A kávé, kávéfőzők és -darálók tudománya és művészete.
Szeretettel várunk kérdéseiddel és véleményeddel, de előbb nézz szét a www.kavekorzo.hu weboldalon, ahol már sok elméleti és gyakorlati tudnivalót összefoglaltunk.
Neked feltehetőleg valóban automata KV-gép kell, tehát továbbra sem beszéllek le róla, csak mielőtt megveszed ezt az akciósan negyedmillás gépcsodát, szerintem olvass utána, keress gép összehasonlításokat, esetleg szerviz véleményéknek is jár utána, ha meghibásodik, hol ki javítja, van-e alkatrészellátás...stb.
Még a Népligetnél volt a Cady Trady Seaco szervíz, én párszor voltam ott Gaggia és Saeco tartozékokért, akkor láttam, hogy a szervizben tömegével álltak a javításra váró automata KV-gépek. /Oké..., tudom, ez nem biztos, hogy túl sokat jelenthet, mert valszeg a népek ebből a gépfajtából veszik a legtöbbet, ezért a meghibásodás lehetősége is nagyobb, de azért nekem már akkor szemet szúrt ez./
Az általunk itt használt, igazi karos gép + KV-őrlő pároshoz valóban több kell azért egy gombnyomásnál, viszont előbb-utóbb kialakulhat egy rutin, és már nem is lesz olyan nagy gond a kívülállóknak pepecselésnek tűnő KV-készítés.
Nem írtam, hogy egyenletesen csökken a nyomás, minden átmérőben, alakban, peremen, más és más a nyomásesés, sok jelentősége nincs egyébként. Igen fel kell épülni a nyomásnak, hogy "nyomjon", amíg ez nem történik meg, addig csak áztatja a víz a pogácsát. Ez nem változtat azon, ha nyomás lenne kívül, akkor az látható mozgás formájában jelenne meg, sugárban. Pl. kráteresedéskor meg is tud történni.
Értem mit írsz, és egy egyenes, átmérőváltozás nélküli csőben valóban lineárisan csökken a nyomás a hossz függvényében.
De egy kvfőzőben nem egyenletes a csőátmérő, nem egyenletes az ellenállás, és nem azonos sűrűségű a közeg amin átmegy a víz.
Ha alul valóban nyomás nélkül is kijönne a kvital, akkor a plexi főzőkaros videókon azt lehetne látni, hogy amint leért a pogácsa aljára a víz, egyből folna is ki a kv.
Ehelyett azt látni, hogy leér alulra a víz, utána feltöltődik az egész kamra, és mikor a telitöltött kamra nyomása elég nagy lesz, akkor préseli ki alul a főzetet.
Köszönöm a válaszokat! Én sem a "közkedvelt" munkahelyeke egyikén, és pártkatonaként dolgozom - akkor nem is kérdeztem volna:) -, meg kell dolgoznom minden fillérért. A 6. X-en túl gondoltam, hogy talán kijárna a reggeli, déli kávézáshoz valami olyan eszköz, ami nem igényel különösebb attrakciót - nyomom és jön az a krémes kávé, mint sok jó helyen, ha épp olyat fogok ki. Úgy látom, akkor ez ismét csalódás lenne, pláne sok hibalehetőséggel. Akkor még gondolkodom a megoldáson, de ha erre az igényre van valami kialakult szett (főző, daráló ötlet), akkor azt megköszönném.
Van egy Lelit belsos gepem ascaso 57es karral. Na mar most, az egesz vilaghalot atkutattam, de bem talalok hozza LS 41es szurot, feltetelezem nem js letezik. Anno vettem egy QM et, amibe a tulaj "berhelt" egy csodasan mukodo ilyet. Tudja esetleg valaki, hogy letezik e szaki vagy ugyes hazibarkacsos, aki ugyanerre a mutatvanyra kepes lenne ebben az esetben?
Kontaktokat, otleteket, barminemu segitseget elore is koszonok!
