Szerintem senki nem pesztrál nyomorékokat polgári szolgálaton. Talán utána kéne nézned.
Engem szeptemberben rántanak befele, ha valamit nem tudok addig tenni, vagy iskolával halasztgatni. Amit az itt felsorolt dolgok miatt (pl. jó és jól fizető állás) nem vennék szívesen (finoman szólva). Apám alezredes, szarik az egészre, mondván, hogy ő nem csal.
Most jutott eszembe, hogy mekkora poént lehetett volna megjátszani... A sorozáson volt egy "vizsgálat" a dokinál, le kellett hajolni, gondolom a gerincet nézték meg, hogy mennyire girbegurba. Kellett volna a seggemre ragasztani egy "KABBE A F*SZOM!" feliratú táblicskát, és akkor amikor lehajolok, lett volna olvasmány. Szerintem visszaküldtek volna a pszihomókushoz. :)))
2 éve néztem be utoljára.. csak Pancho kollega felvetésére szeretnék reagálni, aki szerint a bliccelő potenciális tömeggyilkos katonaságkerülőktől nem lehet elvárni, hogy a tiszai árvíz kérdésében segítsenek. Ha jól emléxem, akkor én -az E- nyitottam a "Gyertek Tiszára homokot lapátolni!" topikot asszem a 2 évvel ezelőtti árvíznél, és nem emléxem, hogy Te -az A- feltűntél volna a szeánsz(ok)on. Hangember.
Nem tartom olyan nagy dolognak, nem mi állítottuk meg a Tiszát, csak ha már valakinek ennnnyire hatalmas nagy arca van a semmira, az zavar.
hmmm... nekem netto masfel milla kieses, ha bevisznek. ebben meg nincs benne az, hogy nincs az az IT ceg, amelyik 9 honapot var, tehat utana meg egy-ket honap mire lesz uj allasom.
volt aki azt mondta, hogy ott is lehet tanulni. valoban. tanulni barhol lehet, de en az utobbi par evben atlag napi 10-12 orat ultem a gep elott azert, hogy elobbre jussak.
semmivel nem tartozok ennek a szar orszagnak, tobb bort huz le rolam mar most is, mint amennyi jar neki. ha csak egy mod van ra, nem fogok 9 honapra bortonbe vonulni azert, hogy kockat gurigassak.
a nagyfejuektol meg megkerdeznem, hogy a magyar haderonek mennyi eselye lenne akarmelyik potencialis ellensegunk elleneben. es itt nem csak a technologiara gondolok, hanem arra is, hogy a sok jo katonank qrvara megtanulhatott loni azzal a harom skuloval, amit kapott. nem beszelve az osszeszokott es szervezett vezetesrol, akik rendszeresen hadgyakorlatokon teszik probara magukat (es nem a kortepalinkat zuzzak be az arcukba).
na, teszek ra, csak van annyi eszem, hogy megusszam
Mindenkinek, aki egy évnél nem régebben kapta meg a fantasztikus hőn áhított "E" betűt ! :
Nem örülni, van egy 1953-es rendelet (komoly!!) ami alapján 1 éven belül megfellebbezhetik a döntést, és meg is fogják !!
Én először 99 őszén kaptam "E"-t, majd 9 hónappal később jött is a fellebbezés. Tulajdonképpen jogosan, mert a sorozóorvosok egy darab pici sajtpapír alapján igazolták az (egyébként 16 éves korom óta meglévő, és borzasztó sok kellemetlenséget okozó, 4 keresztes pollenallergiámat), de ez már valamilyen fenti bizottságnak szúrta a szemét. El is mentem 2000 tavaszán egy rendkívüli sorozásra, ahol csupa ilyen visszatapsolt szerencsétlen volt. Namost, mivel senki nem közölte sem velem, sem az adott megyei sorozóbizottsággal, hogy ugyanmár VIGYEK egy nyamvadt vérvizsgáli eredményt is. Tehát kaptam egy "I"-t. Majd 2000 őszén, büszkén lengetve vérvizsgálatom pozitív eredményét, 7. (hetedik, egyetem és egyéb halasztások miatt lett ennyi) alkalommal is elmentem sorozásra: és immár 2. alkalommal kaptam "E" betűt. Azóta le is telt több mint 1 teljes év, sőt tudtommal amúgy is csak 1szer lehet fellebbezni, úgyhogy én már könnyen vigyorgok. Meg amúgy is már 28 leszek idén, hagyjanak a francba békén.
Egyébként is, mekkora ÖKÖR barom találta ki a téli sorozást ?????? És akkor majd háborúban ezek az emberek csak télen harcolnak ???? Valaki megmondta, a Földön 3 fajta intelligencia van:
Emberi, állati és KATONAI.
Sziasztok!
Egy rövid hozzászólással én is élnék!
98 ban kaptam "E" kategóriát a 4. sorozásom alkalmával! /Először "A" Győr felderítő, majd kétszer "I"/ Természetesen nem valós indokok miatt kaptam alkalmatlant, úgymint: "Halmozott beilleszkedési zavar", "diszharmónikus családi millien", "fóbiák", szuicid alkat, neurozis, és ami vele jár: napi 3*1 rivotryl!
