Intratrachealis narkózis is csinálhat az aneszt nővér egyedül nálatok, vagy csak a lokalérzéstelenítésnél a bódításában segítkezik? Gondolom azért nagyobb sebészeti mütéteket csak szakorvos altat, mert ugye ott már therapia, transfusion stb... is kell a mütét közben.
Ha hiszed, ha nem, a nurse anesthetist mindent csinal, beleertve amiket irsz. Ezek ilyen "super-specialistak" akik vegulis csak ezt tanultak. Es nagyon jol csinaljak. 27 eves "amerikai palyafutasom" alatt tobbszor volt problemam orvos aneszteziologussal mint a noverekkel. A legtobb amelyikkel dolgoztam maniakusan buszke volt arra amit csinalt, borzasztoan komolyan vette, meg sokeves aktivitas utan is, es tenyleg nagyon jok voltak (meg most is azok).
Gondolom az is speciális nálunk hogy általában az anesztesorvosok dolgoznak az intenziv osztályokon is
Igen, azt it is az orvosok csinaljak.
plusz ha valaki nem jól van akkor még az osztályokon is "átengedik" a sebészek a gyógyítást nekünk.
Erdekes, errol meg itt nem hallottam.
Amugy multkr láttam egy amerikai emergency ambulanciát bemutató filmet a discovery csatornán. Hát egy golyót a térdból az orvos mindennemű érzéstelenítés nélkül vett ki, szegény embert hárman fogták le. Furcsállottam egy kicsit.
Ne vegyel mindent komolyan amit a TV-ben latsz (:-). Meg talan a discovery csatornan sem, ugyan azt en is nagyra becsulom.
Teljesen igaz, viszont ha ugy gondolom akkor elmehetek más kórházba is, mert 50 km-es körzetben van állás és ott már 2-3szoros bért is fizetnek. Szóval kereslet-kínálat inkább a mi oldalunkon van.
Az én helyzetem is speciális mivel szakvizsga előtt 1 hónappal vagyok ezért most én sem nagyon ugrálhatok, viszont szakvizsga után valószinüleh én is elmegyek máshova.
Mo-on is van ugynevezett aneszt aszisztens egy két jól képzett(idősebb) egyedül tudna is altatni) a baj ott kezdődik ha baj van, mert akkor már oda inkább orvos kell, Gondolom az is speciális nálunk hogy általában az anesztesorvosok dolgoznak az intenziv osztályokon is, tehát nekünk két functionk is van plusz ha valaki nem jól van akkor még az osztályokon is "átengedik" a sebészek a gyógyítást nekünk. Ennek ellenére a megbecsülésünk a béka segge alatt van. Gondolom Amerikában ezt kárpótolja a rendes órabér.
Intratrachealis narkózis is csinálhat az aneszt nővér egyedül nálatok, vagy csak a lokalérzéstelenítésnél a bódításában segítkezik? Gondolom azért nagyobb sebészeti mütéteket csak szakorvos altat, mert ugye ott már therapia, transfusio stb... is kell a mütét közben.
Amugy multkr láttam egy amerikai emergency ambulanciát bemutató filmet a discovery csatornán. Hát egy golyót a térdból az orvos mindennemű érzéstelenítés nélkül vett ki, szegény embert hárman fogták le. Furcsállottam egy kicsit.
A felvetés jó, hogy felmondjunk és felajánjuk szolgáltatásainkt vállalkozás formájában persze piaci áron. Ez az eshetőség nekünk is felmerült, de sajnos nem lettünk ebben egységesek,
Hat akkor az a problema, hogy a kereslet kinalat dolog nem a ti oldalatokon van. Ha jogilag lehet, akkor nem a rendszerben van a hiba, hanem az egyedi korulmenyeidben (meg ha ez tobbekre vonatkozik is).
A Magyarországi torvények szerint , csak orvos altathat, USA-ban nem így van???