Nibiru, kávérajongónak kell lenni ahhoz, hogy valaki nekiálljon tanulni és pepecselni otthon a konyhája egy részét erre áldozva. Egy mezei kávéfogyasztót többnyire nem érdekli mi van a csészéjében, csak legyen benne koffein és gyorsan meglegyen. A Starbucks szégyenletes népszerűsége vagy a kapszulások elterjedése ékes bizonyítéka ennek. Az ilyeneket fogyasztókat kevés kivétellel a büdös életbe' nem leszel képes rábeszélni semmire. Az sem túl életszerű, hogy ha valaki egész életében Szarvasi-val főzte a kávéját, az hirtelen meggondolja magát. Ha meg környezetszennyezési szempontból nézzük, a legkisebb lábnyoma még mindig egy Szarvasinak vagy egy kotyesznek van. Úgyhogy örülj neki, hogy a nővéred nem kapszulással tolja. :)
Smiró esetében abból indultam ki, hogy azt írta, hogy a karbantartási procedúrát ismeri, tehát tisztában kell legyen vele, hogy a gépet "ki kell néha belezni". Én meg már úgy vagyok, hogy lebeszélni csak a kapszulásról igyekszem bárkit. Neked és a többieknek is teljesen igazatok van, de tudomásul kell venni, hogy a különböző vásárlói csoportoknak megvannak a saját szempontjai. Ezen a fórumon jelen lévők számára az a fontos, hogy a tökéleteshez közelítő kávét készítesenek maguknak. Aki automatán gondolkozik annak az a fontos, hogy a legkisebb vesződséggel és a legrövidebb idő alatt hozzájusson a kávéjához (jobb minőségben mint a kapszulásból, jóval kevesebb költséggel és ne szennyezze a környezetét üres kapszulával, stb.) Aztán ott vannak a kotyogósok és a Szarvasi-rajongók. Utóbbiak esetében az érvek között olyasmiket találni, hogy egy elpusztíthatatlan, örök darab, ami kifolyik belőle az elég erős, úgyis csak tejjel iszom, stb. Volt két olyan esetem ami miatt letettem arról, hogy valakit terelgessek a karos gépek felé. Az egyik a nővérem, akit a legnagyobb igyekezetem ellenére sem sikerült a Szarvasitól eltántorítani. Neki az megfelel, megszokta, "hűséges társa reggel" meg ilyenek. A másik egy barátom akinek az anyagi helyzete messze lehetővé tenné, hogy akármit (szó szerint akármit) megvásároljon. Szénné kérdezgetett miközben kávézóról kávézóra jártunk Pesten. Aztán pár napra rá ment és vett egy (iszonyúan drága) automatát. A kérdésemre, hogy miért az volt a válasz, hogy kedveli ugyan az új hullámos kávékat, de neki már van más hobbija és nincs se kedve, se ideje hogy elkezdje nulláról megtanulni ezt a világot. No meg attól is félt, hogy elkapja a gépszíj. És mindez érthető. Van aki szívesen kirakna a szobája falára egy bekeretezett Attacus Atlas lepkét, de nem feltétlenül akar pillangókat gyűjteni, vagy mindent tudni róluk.
Ez is igaz, de automatát fele ennyiért és kétszer ennyiért is árulnak: ez árban még mindig a középmezőny. Ugyanúgy, ahogy a lentebb vizionált karos készletnél is van olcsóbb és jóval drágább is.
@Smíró: Az persze kérdés, hogy a gép összes funkciójára szükség van-e. Megnéztem egy videót erről a gépről, és azt láttam, hogy pl 7 személynek külön-külön be lehet programozni a kedvenc italát (vagy félreértettem,mert németül van):
Amiről te írsz, az már a home-baristák hobbiigényének, játékszenvedélyének kielégítéséről szól, de a kérdező szerintem egy egy átlagos "egyen KV-fogyasztó", aki egy gombnyomásra szeretne otthonra jó KV-italt. Szerintem automata KV-gépnél árban otthonra eltúlzott ez a negyed milla, még ha akciós is. Talán kevesebbért is ugyanolyan, automata KV-italt, tejhabot adó gépet lehet venni.
