van itt ez a topic, nyitottam több mint egy éve...ismetelten meg kell nyitni.
--bbc--
The far-right nationalist, Jean-Marie Le Pen, looks like he has won enough votes to take on Jacques Chirac to become the President of France, in the most staggering election result in European politics in years.
Jean-Marie Le Pen
Born in 1928 in the Brittany town of La Trinite-sur-Mer
Set up the National Front in 1972
In 1987 he described the Holocaust as a "detail of history"
Wants 200,000 new prison places, the abolition of inheritance tax and a renegotiation of European treaties.
[MTI] Az Európai Parlament hétfőn megfosztotta
képviselői mandátumától a francia Jean-Marie Le
Pent, a szélsőjobboldali Nemzeti Front elnökét. A
politikust azért zárták ki törvényi úton egy évre a
nemzeti és európai uniós képviselői helyekre
választható polgárok közül, mert még 1997 májusában
a Párizs környéki Mantes-la-Jolie-ban, a parlamenti
választási kampány során tettleg bántalmazott egy
szocialista párti tartományi képviselőnőt. Az AFP
jelentésében arról is beszámolt, hogy az európai
parlamenti döntéssel egy időben az Emberi Jogok
Európai Bírósága is elutasító határozatot hozott Le
Pen ellen. A verekedő pártelnök aznap nyújtott be
sürgős jogorvoslati kérelmet a bírósághoz, a
választhatóságát visszavonó versailles-i ítélet
felfüggesztése érdekében.
Az Europai Parlamentet 1979-ota kozvetlen valasztas utjan valasztjak az Unio szavazopolgarai, ha lehetoseg van ra a nemzeti valasztasokkal egyidoben. A legutolso valasztas 1999-ben volt, es ot evre valaszttotak a kepviseloket.
Ami fontos, hogy az orszagonkenti partok politikai beallitottsag alapjan allnak kapcsolatban az EP frakcioival. Az EP valasztasain peldaul az MSZP majd valoszinuleg az Europai Szocialista Part szamara fog jelolteket inditani, kizarolag persze MSZP tag lehet a jelolt. A Fidesz is csak Fidesz tagot jelolhet az Europai .....nem tudom melyik partba leven, hogy Orban a Liberalis Internacionale alelnoke is, ha nem tevedek, de szeritnem majd szovetseget az Europai Nepparttal kotnek, ami a masodik legnagyobb frakcio.
Azon szemely, aki mindenkeppen az EP tagja szeretne lenni, az jeloltetheti magat fuggetlennek, nem tul nagy esellyel, bar az EP-ben a fuggetlenek szama gyakran eleri az 5%-ot is. (az EP-nek egybeknt 626 tagja van, amit en szemely szerint redszeresem itt a forumon is 262-nek mondok...)
Kovetkezteteskent en valtozatlanul nem ertem, hogy hogyan sikerult Le Pent eltavolitani, melyik torvenyek alapjan. Nyilvan egy szabaly szerint, ami a francia partokra utal, mert peldaul ha fuggetlen lett volna, akkor nem igazan szolhatott volna bele a francia vezetes, mivel a polgarok kozvetlenul az EP-ba valasztjak a kepviseloket. Szoval nem ertem. Es azert mondtam, hogy magas szinten mukodik az francia torvenykezes, mert elmeletem szerint lennie kell itt egy torvenynek ami a francia szabalyok szerint tiltotta el Le Pen-t, ezzel akadalyozva, hogy "szegyent hozzon" orszagara Europaban. A rendelet mindenkeppen szabalyos, mert egyebkent nagy port kavart volna a dolog, igy meg csak egy 30 hozzaszolasos topicot.
Hogy mik vannak! Amikor a kultúrában portyáztam és megláttam a neved ott is, kimásoltam az első versszakot! :-)
Most azt mondod, hogy Funarral egyetért R., hogy a magyarok tréflikként szidhatók Cluj-Napoca környékén???
A Mátyás-király szobor sajnos előbb utóbb el fog tűnni az ősi dakoromán ásatási leletek miatt széttúrt földhalmok között/alatt.... :-( (bár utoljára 98-ban láttam).