Volt ott egy srác, akit már az elején kiszúrtunk, hogy "más" és ezt csak az nem vette észre akinek csukva volt a szeme!
Nem volt papírja, nem hívták be pszihológiára sem, miután megkapta az "A"-t megkérdezte tőle a sorozó biz. elnöke.: Van-e ellenvetése a határozat ellen?
Ekkor a srác elmondta mi a helyzet. A köv. volt rá a válasz: És mi a gond? Magának ez aranybánya!!!
Erről ennyit!
Aki le akar épülni szellemileg és anyagilag annak egy biztos pont a hadsereg!
Természetesen a kötelező részére gondolok!
Ha arra gondolok, hogy a hivatásos "katonák" mit csinálnak nap mint nap, a piáláson és a baromkodáson kívül és ezeknek az embereknek az állam visszamenőleg 70%-al megemelte a "zsoldját", kinyílik a bicska a zsebemben!!!
"Jövőnk záloga" ahogy Hofi mondaná!!!
ezt mar eccer leirtam valahol, de ide is tokeletesen illik:
3.os gimnazista voltam, sorozas. 1. feladat: IQ teszt. Elso kerdes: folytassa a kovetkezo sorozatot: 1,4,7,10....namost korbeneztem, h kiben milyen
reakciot valt ki, erre mit latok? mogottem egy allat az ujjain probalja kiszamolni a kerdesre a valaszt :))) na, azota se ertem, hogy miert kell ilyen
kerdesekre valaszolni egy sorozason: abra, tele fogantyuval meg kerekekkel meg miafasszal. a kerdes: ha elforgatjuk az A kart, akkor a F kerek melyik
iranyba fordul el.... na, mindegy..sikeresen abszolvaltam 100%ra, de mondjuk az osszes kerdes kb. ilyen szintu volt :)))
2. lepcso. orvosi vizsgalat. en voltam az egyetlen, akinek semmilyen papirja nem volt a nemletezo nyavajairol, sokan meg ott helyben vettek egy faszitol,
aki fel-ala rohangalt, es asszem 10 rugoert arusitott ilyeneket. doki kerdezte: milyen papirja van? mondom semmilyen. ramnez: maga katona akar lenni?
:))))) (most minek magyarazkodjak neki, hogy akar a halal fasza)
3. lepcsofok: valami hadnagy elott ez buzi nagy konyv.
kerdes: hol akar szolgalni? (akar a halal fasza barhol, kihuzom a hivatasossag bevezeteseig - gondoltam, de ezt azert megse mondom, szoval:) Mi kozul
valaszthatok?
Valasz: Akkor legyen Veszprem. Es mi akar lenni?
Mondom: fogalmam sincs.
Valasz: akkor legyen vegyesz (mondjuk human tagozatos gimibe jartam, a kemia talan az egyetlen, amit mindig is utaltam) Es milyen vegyesz akar
lenni.
Mondom h nem erossegem a kemia
Valasz: Jo, akkor sugarkereso vegyesz lesz Veszpremben
Az a durva az egészben, hogy becsületes állampolgárral már sokszor a sorozáson úgy bánnak, mintha bűnöző lenne. Nekem nem is a katonákkal van rossz tapasztalatom, hanem a katonai pszichológussal és a jogásszal.
Egyébknét vidéken sok helyen sokkal keményebb a dolog,van egy ilyen gondolkodásmód:
"Vidéki keménytöküek vagyunk minden nyekenyóka pestit felmentenek, nálunk azonban háromszor annyi az alkalmasak száma!"
Budapesten sokkal könnyebb alkalmatlanná lenni mint vidéken, tapasztaltam...
Egyébként meg ha a katonaság pénzzel kiváltható lenne, akkor mindenki jól járna. Legalább a honvédségnél tudnának a katonáknak szavatossággal rendelkező konzervet adni, és nem az orvos zsebébe csúszna sorozások előtt több tíz, százezer Ft.
Egy haverom most katona (azt hiszem 9 hónapja)
Gépesített lövész(tankból kell kilőnie az ellenséget):
TAPASZTALAT:
eddig egyszer ült mozgó tankban!!!!!!!!
11 db ot lőtt élessel!!!!!!
13 db ot vaktolténnyel!!!!!!
és egy 10 es sorozatot
Ja, és nyáron a tűzgyújtási tilalom alatt, egy robbantási bemutatón, felgyújtottak egy fél mezőt...
Hát, srácok, megkaptam én is, és nem vagyok tőle boldog. Holnap megyek sorozásra.