Az automata/nem automata kérdésbe nem akarok beleszólni, de az ár miatt felesleges aggódni, ha amúgy a gép megfelel. Adott esetben a mi konyhapultjainkon is lehet ilyen összértékű géppark. Pl a közkedvelt tuning Gaggia egy felújított Mazzerrel, vagy egy új Eureka Mignonnal már 200 fölött van, és még ehhez jönnek ilyen-olyan spéci szűrőkosarak, a tömörítő, tömörítőállvány, knock box, mérleg, tisztítószerek. De még mindig jobban járunk, mint szegény veteránautósok...
Én viszont megpróbállak lebeszélni.:-) A karos előtt automatáztam egy Bosch géppel. Rendeltem majd minden, Katoczi által jelzett pörkölőtől többféle blendet, de ha fejre álltam is, egyenkávé lett belőle. Pedig a darálórészt megbütyköltem, egész befulladásig tudtam finomítani. Tejhabhoz nem tudok hozzászólni, azt a mai napig FP-vel gyártom nejem kapuccsínójához. Szvsz sokkal jobb habot lehet készíteni vele, előmelegített tejjel.
És a takarítása.....több odafigyelést igényel, mint a karos. Amennyiben nem beleztem ki hetente, a kp körül fekete, ragacsos, penészes kávésár, ami idővel rohadt büdös lesz. Minden vasárnapi program ez volt. Most kis töbletmunkával lényegesen finomabb presszót iszom.
Én most sem akarok senkit lebeszélni az automata KV-gépek szerelméről, és még azt is elhiszem, hogy kiváló tejhabot készít + szobatiszta gép, de "basszki"! Negyed millió (250 ezer) akciósan, otthonra KV-zni???
Vagy az akció bűvölete, ami ennyire képes eltéríteni a normális gondolkodást és realitást? Bocs, ha sarkosan fogalmaztam.
A külön daráló + presszófőző kombinációt elveted? Ebből a pénzből már a legtöbb kávézóban kapható kávénál jobbat tudsz készíteni otthon. Csak le kell mondani a gombnyomásra kávéról.
Kelleni fog frissen pörkölt kávé is, olyant boltban nem kapsz: Kapucziner, AVX, Pallyotz, Pacificcaffe, Kávékalmár stb. Az olcsóbb blendek automatában is egész jól szoktak viselkedni.
Az általad említett masina remek kávét készít. Nem espresso minőség, de az automaták között kiemelkedően jónak mondanám. Az sem utolsó, hogy irgalmatlan jó minőségű tejhabot csinál, sokkal jobbat mint ami az automatáktól általában megszokott. Az meg ahogy utána kitakarítja magából a tejmaradékot, egyszerűen csúcs. Hogy megéri-e az viszont már erősen szubjektív kérdés. Ha a klasszikus ízvilágot kedvelitek, sokat kávéztok és nem várjátok el a géptől, az igazi espresso minőséget, vagy azt, hogy speciality kávékkal is elboldoguljon, akkor ez egy nagyon jó kis gép.
A rendszerben a legnagyobb a nyomás a pumpa kilépési pontján, minden csőszakasz, minden idom ellenállások, ezeken esik a nyomás, végül a pogácsa felemészti a maradék nyomási energiát, némi hő keletkezik a súrlódás által így érvényesül az energia megmaradás törvénye, a pogácsa túloldalán ha nem spriccel a kilépő folyadék, akkor zéró a nyomási energiája. Gépészetben ezt úgy szokták ábrázolni, hogy kifektetik egy hossz szelvényben a rendszert ez az X tengely, Y a nyomás, ez úgy nézne ki, hogy a pumpától lassan kopik a nyomás, majd a pogácsában lezuhan nullára.
Szasztok! Kérdésem, hogy próbálta-e valaki a Philips Saeco SM7580/00 Xelsis kávéfőzőt? Viszonylag jó áron (250) tudnám venni (árukeresőn bőven felette van az ár). A karbantartási procedúrát ismerem. Az elvárásom krémes presszókávé lenne, na meg a tejhabos kávék a család nő tagjai számára, lehetőleg egy gombnyomásra. Tudom, nem kis összeg, de már az életem leszálló ágban van, most még megengedhetném magamnak, de nem tudom, tudja-e a jó presszókávé minőséget, megéri-e egy ilyenre beruházni, valóban jó kávét főz-e. Kipróbálni nem tudom, mert nem láttam még MM-ban, vagy más áruházban, csak netes megrendeléssel. Válaszokat előre is kösz!