Igen is, meg nem is. Elmeletileg kell hogy egy orvos legyen, aki felelos az altatasert. Az en esetemben mondjuk ez en vagyok. De mint szulesz-nogyogyasz keves fogalmam van az altatas csinjarol binjarol, ugyhogy a nover aki igazan csinalja. Es ez nagyon sok helyen, nagyon sok specialitasban igy van. Na most ne ugy kepzeld el, hogy a nover aki delelott az agytalakat adogatta az delutan altat. Nem errol van szo. Noverek, a magasfoku noverkepzes utan meg 2 evet ranyomhatnak, es akkor ugynevezett nurse-anesthetist lesz beloluk. Osszessegeben ez kb 6 ev kepzes, ugyhogy ezek tenyleg magasszintu szakemberek. Es en meg noben ilyent nem is lattam, majdnem kizarolag ferfiak mennek erre a palyara.
A felvetés jó, hogy felmondjunk és felajánjuk szolgáltatásainkt vállalkozás formájában persze piaci áron.
Ez az eshetőség nekünk is felmerült, de sajnos nem lettünk ebben egységesek, Jogilag teljesen járható az út, Miskolcon, Budapesten tehát már két helyen is megcsinálták hogy egyszerre felmondtak a főorvossal együtt, viszont nálunk ennél ugyesebben daraboltak, mivel a "kisklinikák"
(Fül-orr-gége, szájsebészet, plasztikai sebészt, és nőgyógyászat) megmaradt az aneszt intézet kebelében, igy ezen dolgozók nem lennének benne egybekben azért is mert itt zömében idősebb egzisztenciájukat féltő emberekről van szó.
A másik végül is Egyetemi klinikáról, tanszékről van szó, ami annál is sértőbb mert a Dél magyarországi aneszteziologiai központ lettünk vagyis az itteni intézet koordinálja az oktatást.
A Magyarországi torvények szerint , csak orvos altathat, USA-ban nem így van???
USA-ban, mint lehet hogy tudod, az aneszteziologus is lehet "privat", ugyan gyakran nem az (korhaz altal alkalmazott). Es nemcsak altatoorvosok, hanem altatonoverek is vannak (akik egyebkent nagyon jok). Es meg az altatonoverek IS lehetnek privatok (szinten nem tipikus).
Kerdes: lenne nektek jogotok felmondani az alkalmazonak (ezzel persze lemondani a fizetesrol), elmenni "privatba" es egyesen a betegtol vagy annak a biztositojatol behajtani penzt? Lehet hogy teljesen naiv a kerdes, de amit te leirsz, arra ez lehetne egy megoldas. Persze csak akkor, ha minden aneszteziologus hajlando lenne egyszerre ezt csinalni.
Egyebkent USA-ban elo szulesz-nogyogyasz vagyok, es mint olyan sokszor operalok is. En mindig nagy becsben tartottam az aneszteziologusokat, hiszen ok azok akik eletben tartjak a pacienst mutet kozben, a kulonbozon problemakkal megkuzdenek, konyebbe vagy nehezebbe tudjak tenni a sebesz tevekenyseget, stb. En, szemelyesen, soha nem szolok bele a tevekenysegukbe, hiszen ok jobban tudjak mint en. Meg akkor sem ha nover (zommel ferfi noverekrol van szo).
NA most egy ilyen intenziven egy összeszokott nővérgárda dolgozik, igazán egy ilyen mérvű elvándorlás nem volt törvényszerű, de mivel valós és vélt sérelmek, indulatok az évek során felhalmozódnak egy ilyen rossz döntés akár ilyen válaszreakciót is okozhat.
A veszteség csökkenést csak ugy tudom elképzelni ha kevesebb lesz a gyógyszer felhasználás amit ugye nem kell magyaráznom hogy intenziv osztályon mit jelent.
A világon mindenhol veszteséges az intenziv ,súlyos betegek ellátása, miért pont Szegeden lett volna nyereséges.
CSomó Klinika veszteséges a sebészti is a szülészeti is és még egy pár, miért pont az aneszteziológiában látják a bünbakot holott tetejébe a Tb felől még nincs is finanszirozva.
