Még egy adalék. Pápán a Petőfi gimnáziumban 1984-ben elkaptak 3 fiút (végzősök voltak, ha jól emlékszem), akik rendszert szidó primitív röpcédulákat osztogattak a városban. Nem érettségizhettek egészen 1990-ig, nem vehették emiatt fel őket sehova, a szüleiket is meghurcolták, elveszítették az állásaikat.. tudod, mit jelentett ez. Az egyik fiú tagja volt az IG-nak, épp, mint sportlövő. Ennyit számított.
Igen. Hosszú volt a hajunk és sok olyat énekeltünk, amiben "haza" volt, meg "igazság", "szabadság" meg "forradalom", és nem volt ismerős a munkásőröknek. Ez tényleg elég volt sokszor ahhoz, hogy fegyverrel odajöjjenek és azt mondják: "Tessék hazamenni, legfeljebb ketten egy irányban!"
Ajkán se tudta mindegyik, mikor már fokozódott a hangulat, hogy ez még AZ, vagy már AZ. De valaki felírta neoluxszal a papírmasé Pershing rakétára (a tiltakozó megmozdulás illusztrációjára), hogy "szgyelano v SZSZSZR" -- cirill betűkkel, s ez végül is döntött. Pedig szolid kis négyes sorokban haladó béketüntetésnek indult.
"oszlattak szét olyan gyülekezést is, ahol mások nem is voltak, csak IG-sok. (1982 május Pápa)."
Akkoriban szokás volt a balos tüntetéseket is szétverni, mert:
1. Mi lesz, ha nem tudják uralni a helyzetet ?
2. Idönként összetéveztették öket az egyéb tüntetésekkel a résztvevök hasonló kinézete miatt.
Nem emlékszem a költő nevére. Ha akarod, és addig más nem mondja meg, utánanézek. Dinnyés egyik legjobban sikerült dala volt. Jellemzően a "Best of Kisz" itt, az indexen is reklámozott lemezre nem került fel sem ez, sem az általam úgy kedvelt "Férfikor", se mondjuk Dévényi Ádám akármelyik rendkívüli és igényes dala. Tudod mi került fel? Boros Lajos "Olcsó a sör / Ez jó jel / De meg is látszik rajtad / Ez nem jó jel..." vagy az "A hitem (trágár hangon) BELÉTEK vetettem...? Nem tudom. Mindegy. Voltak jó dalok is, azok ma is "tilosak", hiába a KISZ berkein belül születtek. (Máshol nem születtek volna meg.)
A munkásőröket egyébként kifejezetten utáltuk, és ha tudni akarod, oszlattak szét olyan gyülekezést is, ahol mások nem is voltak, csak IG-sok. (1982 május Pápa).
Azért ez vidékenként változott. Én még a KISZ által szervezett emlékezetes 83-as ajkai "béketüntetésen", ami a munkásőrség paranoid hozzáállása miatt kissé elfajult, sem láttam ifjúgárdistát, csak a Straub Janit, aki mindig megvert legalább 10 körrel, de azért mégse utáltam. Ő is civilben volt, énekelte a Dinnyés Józsival, hogy emeld fel szívedet nemzetem. Soha nem kapott -- az én tudomásommal -- ifjúgárdista rendfenntartó szerepet. Felénk ez nem volt divat, de az is lehet, hogy a munkásőrők megbízhatóbbak voltak.
Én emlékszem az ifjúgárdára. Elég cikinek számított a tagjának lenni.
A demszkybosszantó március 15-ken ök tartották fenn a rendet pl.
(Igaz,hogy onnan lehetett tudni, hogy nemsokára kezdödik a balhé, hogy levonult az ig, meg a munkásörség, s jöttek a rendörök....)
Ez a felfedezősdi a te mániád, én nem fedezek fel benned semmit. Ha csak azt nem, hogy szereted te megmondani, hol a vita vége. Kérlek, ne tedd.
Amit az IG céljairól írsz, az betű szerint és a korabeli brosúrák szerint igaz, de ugye emlékszel, hogy ki és mennyire vette komolyan? Ha minden MHSZ-es és IG-s ifjonc hitte, merte és tette volna, nem lett volna rendszerváltás. Nemde?