A mellészóródás karba őrlésnél legalább annyi mint egy automata esetében, csak az utóbbi ezt alattomosan műveli. Ha valaki hosszabb ideig nem szedi ki a főző egységet, akkor a mellé ment őrlemény és a kávé készítése után felszabaduló víz együtt egy rothadó, gombás borzalommá cementálódnak össze.
"...Több darálónál lehetőség van arra hogy közvetlenül a karba darálj, itt alig van mellészóródás."
Ez azért nem teljesen van így.
Nem véletlenül használok én is pesztós, illetve bébitápos üvegeket a Graef őrlőkhöz. Ez utóbbi résmentesen ráillik a kisebb Graef gumicsőrére..., na, itt tényleg egy őrleményszem sem jut ki a szabadba!!
Ha megnézed figyelmesen a videót látod hogy a csap előtti nyomást méri az óra. A te logikádat hssználva ez a kávépogácsa előtti nyomás. A szűrő utáni (videóban a csap utáni) nyomás nincs mérve. Ha láttál már feneketlen karos csapolást, tudnád, érrznéd hogy annak nincs nyomása. Épp hogy le tud csepegni.
Nosztalgikus érzéseim támadtak. Gimiben a fizikatanárunk írt a legszebben a táblára, rengeteg színes krétát is használt, és én mindig pontosan lemásoltam mindent, és nagyjából soha nem értettem semmit:)
U.i. 2: abban viszont igazad van, hogy itt nem a Bernoulli törvény érvényesül, igaz nem is Pascal törvénye. Gyanítom, hogy a súrlódásos áramlás szabálya írja le leginkább a folyamatot, de ez már meghaladja a fizikatudásomat. Ha a tiedet nem, ebből kiindulva közelebb jutnánk a valósághoz.
Tényleg nem tudom, hogy a fizikai vagy a kávékészítési ismereteid hiányosak-e (gyanítom inkább a második, de egy fórum kevés, hogy biztosan megállapítható legyen), és nem is szeretnék a végére járni. Te valamiért hiszel abban, hogy a nyomásfokozó és a normálisan tömörített kávépogácsa viselkedése ugyanazon fizikai képlettel írható le, én meg nem. Meggyőzni egymást nyilván nem tudjuk, így szerintem itt zárjuk le ezt az értekezést.
Illetve egy dolgon még gondolkodj el. Ha a normálisan tömörített megfelelő finomságúra őrölt kávéból készült kávépogácsát a nyomásfokozós szűrőbe tesszük miért sül be? Ha abból indulunk ki amit te mondasz, hogy a pogácsa alján is 9 bar nyomás van mint a tetején akkor a nyomásfokozó mellett ugyanúgy kellene jönnie a kávénak mint pl előre darált kávéval ahol a nagyobb szemcseméret miatt a kávépogácsa ellenállása elhanyagolható. Mégsem teszi.
U.i. Még véletlenül se vedd kekeckedésnek az írásaimat. Egyszerűen az elméleted szvsz szembemegy a tapasztalattal, ha mégsem, akkor meggyőzhető vagyok.
A szűrő után valahol már nincs nyomás alatt a folyadék, ami akkor már többnyire kávéital.
Ha csak simány KVtfőzöl, akkor valóban a szűrő után rögtön megszűnik nyomás alatt lenni főzet.
Ha meg odaszerelsz csapot, és nyomásmérőt, akkor hoszabb úton át ban nyomás alatt a folyadék, de nyomás nagysága nem változik.
Ugyanúgy x erővel nyom a pumpa, y folytás miatt z nyomás keletkezik a rendszer kilépő pontján.
A mérés szempontjából mindegy, hogy ez a szűrő luggatott része, vagy egy csappal szabályozott kifolyó, mivel a csapon pont akkora átfolyást tud engedni az ember a mérés során, mint amit a szűrő és a puck együtt enged. A nyomás pont ugyanannyi lesz mindkét esetben.