Namost ennek kapcsán végigolvastam az itt és hasonló topicokban fellelhető intelmeket, és mélységesen megragadott egyes embereknek a módfeletti éleslátása. Nem hiszem el, hogy itt tartunk!! Lehülyézzük, letöketlenezzük azokat, akik nem akarnak bevonulni? A hadsereg megedzi a testet és a lelket? Az az igazi férfi, aki bevállalja a honvédséget? Hát gratulálok bazmeg. Tökéletesen egyetértek azzal, hogy:
1) a katonaságnak a "hon védelme" szempontjából súlya NINCS,
2) aki bevonul, az 9 hónapra elszakad a tényleges és értelmes életétől,
3) a kimaradás nagyon sok esetben behozhatatlan,
4) igenis elveszíthet az ember egy jó állást,
5) nagyon sokba kerül, hogy egyáltalán nem kapsz fizetést a katonai szolgálat ideje alatt,
de ezenfelül hozzáteszem, hogy:
6) tiszteltetem mindazokat, akikből a katonaság csinált embert,
7) éppen elég beszámolót hallhattunk a negatívumokról, hogy ne érje meg a lehetséges pozitívumok miatt kockáztatni,
8) egyáltalán nem lesz "kemény gyerek", aki átesik a katonaságon,
9) engem egy kis pöcs ne antiférfizzen le azért, mert ő volt katona, én meg nem, mert könnyen lehet, hogy így is sokkal életképesebb vagyok nála, jobbat futok 6 kilométeren, tovább bírom a "kemény terepet" stb.
Amiért én NEM akarok katona lenni, az marha egyszerű: nem vagyok kíváncsi erre az egész felfordulásra, amit hadseregnek neveznek. És ha odakint az USA-ban, esetleg sokkal keményebb kiképzések között, de igazi, (legalább viszonylag) korszerű fegyverekkel lehetne katonásdit játszani, kétszer is meggondolnám, hogy kimaradjak-e belőle. Persze vannak, akik arra esküsznek, hogy "hú amikor mink ottan a dagonyába csúszkátunk Lenti mellett, az vót ám az igazi". Hát csúszkáljanak, jó étvágyat hozzá. Szerintem ennek semmi köze a honvédelemhez, ez az óvodások közötti versengés felnőtt formája, csak korábban ugye arról szólt, hogy "na ki mer felmászni a villanyoszlopra", most meg kicsit komplexebb. Nem tudnék magamra úgy gondolni, hogy "hej de jó tökös gyerek vagyok", ha végigcsinálnám. És ezért felrúgni barátnőt, állást, egzisztenciát, megrendeléseket, törlesztéseket, meg az összes folyamatban lévő cégügy intézését... Hát bravó, tényleg okos dolog lenne.
Az a baj, hogy így vizuális kapcsolat nélkül a nagyszájú fórumtársaknak baromi könnyű elképzelni a tiltakozókat - szódásszemüveg, ikszláb, satnya testalkat, enyhe beszédhiba meg a többi. Esetleg majd valamelyik ilyen E kategóriás félhülyére ver egy büszke exhonvédet, és akkor lehet reklamálni, hogy hé, ez így nem ér, mi vagyunk a keményebbek. Ébresztő, emberek. Ez itt már a XX. század.
"Ha jól emlékszem történelemből, egészen a XIX.sz-ig ismeretlen volt a sorozás. A katonákat toborozták, és szabadon eldönthette, akarja e vásárra vinni a bőrét"
Ez tévedés!
Sokszor nem sorozás volt, hanem kényszersorozás - ez az a bizonyos "kötéllel összefogdosás" a magyar történelemben - az ez elől menekülőkből lettek általában a betyárok. Vagy bizony megesett, hogy a kis német államocskák uralkodói eladták az embereiket, pl. az angoloknak az amerikai függetlenségi háború idején. Meg a technikai fölény? Ha a gyalogság vagy a lovasság közé betrafáltak ágyúval, az nagyon is sokat jelentett - a tüzérség már több évszázaddal ezelőtt meghatározó volt.
Az meg egy dolog, hogy sokszor a behívottakat fűtötte vmi - talán az, hogy lenyomják az ellenséget, aki letarolja a földeket, szétlövi a házukat, és lehenteli a rokonokat, meg hasonlókat. Vagy csak meg akarták mutatni, hogy ők milyen keményfiúk. Ez utóbbi álláspont persze mindjárt megváltozott, mikor nagyon durva sebesülést kaptak...
Az One klipjében (Metallica), a snittek egy könyv megfilmesítéséből vannak: az a címe, hogy Johnny Got His Gun (magyarul nem láttam/hallottam). A fiatal főhős ott is nagy elszántsággal vonul hadba az I vh-ban, csak éppen eltalálja egy bomba - de nem hal meg, és szörnyű állapota ellenére (innéttől szól erről az One) az orvosok nem folyamodnak eutanáziához...
Nekem főleg ez a fő érvem a sereg ellen - meg az, hogy minek öljek meg vki olyat, akit nem is ismerek, aki nem ártott személy szerint nekem semmit, sőt nyugis helyzetben a barátom is lehetne...
Na lehet, hogy off voltam, de ez kikivánkozott...
Szeptemberben a sorozáson számítógépes kapcsolattal akarták interneten keresztül először lekérni a személyi adatainkat a központból, aztán a sorozási határozatot továbbítani.
Először a program fagyott le párszor, aztán meg a kapcsolat volt olyan lassú, hogy egy emberre másfél óra kellett volna.