A KISZ-ben szerzett vezetői tapasztalat marhaság. A KISZ nem más politikai erőkkel együtt, hol ellenzékben, hol kormányon stb. politizáló szervezet volt, hanem ifjúsági pártszerv, s mint ilyen, csak ál-politikai képződmény. (A hatalmi nem azonos a politikaival, de remélem, hogy ezt is tudod.) Nem lehetett benne tehát "politikai" tapasztalatot szerezni, amint a kupleráj sem alkalmas a polgári erkölcstanban való elmélyülésre.
Én is folyamatosan változtatom a nézeteime, pedig én egy vagyok, nem pedig sok, mint egy párt. Ezenkívül minden párt folyamatosan változtatja a nézeteit, még a MIÉP is. Újat mondok ezzel? Te talán egyszerűen elfogult vagy, s ezért épp a FIDESZ-nek nem nézed el, amit másnak igen. A folyamatos "jobbulás" egyébként közös cél, nem?
Azt hiszem ez az a pillanat, amikor célszerű áttérni más témára, különben egyre csúnyább dolgokat fogunk a másikban felfedezni . :)
Zárszóként részemről még csak három dolgot:
-1.Az Ifjú Gárdának emlékeim szerint az volt a célja,hogy arra alkalmas,megbízható fiatalokat
(értsd: kommunista és egészséges) a szocialista haza külső és belső ellenséggel szembeni
fegyveres megvédésére készítsen fel,tehát a létrehozásának céljai a munkásörséghez hasonló
célok voltak.
-2.Kósa egyértelmüen arról beszélt , hogy a FIDESZ vezetői a KISZ-ben szerezték
vezetői tapasztalataikat. Ettől még akár lehetnének rendes emberek is, de ezzel a múlttal
visszataszítónak tartom az állandó kommunistázást indoklásként, érvek és tettek helyett.
-3.A FIDESZ vezetői folyamatosan változtatják nézeteiket, folyamatosan tolódnak jobbra.
Itt nem csak KISZ-es múltra gondolok és az azt követő ballib beállítódásról való tovább
lendülésre,hanem arra is,hogy a választási győzelem óta helyet cserélt az MDF-el a politikai
palettán és közeledett az FKGP-hez és a MIÉP-hez.
Nevem bajog. Nem, nem úgy szelektálok, ahogy gondolod. Attól, hogy nem mondok mindenre valamit, nem jelenti azt, hogy el is fogadom, amivel látszólag nem törődöm. De ezt tudtad eddig is, ugye? Ha elolvastad, amit írtam, tudhatnád, hogy nem voltam -- és nem is vagyok -- kommunista. (Még akkor sem, ha tagja voltam a KISZ-nek, illetve, mint sportlövő választhattam az IG meg az MHSZ között, és az MHSZ tele volt jó lövészekkel, az IG-ban meg az első héten én lettem a megyei bajnok, mehettem versenyezni a legjobb MHSZ-esekkel, és így rengeteget tanultam. Ennyit az én kommunizmusomról.) Nem voltam kormánypárti Kádár-Grósz-Németh, Horn-Kuncze alatt, de kormánypárti vagyok most. Ennyit arról, hogy én mindig az vagyok. Nem én írok beany néven, hanem beany. Azért reagáltam rá, mert ez itt egy fórum, s mint ilyen, publikus. Egyébként pedig úgy, ahogy Kövér értette, úgy el tudom fogadni a "szocializmus" szót és tartalmát, de úgy, ahogyan ezt a maszop ma (de főleg 1994-98-ban) értelmezi/értelmezte, úgy nem. Nem bolond az, aki bárkitől szó szerint megjegyez ezt-azt. De nem ám. Én például jól megjegyeztem Horn et. néhány örökbecsűjét, nem is felejtem el neki. Ettől függetlenül mondj vagy kérdezz Kövérről, amit csak akarsz. Ez itt egy fórum, nem számít az, hogy mi az énáltalam várt kép, és mi passzol hozzá. Csak nyomjad bátran. Mint süket a csengőt.