Na látod, ebből is látszik, hogy mennyire "hülye liberálbolsi fejed van", mert csak az itteni világos útmutatások és antropológiai szakkutatások eredményeképp jöttél te magad is rá! :o)
Kedves Rasdi! Tudtommal Le Pen nem a parlamentben lökdösödött, hanem valahol másutt bántalmazott egy másik politikust. Tehát valami más (de valószinüleg érvényes) paragrafust húztak rá. Nem hiszem, hogy jogi hiba lenne a dologban. Én abból indultam ki, hogy ha van olyan paragrafus, amely szerint Le Pen nem választható, akkor az európai parlamentbe sem választható.
Én is nagy érdeklödéssel várom européer tájékoztatását. Én magam úgy tudom - felületesen - hogy a nemzeti választásokkal analóg módon szavaznak az európai parlament képviseloire is, helyileg meghirdetett EP választásokon. Ha ez így van, akkor Le Pen rendes francia választáson lett megválasztva, visszahívása is ugyanúgy történik.
Csurka találkozóra készül a francia szélsojobb vezérével, Le Pennel
Budapest, 2000. április 27. (MTI) - A Magyar Igazság és Élet Pártjának elnöke Párizsban részt vesz a Francia Nemzeti Front ez évi kongresszusán. Ezt Csurka István személyesen jelentette be a MIÉP csütörtöki budapesti sajtótájékoztatóján. A pártelnök felsorolta a MIÉP elvárásait a legfobb ügyészi poszt várományoságval szemben, s kitért Schüssel osztrák kancellár budapesti látogatására is. Csurka István jelezte, hogy a Francia Nemzeti Front közelgo kongresszusán megbeszélést folytat Le Pen pártelnökkel, ám - mint hozzátette - a környezo országok nacionalistának mondott vezetoivel akkor sem találkozik, ha ott lesznek az eseményen. Csurka tájékoztatást adott arról, hogy baráti demonstrációval szerették volna üdvözölni a Magyarországon tartózkodó Wolfgang Schüssel osztrák kancellárt, de elálltak ettol a szándékuktól, mert a Miniszterelnöki Hivataltól megtudták, hogy hivatalos látogatás esetén nincs mód utcai találkozásra a vendéggel. A tájékoztatón a politikus az új legfobb ügyész közelgo kinevezése kapcsán hangsúlyozta, hogy a MIÉP e fontos államjogi tisztség várományosától a történelmi igazságtétellel kapcsolatos egyértelmu magatartást, valamint a privatizáció felülvizsgálatát, a visszásságok és csalások büntetojogi felderítését várja. A pártelnök közölte azt is, hogy pártja változatlanul Polt Pétert, az állampolgári jogok országgyulési biztosának általános helyettesét támogatja a legfobb ügyészi posztra. Megfogalmazása szerint elég volt abból az ügyészségbol, amely fél lábbal vagy két lábbal az MSZMP-ben gyökerezett. +++
Az Emberi Jogok Európai Bírósága (következőkben EJEB) esetében nem az állam-
állampolgár erőfölény miatti kétségeket említettem, hanem irányultság miatti
elfogódottságra. Aki a "globalizmus" térnyerését biztosító vonallal szembeni
érdekeket képvisel, az a a nemzetközi EJEB esetében is hátrányosabb elbírálásra
számíthat, mint, akinek az említett szemlélet melletti kiállása okoz
kellemetlenségeket.
2000-04-24 21:08:49
"Engem csak ledobbent, hogy valahol mar ennyire magas foku a torvenykezes, hogy
ilyesmire is vannak torvenyek, es ilyen jol be tudjak tartani. Mikor lesznek nekunk
ilyen torvenyeink itthon?"
Őszintén szólva, az eddigi információk alapján nem értem mitől "magas fokú" az a
francia törvénykezés. Ha ennyire jól tudod ennek a "magas fokúságát", akkor
ismertessed légy szíves a megállapított tényállást, és a törvény szerint arra a
tényállásra kiosztható büntetést. (Kétlem, hogy állampolgárok lökdösődését egy
BTK állampolgári jogok megvonásával büntetné.) Vagyis a büntetés valószínűleg
nem a lökdösődés miatt volt. Akkor miért?
Nem vonom kétségbe, hogy a francia törvényhozói és igazságszolgáltatói hatalom
magasabb szinten működik, mint a magyar. De az ezen üggyel kapcsolatos
információk eddig ezt nem támasztják alá.
Kedves szalonna 2000-04-24 18:34:57
Teljes mértékig egyetértek abban, hogy a lökdösődés nem parlamentáris eszköz.