Szeptemberben a sorozáson számítógépes kapcsolattal akarták interneten keresztül először lekérni a személyi adatainkat a központból, aztán a sorozási határozatot továbbítani.
Először a program fagyott le párszor, aztán meg a kapcsolat volt olyan lassú, hogy egy emberre másfél óra kellett volna.
Pancho!
"De egy csomóan, akik meg bevonulnak - amire a törvény kötelezi őket, meg kötelezne téged is(...)"
Elöljáróban: akár hiszed, akár nem, az én felmentési papírjaim valódiak. Igaz, hogy utána kellett járnom, de nem csaltam, nem hazudtam. Más kérdés, hogy szerintem amiatt, ami miatt engem kiszuperáltak, még nyugodtan lehettem volna katona - de ha egyszer az adott szabály így rendelkezett, hogy ez alapján "alkalmatlan": nem fogok ellene fellebbezni.
Itt megpróbálok az erre adandó válaszodnak elébe menni, hogy akkor rossz a törvény vagy szabály.
Lehet. Szerintem csakúgy, mint a sorozásról szóló.
Ha jól emlékszem történelemből, egészen a XIX.sz-ig ismeretlen volt a sorozás. A katonákat toborozták, és szabadon eldönthette, akarja e vásárra vinni a bőrét, pedig akkor még jócskán nem a technikai fölény volt a döntő egy csatában, hanem inkább a több ember - vagy a kiváló taktika. Legalábbis az európai hadszíntereken.
De a lényegen ez nem változtat. A sorozást akkor alkalmazták leginkább, amikor az emberek ágyútölteléknek kellettek, pl. az első világháborúban. Azt mondták, ez ugye, hazafias kötelesség - de aki ezt kitalála, az életében nem járt a front közelében, és valószínűleg a közeli hozzátaretozói sem. (ld. az akkori német császárt. Ajánlom figyelmedbe a Spektrum TV nem olyan régen vetített adását, ami erről igen kiváló áttekintést nyújt. Címe: Az európai dinasztiák: Ördögi gépezet)
Egy vezetőről tudok, akinek a fia a második világháborúban részt vett a harcokban: Sztáliné. Fogságba esett, és Sztálin árulónak bélyegezte, mert német hadifogoly lett.
Száz szónak is egy a vége: nem akarok ágyútöltelék lenni. Az én életemmel se békeidőben, se máskor ne játszanak olyanok, akik a bársonyszékből szónokolnak. Ha Magyarországot megtámadják, akkor ígérem, jelentkezni fogok, hogy adjanak egy mesterlövészpuskát, és mutassák meg, merre az ellen. De addig értelmesebb dolgokkal szeretnék foglalkozni, olyannal , ami VALÓBAN fontos, és nem takonylógatás 9 hónapig.
Jééé anarchy én éppen olyan helyzetben vagyok
mint te! Yó fizető meló 9hónap no cash...
Amúgy engem besoroztak most máj.15 körül jön a
Meghívó vmelyik kiképzőközpontba....
Én sokat filóztam a polg. szol-on is de aztán
úgy gondoltam inkább 9 hónapig ne keressek
rendesen mint 15 hónapig.
A sereg SUXX ezt mindenki yól tudja, nem azért
mert yól megszívatnak az öregek, vagy mert 1
Pc-s diplomával mehetsz árkot ásni hanem mert
a havi 4000 ft zsold nem alternatíva a 500.000
nettó -hoz képest amit kapnék 9 hónap alatt...
Ya arról nem beszélve hogy a munkáltató ugyan
visszavesz ám de közben kell a hely úgy kirugnak
hogy öröm lesz nézni. Na ezért szívás a sereg!!!!
Úgyhogy végezetűl csak annyit hogy azok a buzgó
Fideszek meg Kisgazda honatyák akik a Kötelező
a hazát megvédeni mellett kardoskodnak a pere-
puttyban tuti hogy elintézték hogy még sorozásra
se kelljen menniük, ne hogy a seregbe ..Tehát
egy nagy ><&&<&>#@#@ -t nekik !!!!
"Nem, nem szeretném elvenni.
De egy csomóan, akik meg bevonulnak - amire a törvény kötelezi őket, meg kötelezne téged is -, nem kapják meg. És ez nagyon nagy igazságtalanság velük szemben."
Szerintem, ezeket DTs nem megkapta, hanem megszerezte. Méghozzá kemény munkával, mert a cégek általában olyan embereket szoktak beiskolázni, akikre hosszú távon számítanak, ezt pedig csak becsületes és jó munkával lehet elérni. A lakást sem hinném, hogy kapta, mert Én nem tudok olyat, hogy nesze itt egy lakás, persze, ha papától kapta, az más, de ez független a katonaságtól.
"A haza védelme..."
A katona megfelelő fegyverzet nélkül csak vágóhídra terelt marhákhoz hasonlít, és Én még nem éltem eleget ahhoz, hogy lemészároltassam magam. Szégyen a futás, de hasznos.