Igen szelektív módon reagálsz , csak hébe-hóba minden sokadik mondatra.
Tehát amely mondataimat nem próbálod meg kapargatni azokat elfogadod úgy, ahogy van? :)
Az nem lep meg, hogy Ifjú Gárda parancsnok voltál. Mindig is volt egy olyan meggyőződésem,
hogy a leginkább azok kommunistáznak most akik előtte azok voltak.
Vannak emberek akik mindig kormánypártiak, függetlenül attól ki van hatalmon.
A ügynök-párttag egymást ütő állítás hibás voltát pedig beany-nak írtam eredetileg.(Ott a neve!)
Az,hogy te reagáltál rá, nem lepett meg túlságosan, mivel vannak az indexen olyan emberek
akik nézetük csekély támogatottságát úgy próbálják meg elfedni, hogy több nicken keresztül
hintik az igét és így tömegnek akarnak látszani.Amennyiben nem te irogatsz beany néven is,
akkor miért reagáltál arra , amit neki válaszoltam ?
Kövérrel kapcsolatban sok mindent lehetne még mondani, de minek ha úgysem veszed
figyelembe azt, ami nem passzol az általad nem várt képbe ? Búcsúzóul csak azt a mondatát
kellene idéznem. amit a FIDESZ megalakításakor mondott hogy milyen tagokat várnak, de
szó szerint emlékezetből nem tudom idézni (egyrészt ki az a bolond aki megjegyez tőle szó
szerint bármit is, másrészt ezt könnyű visszakeresni), de valami olyasmi volt, hogy várják tagnak
azokat a fiatalokat is, akik meggyőződéses hívei a szocializmusnak. Akkor ezt tőle igen zokon
vettem. Azóta viszont mondhat bármit, igen kicsi a hír értéke, mert tudom, hogy bármikor
nyugodt szívvel állítja majd az ellenkezőjét, ahogy az aktuális politikai helyzet megkivánja.
Nem tudja veletlenul valaki, hogy fennt van-e a neten valahol az a Csurka hires-hirhedt dolgozata, ami miatt kizartak az MDF-bol, es ami sokak szerint antiszemita? Johet a valasz a level cimemre is.
Nem kell állást foglalnod, pufajkás volt. Ügynökökről én nem szóltam, most sem akarok, összekeversz valakivel.
Én is voltam KISZ-tag, úgyhogy tudom, mit jelentett, és mit nem. Az Ifjú Gárda néhány tagját célbalőni is tanítottam, mint parancsnok, erről is tudom, hogy mit jelent. Nem voltam és nem vagyok megbízható kommunista -- sőt, semmilyen, oszt mégis --, ennyit Orbán IG múltjáról. Kövért még Pápáról ismerem, nem érdemes kotorásznod, nem fogsz komcsi múltat találni --, azaz olyasmit, ami a Kádár-rendszer kiszolgálásával, önkéntes szimpátiatüntetéssel stb. kapcsolatos. Utáld csak azért, ami tudhatsz róla, azért azonban kérlek, ne, amit képzelsz.
Abban lehet igazad, hogy a mai harmincasok-negyvenesek jó része el kellett, hogy kezdje a politika felé fordulást legkésőbb a nyolcvanas években, De ez sem érv, azt gondolom, főleg nem volt keretlegényekkel szemben. Ha KoviLackó hetenként elhatárolódhat az MSZMP-től, akkor minősítse a Fideszes politikusokat is a jelen, más ne.
Egyébként kommunista embertípus tényleg van, de rossz helyen keresed.
Mindigt erős túlzásokba esel mikor azt nyilatkozol valamiről, hogy érted. Valamint némi
emlékezet kiesésben is szenvedhetsz, mert csak arra emlékezel ami alátámaszthatja
tévhiteidet és nem mond ellen a meggyőződésednek.