Akár Franciaországban, akár Angliában, Spanyolországban, Japánban,
Oroszországban, ahol már előfordult, hogy a képviselők lökdösték egymást.
Parlamenten kívül pedig SZVSZ a politikusok tettlegességei sem mások mint
egyéb állampolgárok lökdösődései, akár a metróban (és ha jól tudom, LP nem a
parlamentben lökdösődött). Ezért tartom érdekesnek, hogy Le Pen-t egy bíróság
ilyen lökdösődés miatt állampolgári jog megvonásával büntetett. A franciák
belügye a kérdés, ezért csak érdekesnek találom a kérdést.
Tiszteletteljes kérdésem az urakhoz/hölgyekhez:
Mi az EU-parlament választási rendje? Kik a választók, kik választhatók?
Kedves europeer,
Te amúgyis nagyon ismered az EU-t. Légy szíves válaszold meg. A lakosság
választja vagy az EU-tagállam parlamentje az adott ország képviselőit? Kik jelölik a
választható jelölteket? Az országos pártok, parlamenti frakciók, társadalmi
szervezetek? Kik közül választhatnak (az biztos, hogy nem csak a parlamenti
képviselők közül, hisz pl. Habsburg Ottó is tudomásom szerint tagja az EU
parlamentnek, de egy ország parlamentjének sem a tagja)?
Le Pen es az altala iranyitott part egy szinfoltja volt az EP-nek, akarmennyire is ellenszenvesnek tartom az urget, es a partot. Amennyiben a part nem tud uj vezetot talalni, az EP egy lenyege frakciojat vesztheti el, ami viszont nem feltetlenul jelent nyerest, mert ez esetben egy velemenyformalo csoport eltuneserol van szo. Talan fontos lehet a donteshozasban egy olyan part, ami enyhen EU-ellenes.
Hosurg21!
Rovid u! Csak aztan daraljal...
Kedves szalonna!
Elvileg az Europai Bizottsag egy nemzetekfeletti szerve az EU-nak, amit Europa kormanyanak is beceznek. Na de most ne menjunk bele az bonyolult szervezeti felepitesbe, ami alapjan azert kiderulni, hogy kinek mihez van joga. Peldaul manapsag az parlament nelkul a bizottsag alig tud mukodni, viszont a Bizottsag es a Miniszteri tanacsokkal egyutt hozhat nemzetek felett allo torvenyeket, magyaran mondva az EP barmikor lehet egy porszem a gepezetben. Igy roviden valahogy igy nez ki a kep.
Az EP-nek valszeg tényleg nincs joga beleszólni az államok bármilyen belügyébe. Azt hiszem, az államok alkotják és gyakorolják a jogaikat, ezeket max. harmonizálják, de továbbra is nemzeti keretek között hozzák és hajtják végre. Azt hiszem egyszerüen nincs olyan, hogy "szuperparlament" vagy "szuperkormányzat" a köztörvényes vagy polgárjogi ügyekben, mint amilyen ez is. És szerintem tényleg nem is hiányzik senkinek.
Hát úgy - és ez most már teljesen off -, hogy egy európai testület és egy Le Pen nem kompatíbilis egymással. Valahogyan gondolatilag nem az. Mondanom sem kell, hogy én alapállásomat tekintve Európát támogatom (ez konkrét ügyekben azért nem feltétlenül igaz), és ennél fogva sem szeretem Le Pen-t. Egyébként a téma nem szeretem-kérdés: vagy jogos a bünti, vagy nem. Én csak arra akartam rávilágítani, hogy Euróba Le Pen-nel nem sokat nyer. Veszteni már annál inkább...
Akkor viszont azt kell mondanom, hogy az EP-nek sajnalatosan nincs sajat hatalma "megvalogatni" a kepviseloket, vagyis kontrollalni a kepviseloit. Ez nem jo. Ha tortenesetesen a francia vezetes ugy dont, hogy nem rendelik haza Le Pent, akkor o meg mindig ott "lokdosodik". Ez egyfajta gyengeseg jele.
Kösz a pontosítást. De mem pontosan értem, hogy mit nem értesz. A dolog a fogalmak meghatározásától függ. Ha ugyanis az európai parlament francia képviseloje Franciaország választott képviseloje - ami valószinü - akkor ugyanaz a választhatóság vonatkozik erre a pozicióra is, éppúgy, mint mondjuk a Diable-vaux-verts-i vagy bivalyb@sznádi polgármesteri állásra. Szerintem pontosan ez a helyzet.