"De ha cserébe mondjuk azt mondaná az állam, hogy nincs jogod pl. az orvosi ellátáshoz, mert nem teljesítetted az országgal szembeni kötelességedet, gondolom, nagyon lázadnál ellene."
Én buta, meg azt hittem, hogy ez a befizetett TB és eü hozzájárulással van kapcsolatban.
"Ja, azt talán mellékesen említeném meg, hogy sok olyat ismerek, akiknek mindez megvan, pedig lehúztak 1,5 - 2 év katonaságot"
Úgy látom, az nem bír belemenni a fejedbe, hogy a dolgok qvára megváltoztak azóta, hogy 1,5-2 év volt a sorkatonai szolgálat. Ez egy mocskosul kemény világ, a gyengét eltapossák és a boltban semmit nem adnak arra, hogy Én voltam katona, vagy kérem szépen éhes vagyok.
"Érdekele, szerinted az itt lévő bliccelők közül pl. hányan lesznek azok, akik megoldják az általad említett Tisza-ügyet? Vagy egyáltalán hányan lennének képesek."
Nem fogod elhinni, de a befizetett adóm kapcsán Én is egyike vagyok azoknak, akik megoldják a Tisza ügyet.
Nem, nem szeretném elvenni.
De egy csomóan, akik meg bevonulnak - amire a törvény kötelezi őket, meg kötelezne téged is -, nem kapják meg. És ez nagyon nagy igazságtalanság velük szemben. Ezért gondolom,hogy aki nem vonul be (és nem járás- vagy egyéb módon mozgásképtelen), annak valamiféle adót kéne fizetnie, ennek kompenzálásául.
Persze te biztos nem így gondolod.
(Másrészt sokan ilyen indokok nélkül is összefossák a bokájukat a katonság említésére is.)
A haza védelme persze nagyon zengzetes meg patetikus duma, de ha egy katona sincs, lehet, hogy mégis csak megtámadna valaki bennünket. (Tudod, ez olyan, hogy az autósok is lassítanak az olyan rendőrt látva is, akinél biztos, hogy nincs trafipax.) Ez alól a közteherviselés alól vonod ki magad. De ha cserébe mondjuk azt mondaná az állam, hogy nincs jogod pl. az orvosi ellátáshoz, mert nem teljesítetted az országgal szembeni kötelességedet, gondolom, nagyon lázadnál ellene. Pedig csak arról van szó, hogy az állam elvár valamit, azt te nem csinálod meg, meg te is elvársz valamit, azt meg az állam nem csinálja meg. 1:1 lenne csak.
Ja, azt talán mellékesen említeném meg, hogy sok olyat ismerek, akiknek mindez megvan, pedig lehúztak 1,5 - 2 év katonaságot.
Ansaldo:
Érdekele, szerinted az itt lévő bliccelők közül pl. hányan lesznek azok, akik megoldják az általad említett Tisza-ügyet? Vagy egyáltalán hányan lennének képesek.
Például a herotes szintű tahó hozzászólásokra szerinted lehet úgy válaszolni saját stílusától eltérően, hogy megértse? Szerintem nem. Persze valószínűleg ő is egy országmentő tudós lehet.
Amit nyertem avval, hogy nem lettem katona tavaly augusztusban:
- lett egy lakásunk a barátnömmel, és összeköltözhettünk (öt év után)
- a munkahelyem - ahova júliusban beléptem - beíratott egy nyelvtanfolyamra és egy másoddiplomás szakmérnökképzésre (egy nyelvet már beszélek amúgy, de ez nem elég...)
- a fél éves keresetem meghalad egy jókora összeget, aminek egy részéből bebútoroztuk a lakásunkat, egy részéből pedig levonták az adómat...
- rövidesen szeretnék megházasodni és gyerekeket nemzeni
Mit nyerhettem volna a katonasággal?
Megtanulok lőni? Borsod megyei felnőtt férfi pisztolylövészetben ezüstérmet szereztem, van fegyverismereti vizsgám is
Emberséget, közösségi életet? összesen tíz évig kollégista voltam....
Testedzés? újra elkezdtem sportolni
Csak kilenc hónappal tolta volna ki mindezt, és lehet, hogy nem lenne most májusban ilyen rózsás a helyzetem.
Szeretnéd ezt elvenni tőlem, mert nem lettem katona?!
Ilyen dumával csak az jön akit szétszívattak a katonaságnál, és az irigységtől elsárgul ha más nem kerül még a közelébe sem. Mint én. Majd megyünk lőni ha nagyon kell, de lerobbant Csepeleket őrizni hónapokig (pl.)......nem tudom. Aki nem akar ne vegye át a sorozás papirt,
jelentkezzen át félévente máshová stb...
Végigolvastam (már korábban is). Azért nem egészen:
03.31.-én leanyámasszonykatonázol, legerinctelenezel mindenkit, akinek nem fűlik a foga a honvédséghez. Abban azért egyetérthetünk, hogy ez nem a legjobb vitaalap. A közteher-viselésben egyetértünk (ami, ugye, gyakorlatilag nem létezik, akár az esélyegyenlőség), inkább arról kéne beszélni, hogy ha egy közteher viselésének rendszere nem működik, akkor mit lehetne tenni. Pl. az adózásban sem az adóval van a baj, ám ha a tagadása tömeges jelenség, akkor az lehetséges rendszerhiba. (Ebbe itt ne menjünk bele.)