Abban nem tudok állást fogalalni,hogy Horn pufajkás volt-e vagy sem (mivel a választások
előtt az erősen Boros-kormány-párti műsorban vezették elő a dolgot egy magyar származású
nemzetközileg körözött szélhámos nyilatkoztának felhasználásával), de a fogalom zavar nem is erre vonatkozott, hanem arra,hogy előző rezsimben nem toboroztak III/III-as ügynököket
az MSZMP párt tagjai közül. Pufajkás lehetett , de ügynök nem, mivel párttag volt, és más a
jelentése az ügynök szónak és a pufajkásnak is. Célszerű tisztázni azokat fogalmakat
amelyeket használni akartok, különben azt fogom hinni , hogy fogalmatok sincs miket
írkáltok össze és vissza. (Ez az érzés ettől az esettől függetlenül is elkap néha.:)
A mostani FIDESZ vezetés tagjainak ifjú kommunista múltjával kapcsolatban csak néhány dolgot.
A 98-as választások megnyerése után leginkább az Kósa reklámozta KISZ-es múltjukat,aki
később Debrecen polgármestere lett. Emékszem egy TV riportra, melyben azt a kérdést
szegezték neki, hogy nem félnek-e az ország vezető posztjainak betöltéstől,mivel fiatalkoruk
miatt még nem lehetnek ilyen irányú tapasztalataik.Akkor azt nyilatkozta, hogy mindannyian
rendelkeznek vezetői tapasztalattal , mivel a KISZ-ben vezető pozíciót töltöttek be és ez igen
kiváló előiskola volt nekik. Ugyancsak ő mesélte el, hogyan alakították meg a FIDESZ-t és ő
miért nem volt ott.(Kicsit még időzött a pártbizottságon elaltatni volt elvtársai gyanúját.)
A FIDESZ alakításhoz egyébként egyenesen az egyetem MSZMP pártbizottságtól mentek.
( A KISZ szervezetük MSZMP-s felügyelője valami Stumpf volt, ismerős ? :)
A Kósa fiút valószínüleg leállították a többiek mert mostanában nem beszél erről. ( Kósa
többször adott hasonló tartalmú nyilatkozatokat 98-ig némelyik most is elérhető., pl. a HVG
utolsó oldalán megjelent riport fenn van a Neten is. A HVG archívumának korrekt keresője
van, könnyű megtalálni.) Egyébként Kövérnek is voltak hasonló megnyilvánulásai, de ő még a
90-es évek elején leállt múltjának reklámozásával, addig viszont bőszen bizonygatta, hogy ő
meggyőzdéses híve a szocializmusnak, csak jobban kellene csinálni. Orbánról pedig az járja,
hogy Ifjú Gárda parancsnok volt,annak rendje és módja szerint, ahogy egy párttitkár fiától elvárja
az ember. (Az Ifjú Gárda az volt a KISZ-nek mint az MSZMP-nek munkásőrség, csak az
igazán megbízható kommunista kerülhetett be.) Ezek a fiúk kora gyerekkoruktól politikusnak
készültek, ezt most sem tagadják, csak azt felejtik el hozzátenni, hogy kommunista
politikusnak. Ennek abban az időben az volt a módja, hogy miközben elvégzik az egyetemet
végig járják kisz-es majd mszmp-s lépcsőket és vidáman éldegélhetnek munkavégzés nélkül
életük végéig több-kevesebb hatalommal a kezükben.
Csak hát közbe szólt a történelem és így kénytelenek voltak elkezdeni hosszú menetelésüket
a szélső baltól a szélső jobbig ahogy pillantnyi érdekük éppen megkivánja.Viszont elég
nyitottak voltak a váltáshoz, gyomruk is bírta és reggel minden undor nélkül bele tudnak nézni
a borotválkozó tükörbe. Nincsenek erkölcsi és jogi aggályaik, politikai nézetüket pedig ha kell
naponta változtani tudják. Különös érzékük van a lenyúlásaik menedzselésére.
Az elmúlt rendszer oktatási végcélja volt az ú.n. kommunista ember típus kinevelése.
Ahogy elnézem őket, kénytelen vagyok megállapítani, ez sikerült.
Aha, most már értem. Ha már a KISZt és az Ifjú Gárdát említed, hát mondanám, hogy Fodor Gabesz már rég nem Fideszes, Demszky Gabesz meg sose volt. Én úgy látom, hogy kicsit kevered az előítéleteidet a tényekkel. Az általad említett parabolaív másik szemüveggel nyílegyenes promenád a gyönyörbe. Nekem ilyen másik van.