Logikai ellenpróbaként tételezzük , hogy az európai parlament francia képviselóje nem a francia jog szeinrt megválasztott képviselo. Ez pedig elég valószínütlen. Akkor lehetne nem-francia, ha Európa államként felette állna Franciaországnak. Ez pedig nem igy van.
Azzal viszont egyetértek, hogy a töürvényeket helyesen kell meghozni, és be is kell tartani öket.
Az Europa Parlement tagjait nem a nemzeti parlamentekbol delegaljak, hanem kulon valasztasok utjan. Ezert csodalkozom, hogy azert mert Franciaorszagban nem valaszthato Le Pen, mar az Europai Parlamenti kepviselonek sem valaszthato.
Engem csak ledobbent, hogy valahol mar ennyire magas foku a torvenykezes, hogy ilyesmire is vannak torvenyek, es ilyen jol be tudjak tartani. Mikor lesznek nekunk ilyen torvenyeink itthon?
Hogy mi, mire vet rossz fényt, azt talán a népnek kéne eldönteni a népszavazások alkalmával.
Így történt ez Magyarországon is (amelynek demokráciájáról pédlát vehetnének a franciák :-)), amikor az MSZP-t rendre beszavazzák a parlamentbe, pedig erre sem az ország érdeke, sem a jóizlés nem adna okot.
Szerintem az ügy mélyreható jogi ismeretek nélkül is követheto (nekem sincsenek ilyenek ugyanis). Le Pen-t jogeros francia bírósági itélet szerint ma nem választható, választott tisztséget sem viselhet. Szerintem az Európa parlement választható testületnek minosül, tagjait a nemzeti parlamentekbol delegálják valahogyan. Nyilván a mostani törvényértelmezés szerint a jogeros itélet értelmében a nagy Jean-Marie elvesztette a strassbourgi székhez való jogát is. Ehhez szerintem nem kell okvetlenül törvényszegés, bár lehet, hogy az eurüpa-parlament esetére való kiterjesztés azért jogilag támadható.
De tudok egy megoldást: ne lökdösodjünk, sokkal egyszerübb lesz minden.
Ezt most nem az EU csinalta, hanem Franciaorszag. Erdekes ahogyan megprobaljak a franciak tavoltartani Le Pent az europai politikatol. Nem kivanatos politikat folytat, es valoszinuleg rossz fenyt vet a francia Europa-politikara.
Csakhogy az Emberi Jogok Europai Birosaga az a hely, ahol meg egy allam ellen is nyerhet egy egyszeru polgar. Ott nem mindig a "papirforma" ervenyesul.
De valoban ez egy nagyon bonyolult jogi eset, mert vegulis ezek szerint az EP-nek nem volt ilyen torvenye, hanem a francia torveny szerint otthonrol kellett kitessekelniuk mint francia kepviselot egy nem francia intezmenybol. Erdekes.
A magam részéről nem ismerem a francia jogrendet valamint nem ismerem a
francia jogrend kapcsolódását az Európai Parlamenthez. Azt mindenesetre
furcsának tartom, hogy a francia igazságszolgáltatói hatalom (bíróság) döntését a
végrehajtó hatalom legfelső képviselője írja alá. És ezt "rendelkezés" formájában
teszi.
Nem ismerem a francia jogrendet, hogy az a bizonyos lökdösődési bűncselekmény
az ottani BTK szerint olyan állampolgári jog (mint a passzív választói jog)
megvonását lehetővé teszi-e. Ha ezt lehetővé teszi, akkor az adott képviselő úr azt
kapta, amit megérdemelt (nálunk is elkelne egy-két hasonló paragrafus a BTK-ba,
gondolok itt Haraszti úr emlékezetes lökdősödésére a "tökös zsidógyerek vagyok"
szavak kíséretében, vagy Vancsik úrnak Lovas István által a múltkori Vas. Újságban
citált emelkedett szövegére).
Ha a francia BTK-ban ez így nem szerepel, akkor sajnos Le Pen úrnak igaza van
abban, hogy koncepciós eljárás áldozata lett. Viszont abban téved, ha azt hiszi, hogy
az Emberi Jogok Európai Bíróságán valamit is elérne. Ő is kinevezett "kirekesztő",
aki minden kockázat nélkül európai szinten kirekeszthető. És ezt az a bíróság is
tudja.