Na, szóval hozzászólásod nem arat sikert, "elszabadulnak az indulatok".
04.03.-án erre te hasonlóan igen "simulékony és udvarias" levélben fejted ki véleményedet - nem a témáról, hanem mások személyiségéről. Mint Illus megjegyzi: "Nem hinném, hogy ha valakinek valamiről teljesen más a véleménye, mint nekem, akkor az egy szar, szemét alak." Persze. Itt a netes vitában éppen az a jó, hogy nem lehet a "személyiséggel" lehengerelni a másikat, és az indulatos káromkodás két nap múlva lehet, hogy a szerzőjében is visszatetszést kelt...
04.04-én ismét "kiosztasz" mindenkit; itt azért már némi ideológia is fellehető, amire akkor pl. én is felhívtam a figyelmet. (hadd legyek olyan álszerény, hogy nem idézek magamtól)
Ismét 04.04-én, este, végre tartalmi dolgokról van szó. Persze, ezek nem tények - hogy mikor mi kerül többe, az pl. politikai-ideológiai alapon elég szubjektív, gazdaságilag meg inkább rendszerkérdés.
Még mindig csak azt tudom mondani: persze, hogy van millió dolog pro és kontra, ideológia-hegyek, amit akarsz - de az, hogy erről ennyit vitáznak/vitázunk, mégiscsak azt mutatja, hogy valami gáz van. Persze, hogy a dolog meg fog változni - ezt mondod te is. Addig pedig miért ne örülhetne valaki, ha nem lesz katona?
Persze, én is több olyan fickóról tudok, aki művileg abortálta a honvédséget, ellenben semmit sem csinál, csak lógatja. Persze, ez nem megy, ez dühítő. De mi van, ha valaki inkább dolgozna, megoldaná a tiszai helyzetet? Belvízlevezető árkot tervezne? Adózna a munkája után? Építene? Lehet, hogy többre menne vele az ország, mintha kiképezné tartalékosnak...
Kicsit hadd legyek off: itt éppen az a baj, hogy a "sok szép akarat" sehogyan sem tud érvényesülni...
>> Sajnos, akik a sereg helyett mást csinálnak, annak a munkájával valószínűleg állam papa nem ér semmit, mert gondolom, nem adóznak egy fillért sem. Aki itt csal, valószínűleg ott is. <<
Hát ez érdekes érvelés. A csaló csal, a vevő vesz, a menő megy. Lehet. Csakhogy itt éppen arról van szó, hogy a honvédség CSALÁS NÉLKÜL szabadon-választható legyen (mellesleg: hosszabb-rövidebb időn belül úgyis olyan lesz, ergo ez nem vitatéma).
Egyébként érdekelne, miért gondolod azt, hogy aki nem megy katonának (manapság: mondjuk kiskapukkal, néhány éven belül legálisan; az eredmény ugyanaz), az mindenképpen csaló, hazug, állat, aki a katonaságtól ellógott idejét juszt is csak arra fordítja, hogyan károsíthatá meg mégjobban a saját államát. Valószínűleg a markába röhögve újabb és újabb adócsaló trükköket talál ki... merhogy nem volt katona (?)
Másrészt abban igazad van, hogy a sorkatonai szolgálat alkotmányos kötelesség. A világ viszont általában úgy változik, hogy alapdolgokat is megkérdőjelezünk. Ilyesmi történt pl. '89-ben is. Kíváncsi vagyok, hogy a sorkatonaság melleti "törvényes" érvek hogyan fognak módosulni, ha néhány éven belül maga a törvény változik meg...
(Csak ismételni tudom magam: a dolgok változnak. A sorkatonaság rendszerének átalakítása ma már társadalmi igény. A honvédség a sorköteles állománynak csak töredékét képes behívni. A honvédség védelmi erejéről eltérő hírek keringenek... pl van - úgy tudom - 22 db MIG-29-es gépünk. Ennél kevesebb gép csak Izlandon van, ahol viszont nincs is hadsereg... etc.)
Ki milyen stílusban szólított meg, olyanban válaszoltam neki. Aki ordenáré volt, annak úgy. Hátha csak azt érti.
????
A szemet szemért, fogat fogért ideológia törvénytelen, nem szabad visszasértegetni, hanem rágalmazásért, becsületsértésért fel kell jelenteni, a törvény ezt mondja.
Sajnos, akik a sereg helyett mást csinálnak, annak a munkájával valószínűleg állam papa nem ér semmit, mert gondolom, nem adóznak egy fillért sem. Aki itt csal, valószínűleg ott is.
Erre csak annyit, hogy a tavalyi adómból nyugodtan vehettem volna egy új alsókategóriás autót és nem kéne BKV-n nyomorognom.