Tanulságos a többi is. Akkor most ki maradjon a parlamentben? Azaz: melyek a "szélsőséges pártok és a régi kommunista rendszer kiszolgálói"?
Továbbá fogalomzavart emlegetsz. Felhívom figyelmedet, hogy Horn a nemcsak szélsőjobb vádjai szerint volt pufajkás, hanem saját bevallása szerint is. Nehéz ám szoci szavazónak maradni manapság, tudom. Ezért kellenek ezek a kis trükkök, hogy megkönnyítsék egy érző szív keserves mindennapjait, hogy enyhítsék a sarlót és kalapácsot magasba tartó kéz tíz éve fölösleges reszketését.
A FIDESZ kis létszámú párt lett 1993-as év eseményei következtében. Emiatt és megértve
az idők szavát egy igen modern megjelenésű u.n. média-párttá vált. Ez a folyamat még Európa nyugati felén sem ment végbe teljesen, de állítólag ez a jövő: párttagság nagysága helyett döntő
lett a médiában a pártról megjelenített kép. Tehát ugyanazokkal a módszerekkel kell eladni egy
pártot mint egy mosóport. Egy fifikás pr-os vagy marketinges pedig legalább két lépéssel
előttünk jár, mert neki előre kell terveznie. A FIDESZ által eddig bejárt utat figyelembe véve :
(KISZ+Ifjú Gárda - balközép liberális FIDESZ 1993-ig - jobb közép 1998-ig - markánsan jobb oldali (manapság) ) akkor most egy miépes összeborulásnak kell következnie. Ezt viszont meg kell etetni a nagyérdemüvel. Úgy kell megszerezni a MIÉP támogatóinak szavazatát, hogy az eddigieket szavazókat ne veszítsék el.
Azért így belegondolva nem semmi ez a politikai parabola ív amit bejártak nem egészen 10 év alatt!
Kedves Tappancs !
Nekem nincsenek nagy igényeim. A mostani szélsőséges pártok és a régi kommunista
rendszer kiszolgálói szoruljanak ki a parlamentből és azok a politikusok pedig akiknek kétes gazdasági és egyéb ügyeik voltak ne a kormányban ücsörögjenek, hanem vádlottak padjában.
Ha ezek teljesülnek, akkor gyakorlatilag a politikai közép kormányoz, majdnem mindegy,hogy
mely pártok. Én a régi Magyar Nemzetet sem olvastam túl gyakran, Napi Magyarországot
pedig egyáltalán nem, tehát összehasonlítási alapon nincs. Viszont ahogy én hallom a régi
Magyar Nemzet olvasó tábora kultúráltabb volt mint a Napi Magyarországé, nekik igencsak
zokon esik a napimagyarországos színvonal. Nem tudom, hogy Thürmer nyilatkozott-e ilyesmit
vagy sem. Az MN-es forráson kívül más nincs ?
beany !
Az utóbbi félévben gyakorlatilag a koalíció semmilyen kérdésben nem vette figyelembe az
MDF véleményét. Orbán és Torgyán dönt mindenről. Tagságát átszipkázza, úgy tünik az MDF
beolvasztására törekszik a FIDESZ. Torgyán pedig egyszerűen csak leakarja nullázni
őket.Még az Antall-kormány idején keletkezett ez a bensőséges viszony Torgyán és az MDF
között. Horn a szélsőjobb vádjai szerint pufajkás volt. Ügynök nem is lehetett, mert MSZMP tagokból nem toboroztak ügynöknek.Amennyiben a későbbiekben is ezt a taktikát akarod folytatni, akkor célszerű lenne legalább a fogalom zavarodon némileg enyhíteni.
Az utolsó két mondat pedig nem kapcsolódik egymáshoz logikailag.
Ne haragudj, de szerintem ilyet, emit írsz, semmiféle pr-osnak nem sikerülne elhitetni senkivel. Ez egyszerűen zöldség, és nem is tudom, mi vele a szándékod. Elmondhatnád végre, mitől félsz illetve mire vágysz -- csak megalapozottan tedd bármelyiket is. Jó?