Az ITO-s nővér intenziv osztályos nővért jelent.
Eddig az aneszteziologiai intézet professzornője volt a munkaadóm most pedig sebészprofesszor lett. Ami ugye a fegyelmezési, szabadságógolási jogokat is tartalmazza.
A Körzeti TV-ben volt már riport is, ott azt mondták mintegy tiz millió forintot lehet takarékoskodni ezzel. Senki nem részletzt hogy miből, elvileg létszámot nem akartak nem is tudtak vólna leépíteni akkor marad az anyag ill a gyógyszerfelhasználás.
Továbbra is kapcsolódom SegédSámán kérdéseihez, ha nem bánja :-)).
(bár mozdonyvezető-ügyben egyáltalán nem vagyok az ő álláspontján, de ez úgysem idevaló téma)
Mindenesetre döbbenetes számomra, amit a sebészek hálapénzes ügyeskedéseiről írsz. Azt eddig is tudtam, hogy az aneszteziológusok, vagy a röntgenorvosok nem kapnak ilyesmit, de hogy ennyire elvadultan hajszolják a sebészek (tisztelet a kivételeknek, sőt még nagyobb tisztelet nekik!!) a pénzt, hát ez mélységesen elszomorító valamint undorító is. Hozzáteszem, nem kivétel ezalól a szülész/nőgyógyász szakma jelentős része sem.
Nagyon remélem, hogy nem fogok kórházba kerüli, mert akkor valószínűleg ott döglöm meg, én ugyanis nem vagyok hajlandó pénzt adni senkinek!
üdv,
Ghanima
akkor az előbbi kérdés átfogalmazva: ettől az átszerveződéstől milyen veszteség csökken?
"gyakorlatilag próbálták zárolni az
állásokat az egyetemen belül. " --- ez mit jelent?
"A leghumorosabb az az eset amikor az ITO-s nővért a sebészeti klinika professzora,aki kérte hogy ne menjenek ela
nővérek, maga vette át mütősnői státuszba."----- mi az az ITO-s nővér? és maradt mint műtősnő?
meg az ápolónőknél még mindig nem értem, hogy miért pont most mennek el a jobban fizető helyekre? Miért most? Ha eddig is meg voltak a jobban fizető helyek, lehetőségek?
Nekik mi a rossz ebben a buliban?
valszeg megint hülyeségeket kérdezek, de innen kintről nézve ez még mindig nem világos teljesen.....
"Az ártszervezés megtörtént ma kaptam kézbe én is a hivatalos értesítést. " --- de ez most "csak" annyi, hogy mostantól más a főnököd? vagy valami egyébbel is jár? (A csak nem véletlen van idézőjelben, de így írásban elég nehéz kitenni a hangsúlyokat.....)
Megtakarítani nem nagyon fog mivel létszámot nem tervezett leépíteni.
Az ártszervezés megtörtént ma kaptam kézbe én is a hivatalos értesítést.
Reményeink szerint lesz még erről szó ujságba rádfióban is.
Mindenesetre az Aneszteziologiai Kollegium(országos szakmai felügyelet) a dékánnak már irt hivatalos tiltakozást, ott is többek között az elvándorlásra és a szakmai feltételek csorbitására hivatkozva kérte az eredeti állapot visszahelyezését. Ami már késő mert az elment emberek nem biztos hogy visszajönnek.
Az elment dolgozókat 2ezer forint fizetésemeléssel akarták visszatartani meg gyakorlatilag próbálták zárolni az állásokat az egyetemen belül.
A leghumorosabb az az eset amikor az ITO-s nővért a sebészeti klinika professzora,aki kérte hogy ne menjenek ela nővérek, maga vette át mütősnői státuszba.