Tudod Én is elblicceltem a katonaságot, de ezért nem érzem magam kevesebb vagy rosszabb állampolgárnak, mint bárki más, sőt ha már adózásról beszélünk, akkor a vállalkozók körmére kéne nézni, de ez már OFF.
Megpróbáltam felvenni a gondolatmentedet és ez jött ki:
Majdnem biztos vagyok benne, hogy életedben egyszer már mentél át gyalogosként a piroson. Tehát megszegtél egy törvényt, kvázi tömeggyilkos vagy, mert biztos a ne tömeg pusztíts törvényt is megszeged, ha már ezt megszegted. §:-)
Üdv: illus
U.i.: ÁFA nélkül sokkal könnyebb vásárolni (no nem a közértben), mint elkerülni a katonaságot.
Nem vagyok politikus.
Face to face magyarul = szemtől szembe, és nem biztos, hogy megbántam volna, attól, hogy te nagyra tartod, neked tetszik (még szép, végül is valami oka csak van, hogy a barátnőd), nem biztos, hogy másnak is. Persze ki tudja.
Bocs, de nem kerülsz igazán többe az államnak (kiképzés stb.), mert az apparátust akkor is fenn kell tartania, ha kevesebben vonulnak be. Szóval ez nem jó érv. Még az étkeztetés sem, mert azok eléggé elenyésző költségek 1 emberre levetítve.
Viszont ezt a nyomorult országot legalább addig védeni kéne valakinek, ha megtámadják (jó, igaz, a reális esélye gyakorlatilag nulla), amíg a NATO ideér. Ée ebből kéne mindenkinek kivennie a részét, vagy ha nem, akkor valahogy megváltania a nm részvételt, hogy ne csak azok szívjanak, akik mégis bevonulnak ilyen vagy olyan okból. Pedig ők is fizetnének adótbenzintmindenegyebet, ami te, ha nem vonulnak be.
Egy hivatásos hadsereg sokkal többe kerül (fizetések, felszerelés stb., ugyanis egy hivatásos katonára nem adhatnak még gyakorlót se olyan szakadtat, mint amilyen a sorkatonákon van), viszont kétségkívül hatékonyabb és öntudatosabb. De amíg nincs, addig is meg kell oldani valahogy. Nem gondolod?
Tegyük fel, hogy mindenki megtagadja a bevonulást. Szerinted megvédene a NATO (sőt, egáltalán tagok maradhatnánk-e), ha mondjuk Szerbia ekkor megtámadna? Úgy, hogy az országnak 1 saját katonája sincs?
Barátnőm megsértett téged, te megsértetted őt, téma lezárva. Én ebbe nem folyok bele, bár ha face to face hülyepicsáztad volna le, már megbántad volna. Legalább tied volt az utolsó (durva) szó. Ennek te biztos örülsz.
Alkalmas-nem alkalmas: te valóban nem mondtad, hogy lőjük le azt, aki nem alkalmas, csak céloztál rá. Ez éppen elég, kibújni nem fogsz alóla.
ÁFA kérdés: szerinted melyik a könnyebb, nem katonának lenni, vagy ÁFA nélkül vásárolni? Persze, hogy az első, mert kiskapuk vannak mindenhol, csak a közértben nincsenek.
Amúgy az állam érdeke is, hogy ne legyek katona: nem kell a kiképzésemet, ellátásomat, egyebeket finanszíroznia, a cég, ahol katonaság helyett dolgozom, fizeti utánam az adót, és adózom a jövedelmemből, és még a nettó béremből is egy csomó az államkasszába jut, pl a benzin árában az útalap, stb. Ezek után még külön fizessek, hogy nem kell katonának lennem? Ezt te som gondolod komolyan. Ha csak nem politikus vagy.
illus, Ansaldo:
Ki milyen stílusban szólított meg, olyanban válaszoltam neki. Aki ordenáré volt, annak úgy. Hátha csak azt érti.
Ansaldo:
Nézd meg az előzményeket is a vitapartner hozzátartozójával kapcsolatban, aztán mondj csak véleményt. Lehet?
oregmedve:
Rossz példa. A 9 hónapot a seregben több millióan kibírták már (volt, aki három évet is, pedig akkoriban kicsit zordabbak voltak a körülmények, aztán 2 évet, aztán 18 vagy 12 hónapot).
Sajnos, akik a sereg helyett mást csinálnak, annak a munkájával valószínűleg állam papa nem ér semmit, mert gondolom, nem adóznak egy fillért sem. Aki itt csal, valószínűleg ott is.
Joco:
Erről beszéltem. Akinek anyagi érdek, annak biztos megéri, hogy a megszerzett anyagiak egy részét adóban befizesse (régen volt is ilyen, aki alkalmatlan volt, annak hadiadót vagy mit kellett fizetnie).
Ja, nem én kezdtelek sértegetni.
BahnScorper:
Nem vagyok macsó, sőt.
Nem mondtam, hogy aki itt megállja a helyét, az máshol is. Azt mondta, hogy aki itt nem, az máshol sem. Nem ugyanaz.