Mondj a jelenlegi kormánykoalíciónál jobbat! Mszp-szdsz kisebbségi kormány? Fidesz kisebbségi kormány? Fidesz-mszp nagykoala? Peremfeltételként mindenesetre vedd figyelembe az 1998-as mandátumarányokat (időközövel módosítva: nem sokat oszt vagy szoroz) Vörös veszélynek megtette 1994-98 között az mszp-szdsz tandem. A Magyar Nemzetet idáig az egyik legjobb forrásnak tartottam. Most erősen figyelem. Azt állítod, hogy Thürmer ilyet nem nyilatkozott?
Topicod nyitó gondolata egyrészt badarság, másrészt spekuláció. Nem arról van szó, hogy az MDF-et nem sikerült bedarálni, hanem az MDF beijedt, hogy a következő választáson a Fidesz nem nyer, így most azt a lehetőséget kutatják, hogy miképpen maradhatnának mégis kormányon. Ezért most úgymond dezertálnak...Erre azonban valszeg rámagy a 2.17 százalékuk is.
"A FIDESZ vezetői azt is tudják, az
EU-hoz nem csatlakozhat egy olyan ország, amelyben egy III/III-as
ügynök által alapított szélsőséges párt kormányzati szerephez jut." - Nyilván Horn Gyuláról írsz...ugye???
"Ezeknek fényében Schüssel meghívása nem csak egyszerűen egy kis gesztus
a reménybeli koalíciós partner MIÉP felé,hanem annak a ténynek egyértelmű
kifejezése,hogy a FIDESZ érdekei ellen való lenne Magyarország EU csatlakozása. " - Azért azt se felejtsük el, hogy hazánk 2.-3. legnagyobb gazdasági partnere a "fasiszta" Ausztria.
Függetlenül attól, hogy a Munkáspárt vágyakozása az SZDSZ irányába eszerint a pár
sor szerint is legfeljebb csak egyoldalú szerelem lehet,a Mai Magyar Nemzet mint egyetlen
forrás még benned is ébreszthetetne némi gyanút.Viszont elkezdődött a polgárok megdolgozása.
Jelenleg úgy néz ki a fideszes pr-esek új célja elhitetni a polgárokkal , hogy azért kell bevenni a MIÉP-et koalícióba a FIDESZ-nek 2002-ben, mert a másik oldal szövetkezik a Munkáspárttal.
Ki kell mutatni a vörös veszélyt és ezzel igazolni a nehezen igazolhatót. 1998-ban a FIDESZ-re
szavazók zöme igen nehezen nyelte le már az FKGP-t is, jelenleg is elég sok fideszes szavazó
utasítja el.MIÉP-pel szemben nagyobb lesz az ellenállás a FIDESZ pártiak körében, tehát ettől azért jobbat is kell majd produkálnia a FIDESZ pr-osainak. De kezdetnek megteszi.
Budapest, 2000. április 20. (OS) - A Munkáspártban felvetődött arculatváltoztatási tervek között szerepel a párt nevének megváltoztatása értesült a Magyar Nemzet. Thürmer az MSZP-vel és az SZDSZ-szel kötne koalíciót. Thürmer Gyula, a Munkáspárt elnöke tárgyalna az MSZP és az SZDSZ vezetőjével. A politikus kérdésünkre elmondta, készek kompromisszumokra egy esetleges közös kormányzás esetén, lemondanának például a NATO-ból való kilépésről és készek engedni az állam szerepvállalásával kapcsolatos elképzeléseikből.
Hasonlatommal csak arra akartam utalni, hogy SZVSZ Thürmer vágyának az SZDSZ irányában kb. akkora az értéke, mint az enyémnek Sharon Stone irányában. És remélem a viszonzása is annyi lesz.
A Munkáspárt vágyakozásáról az SZDSZ irányában alátámasztható valami konkrétummal is vagy csak a kormány szimpatizánsok által felröppentett tollas kacsa ?
(Mert kellett valami ami ellensúlyozza a FIDESZ-MIÉP közeledés tényét vagy egyéb okból.)