.... a mozdonyvezetőket talán hagyjuk ki, mert csak megint felidegesítem rajtuk magam....az évi két sztrájkjukkal együtt..... és nem azt mondom, hogy hű de nagyon sokat keresnek, de azért vannak náluk sokkal nyomorultabbak, akik meg mégcsak meg sem tehetik, hogy sztrájkoljanak...
... vagy akkor, ha jól értettem amit írtál, akkor mégis??
és mit meg hogyan takarít meg a klinika ezekkel az összevonásokkal??
meg ezek az intézkedések már eldöntött dolgok, vagy még csak elméletben léteznek?
Általában a sebész odafigyel hogy meg legyenek ezek a vizsgálatok, de néha kötözködésnek érzik, mivel ők ehez nem igazán értenek.
A nővérek is általában jobban kereső helyre mentek, egyfajta tiltakozásként is felfoghatő azonban, mivel a főnökség ill szervezetten nem sikerült összefogni , a másik lassan indul egy hivatalos sztájk is ami azéert megdöbbentheti az embereket.
Azért furcsa hogy akire az életedet bizod az kevesebbet keres mint egy mozdonyvezető bár annak is felelősség teljes a munkája hogy időben megálljon a nyugatinál és ne menjen neki a skálának. A paraszolvencia is csak főorvostól, adjunktustól indul, szóval az egézségügy amugy is borotva élen táncol ahol a nem megfontolt döntésék nagy viharokat , elfolytott indulatokat indíthatnak el
megint kérdezni fogok.
az aneszteziológusok problémáját, már csak csak kezdem érteni. de én - mint mondjuk potenciális betegjelölt - eddig úgy gondoltam, hogy bár mindenki a piacról él! - de azért a beteg érdekeivel is foglalkozik valaki.... már úgy értem, hogy ha az altatós azt mondja, hogy a beteg még nem kész az altatásra/műtétre, akkor ezt a sebész elfogadja, mert neki sem érdeke, hogy esetleg komplikáció lépjen fel, akár műtét közben.... (nem tudom, hogy ez így van-e, de valahogy így tudom elképzelni....)
vagy ennyire pénzéhesek "keze közé" is kerülhet a beteg??? hogy ennyire háttérbe kerül az érdeke??
és az ápolónők? nekik mindegy, hogy sebész v. aneszteziológus a főnöke, nem? a fizetésük meg gondolom sajna eddig sem volt benne a Top Ten-ben....
Akkor megvilagositom.
A sebészet meg az aneszteziologia intenziv therapia jelenleg két különböző szakma,
A beteg mütétjénél a lehető legjobb állapotba kell hozni, ami eddig igy vagy ugy megvalósitható volt mivel az altató orvosoknak nem a sebész volt a főnőke hanem saját szakmájabeli. Tehát ha a beteg érdekében kellett egy vizsgálat akkor addig nem altattuk el amig nem volt meg mindez a biztonságos altatás miatt.
HA viszont maga a sebész a munkáltató akkor hogyan lehet szakmai vitás kérdésekben kiállni saját igazunk felett ha a kirugás veszélye fenyegeti az embert ha a főnőkével kell vitatkoznia esetleg egy mütét elmeradásában.
A sebész érdekelve van a minél több mütétben mivel nem a fizetéséből jut neki házra kocsira. Tehát minél többet mőt annál többet keres. Ami anesztes szemszögből meg abszolut nincs igy, mi a közalkalmazotti fizetést visszük haza emellett a napi 8 órábúl effektive is kb átlagban 5-6 órát mütőasztal mellett töltünk néha ugy hogy előtte 24 órája bent vagyunk mert ügyeltünk.
Tehát itt már ketté vállnak az érdekek.
A másik ,anesztes kevesebb van mint amennyi kell eddig is megvolt az eláramlás a jobban fizető helyekre mert voltak olyan vidéki kórházak ahová bruttó 40 ezerért nem akart anesztes menni na ott adtak 200-300 ezret és rögtön lett altató orvos. tehát megindult az elvándorlás a jol fizetett helyekre, most ért ide.