Az amerikai hadsereg háborús kiképzését (Született július 4-én) meg ne hasonlítsd a magyarhoz. Nem azt mondtam, hogy le kell lőni, aki nem bírja ki, de normális életre nem alkalmas (előbb-utóbb összeroppan a hétköznapi életben is, munkahelyi elvárások stb. miatt). Pláne ez a 9 hónapos dolog mostanában... A megtanítanak ölni verziót felejtsd el. Arra a Magyar Honvédségnél nem tanítanak meg. Még lőni is csak elméletben. A bezáráson is röhögnöm kell. Kb. kéthetente hazamehetnek a katonák (vagy gyakrabban, régen azért volt olyan, aki 2 év alatt 2-szer volt otthon), nem visznek el az ország legtávolabbi sarkába, mint annak idején, ahová nagyon akarsz, oda meg el tudsz jutni (lehet szolgálatot cserélni, szabadságot kérni stb.), a kaja nem olyan szar (aki evett menzán, nem halna éhen). Szóval nem kéne ennyire beszarni. Ha meg a barátnőd nem vár rád 9 hónapot (úgy, hogy azért 2 hetente 1 hétvégén vele lehetsz, vagy gyakrabban, ha hajlandó ő is meglátogatni téged), az később is a szarban hagyna, ha valami gond van.
sokaknak:
Nem muszáj katonának lenni. Aki ennyire be van szarva - vagy a vallása tiltja, stb. -, annak ott a polgári szolgálat, mint lehetőség. Persze biztos derogálna az is, hogy mondjuk _valódi_ nyomorékokat kellene pesztrálni a kórházban.
Végül:
Abszolút nem vagyok militarista (én se szerettem katona lenni, de annyira rosszul se éreztem magam, igaz, nem Lentiben vagy Nagykanizsán voltam, de olyan szívatós laktanyák _már_nincsenek_), én is a sorkötelezettség megszüntetése és a hivatásos hadsereg kialakítása _mellett_ vagyok. De most még ez a törvény, és aki nem tartja be, azt büntetni kéne ugyanúgy, mint aki egyéb törvényeket sért.
Ha például elkap a rendőr, hogy 200-zal mész az Árpád hídon, megbüntet vagy 150 000 Ft-ra, + jogsi ugrik. Hiába mondod neki, hogy fizikailag lehet ennyivel menni, meg jó kocsid is van, a törvény (KRESZ) azt mondja, hogy csak 70-nel szabad.
Szóval ha azt a törvényt megsérted, megbüntetnek, ezt mindenki elfogadja. Ha a hadkötelezettségit megsérted, és megbüntetnének, azt nem fogadjátok el. Miért? Ez is érvényes törvény, meg az is. A megsértőit büntetni kell. Azért törvény. Ez a törvények értelme. Ha nem lennének, szabadon megölhetnéd a szomszédodat, mert tetszik a lakása/felesége/kiskutyája, és mikor kérted, nem adta neked. De neked meg mindenképpen kell.
Tényleg, azt miért nem mondjátok a boltban, hogy ti csak az ÁFA nélküli árat vagytok hajlandók kifizetni az árukért, mert az ÁFA egy szívatás, baromság, amivel kihasználnak benneteket (anyagi érdek)? Hosszú távon sokkal többet vesztetek vele anyagilag, mint amit a sereg 9 hónapja alatt vesztenétek.
Teljesen egyetértek Illussal. Az ordenáré kiabálásnak tényleg nincs értelme. (Az pedig, mondjuk, egy kis személyiségi ficam, ha a vitapartner hozzátartozóit is elkezdjük sértegetni...)
Tudomásul kéne már venni, hogy többféle élet van, az egyikbe belefér a honvédség, a másikba nem. Az, hogy ezen itt is, politikai és társadalmi szinten is élénk vita folyik, nyilván azt mutatja, hogy az eddigi rendszerrel gond van. Azt hiszem, ez megint az a dolog, ahol a tényeket mindenki a saját szájaíze szerint magyarázza. Csak felhívnám a figyelmet: ma tulajdonképpen minden politikai vonal a haderőátalakítás, sőt a sorkatonaság megszüntetése (csökkentése) mellett van, egyelőre azt nem sikerült tisztázni, hogy ki mit is ért a sorkatonaság átalakítása alatt, illetve az átalakítás időbeli távlatában is nagyok az eltérések... (szakirodalom pl. eheti hvg) És ez azért egyre kevésbé belügy, modjuk egy NATO-féle ügynek is tagjai vagyunk... Mindezek mellett egyre ideologikusabban hangzik a régi nóta, hogy "ettől lesz férfiember a férfiember"... Hát, bocs, nem. Ez gazdaság és szín politika. Aztán az állam sem hülye; egy idő után elkezdi mérlegelni, hogy mivel jár jobban: egy kényszersorozott amatőr sereggel, vagy pedig egy szabadon választható professzionális hivatással; és mellesleg akik nem a honvédséget választanák, azoknak a munkájával esetleg többet érne az állam papa, mintha a seregben töltenék az időt...
