalifikálva magát bizonyos körökben.
(amúgy szerencse, hogy az NSYNC-jelenetet legalább kivágták, bár ki tudja: sokat nem rontott
volna a filmen ;))
Kenobi-nak vannak cool beszólásai, Palpatine is hozza a "formáját", de amúgy sehol sincsenek az alakítások és a dialógusok az EpIV-V-VI-tól.
Natalie Portman ugyan csodaszép (főleg a fehér ruciban) és ő menti meg az esetlen "szerelmi szál"-at attól, hogy teljesen közröhely tárgyává silányuljon, mégis sajnálom, hogy ilyen filmekben kell elpazarolnia magát, inkább rúgja ki az ügynökét, vagy járjon egyelőre csak egyetemre.
Leon-szintű filmekben sokkal inkább megmutathatná a tehetségét, bár biztos, hogy
így legalább nem gond kifizetni a tandíjat...
(bocs, Nat, szeretlek! nem gonoszkodom tovább! :))
Az ep2 ismeretében még az ep1 is sokkal jobb filmnek tűnik, nem értem, hogy annak, aki azt fikázza, hogy tetszhet az ep2, hacsak nem hasonul meg önmagával...
Az ep1-ben legalább volt 2 király jelenet: a pod-race és a végén a saber-fight, de ebben: semmi emlékezetes, sajnos.
Akinek tetszett az ep2, annak egy tanács: nézzétek meg helyettem is még sokszor és ne sértődjetek meg, ha vki fikázza a filmet. Mi is (én is) rajongók vagyunk, és nem ellenetek irányul a negatív kritika, hanem azt fájlaljuk nagyon, hogy a varázslat örökre véget ért, amikor a ROTJ stáblistája lefutott.
A világos cselekmény-vezetés és az olyan főhősök hiánya, akikkel képes a néző azonosulni, nem helyettesíthető holmi csilivili talmi csimbumm-cirkusszal, mert EZ nem a Star Wars.
Csak ezt - úgy tűnik - elég nehéz (f)elismerni.
Főleg egy bizonyos George Lucas nevű úrnak.