NA most miért is ne menne el valaki ha kevesebb munkáért több pénzt kap. Na ezt a folyamatot gyorsította meg az az alá helyezés , ami gyakorlatilag azt jelenti hogy a sebész urak semminek sem tekintik az aneszteziologust , ott alázva meg ahol tudják.
Ugy is fogalmazhatnék hogy mindent eltürtunk de a szabadságunkat nem adjuk.
Bocs, hogy ide is beleütöm az orrocskám, de.... na szóval nekem se teljesen mindegy, de a leírásból meg sajna nem is teljesen világos, hogy mi is történik itt most.
Miért mondanak fel a nővérek meg az orvosok tömegesen? (Jó, olvastam, hogy mert darabolás van meg alávonás... de mi az oka a felmondásnak? )
Mert ha a maradókkal csak alig megoldható az ügyelet, akkor gondolom nem szűnnek meg munkahelyek vagy ilyesmi....
valszeg borzasztó laikus és buta kérdések, de ha esetleg elmondod, hogy hogy van ez, akkor megköszönöm!
Az intenziv osztályról a nővéri gárda 50%-a elmegy, ami azt jelenti hogy a 3 müszakból 2 lesz és 12 órát fognak átmenetileg dolgozni heti 7 napban ami ugye nem sokaig mehet, ezzel páthuzamban a létszámstopp is van. Ugyanez van az orvosokkal is a májusi ügyelet csak ugy tudna kiállni ha minden másnap ügyelne mindenki, ami könnyen belátható, hogy 36 óra folyamatos munka során a beteg veszélyeztetése már szóba kerül.
És mindez ezen feudalis tollvonás miatt.
Kedves Pacemaker!
Sajnálom, de leírásodból számomra csak annyi világos, hogy Szegeden is jellemző a feudális gondolkodású orvostársadalom. Míg a székesfehérvári esetben tisztábban látszik, hogy a térbeli szétdarabolás miatt a betegek élete is veszélybe kerülhet, a ti esetetek leírásából én személyesen nem értem meg, hogy mi a gond. Persze, az mindenképp az, ha a dékán minden előzetes megbeszélés nélkül akar dönteni, erre használtam én is a feudális jelzőt.
Ha megmagyaráznád, miért lesz/lehet rossz a betegeknek, illetve, milyen hátrányokat jelent orvosoknak, nővéreknek, kiegészítő dolgozóknak ez az elgondolás, akkor talán jobban és többen is mellétek tudunk/nak állni.
Érdeklődve várom (mint bárhol, bármikor lehetséges beteg, adófizető és nem egészségügyi laikus) soraidat,
üdv,
Ghanima
Szegedi egyetemen dékáni utasításra az addigi egységes Aneszteziologiai és Intenzív therapiás intézetet 3 részre darabolják.
A sebészeti részleget a sebészeti intenziv osztállyal a seb. klinika hatáskörébe, az Ujklinikai részleget ahová a traumatologiai, ortopediai, idegsebészeti intenziv ill aneszteziologia tartozott azt az idegsebészet alá vonják április 15.-i hatáskörrel. A kisklinikák megmaradnak az AITI hatáskörében.
Mindezen intézkedéseket finanszirozás ill veszteség csökkentés felkiáltással hozták.
AZ eset hasonlatos a székesfehérvári esethez ahol emberek sorsáról felettük egy tolvonással döntöttek valószinüleg hatalmi harcok miatt.
Ezen döntések veszélyeztetik a folyamatos betegellátást a fent említett klinikánkon mivel tömeges felmondási hullámot índított el, mind az aaneszteziologus orvosok, mind az intenziv osztályokon dolgozó nővérek között.
Én személy szerint felháborítonak tartom az amugy is éhbérért dolgozó nővérek és orvosok ilyen mérvű megalázását, gyakorlatilag a sebészek alá rendelését.
Ismét bebizonyosodott hogy az egézségügyben feudalis viszonyok uralkodnak, ahol egy ember dönthet egy kórház ill egyetem sorsáról.
