Hogy kerul a csizma az asztalra ? Nyiss egy topicot "Magyar Canossa", vagy "Nemzeti harakirit !!", vagy valami ilyen cimmel. De akar koamolyan is: "Miert kellene nekunk magyaroknak bocsanatot kernunk". Ot lenne helye kibontani azt a reszigazsagot, amit itt felvetettel.
Mas: mai hir a Papa izraeli fogadasarol:
"Ezer Weizman izraeli államfő meleg szavakkal méltatta azt a tevékenységet, amelyet a pápa az antiszemitizmus ellen fejt ki, és kijelentette: Izrael nagyra értékeli, hogy a pápa bocsánatot kért a zsidó nép ellen a katolikus egyház nevében elkövetett bűnökért, és hogy elismerte a katolikus tanítás zsidó gyökereit" (MTI).
Akkor alternatív javaslatom van: kérjük meg a nyugatiakat, hogy béküljenek meg közös múltunkkal, és - szép kegyeleti gesztusként - valamennyi, a kalandozó magyarok által meglátogatott város főterén 10 méter magas Lehel és Botond szobrot állítsanak.
Es a besenyok mikor kernek tolunk bocsanatot?
(anbator lehet, hogy fel kene kutatnunk a ma elo leszarmazottakat s megkoszonni nekik, hogy nem hagytak minket az Etelkozben lustalkodni. :)
Nade a tatarok pl. Nem kellene felszolitani a mongol vezetoket, hogy kerjenek mar mindenkitol bocsanatot vegre ??
Hét, tudod, szerintem megbűnhődtük már eléggé... Kellettünk mi a keresztény világnak, de csak védőbástyának, nem jött ide segyteni senki, csak szétzúzni, oly sokszor...
OFF Bocsánat, de a bocsánatkérésről jutott eszembe. Itt volna már az ideje, hogy tíz és fél évszaddal ezelőtt elkövetett"kalandozásainkért" bocsánatot kérjünk Európától... ON
Mit, s kinek kéne tenni ahhoz, hogy ne a mocskolódás, hitetlenség, csakazértis-ellenségeskedés, ostoba, gyerekes dac-áradata ömöljön minden csapból, mert 2000 (vagy 5000) (vagy akárhányezer) év után valaki megpróbálja elkezdeni a megbékélést?
Az írott történelemben az ó-egyiptomi birodalom volt az a szervezet, ami hosszabb ideig állt fenn, mint a keresztény egyház, tehát az emberiség teljes történetének második leghosszabb ideig fennmaradt szervezetének, mely szervezet ma az emberiség negyedét/ötödét jelenti, legnagyobb egyházának feje, aki maga vétlen, mély belső indíttatásból megteszi azt, aminek tanúi voltunk.
S itt, e topikban (meg másutt is), de itt, a 100 hozzászólás szinte mindegyike békétlen, harcias, hitetlen, gőgös, nagyképű, ellenséges, mocskolódó, de ami még ezekenél is rosszabb: tárgyszerűtlen, fennhéjázó, ostoba, sőt: buta.
Mikor tanulunk eleink vétkes gőgjéből?
Mikor nem kell egy nemzedéknek előről kezdenie?
Mikor nem kell majd egy ma született gyereknek nem félnie a feléledő ellenségeskedésektől?
Hány halott kell még?
Hány vallás- és egyéb háború?
Mért nem saját magával foglalkozik az, akinek más van a szemében szálkaként?
Már korábban elolvastam... Nekem erről a sok durvaságról sajnos az izraeli horogkeresztek, a boszorkányégetések, a hívők közötti viszályok jutnak eszembe... Ezért írtam nemrég, hogyBéke legyen Veletek és köztetek!
Kedves Géza!
Természetesen idézheted, bár nem az enyém a copyright.
A teljes, hasonlóan förtelmes Németh Sándor prédikációt a Vallás, Filózófia fórum
Ima a HGY-ben az ellenseg romlasaert című topicjának indító hozzászólásaként olvashatod.
Ott borította ki a bilit egy kiugrott tag.
Kapott is a fejére szépen.
Hali,
Pirítós
Az, hogy több száz évvel ezelőtti bűnökért kér valaki bocsánatot, lehet hogy felesleges.
Amiért mégsem felesleges: Hogy valakinek meg is kellene bocsájtani.
És ugyanígy a katolikusoknak is meg kellene bocsájtani pl: az ortodoxok bűneit (pl:Romániában)
Nos erről szólna az egész.
És kinek lehetne elege mindebből, ha a bocsánatkérés után nyilaskeresztet festenek a repülőtérre Izraelben....
Koszonom a dicseretet !
Ami az irasod tovabbi reszet illeti: ugy gondolom, hogy egy furcsa felfogas altalaban hasznalhatobb, mint a felfogas teljes hianya. Elobbirol van mit beszelni, amint a pelda is mutatja. Utobbi hangoztatasa szomoru bizonyitvanyt alit ki tulajdonosarol. Annak csondes bevallasat tartanam szerencsesnek. Erre a hallgatas a legalkalmasabb.
Kedves Owl !
Szemben az itt is erosen kepviselt piacos felfogassal, a bocsanatkeres celja sosem a nepszeruseg novelese. Sot. Ezzel egyutt: mertekado zsidok legkemenyebb megjegyzese az volt, hogy mondhatott volna tobbet is a papa a zsidouldozesrol (Wiesenthal). Ami nyilvanvaloan igaz is. Megis, a fo reakcio az egyertelmuen pozitiv volt, uj kezdetrol beszelnek.
Miert lepodsz meg azon, hogy minden orszagnak megvannak a maguk szelsosegesei ? Az o szamukra a megbekeles nem mas, mint a politikai halal. Ezert ok SOHA nam fognak elfogadni semmit, ami ezt a celt szolgalja. Ellemben MINDENT meg fognak tenni annak szetveresere. Maroknyi csoport, amelynek kordaban tartasa minden orszag alapveto felelossege, bolcsessegenek fokmeroje.
Kár volt a boncsánatkérés. Izraelben lefasiztázták, tele horogkeresztezték a repteret. Ezzel a gesztusával nem hogy nem érte el (a talán egayik) kívánt eredményt, de még a katolikusok egy részében is visszatetszést keltett...
Elmondaná valaki nem HGY-s hívő tényekre alapozva, hogy mi baja valójában szegény megtévesztett Hit gyülisekkel? Gyűlölködést félretenni, szigorúan a tényeket kérném, már ha lehet!
1.) Miből veszed, hogy engem érdekel a véleményed a Hit-ről? Én egyébként a lelkiismereti szabadság híveként nem kifogásolok ilyen prédikációkat. Mindenki azt mond Istennek, amit akar. Az más kérdés, hogy Isten meghallgatja e, vagy nem. A prédikáció ugyanis erről szól, ha nem vetted volna észre.
"...akkor kell, kérnünk kell Istent, hogy ő avatkozzon be természetfölötti módon, hogy valahogyan nyomja oda a megtéréshez..."
Mit parázol? Mondani már csak szabad, nem? Majd Isten szelektál az imák közt kedvére. Ezt bízzuk rá! OK?
Mi ebben a rossz szerinted?
Tök bibliai az egész. Meg az is tök bibliai, hogy te ezen kiakadsz. Kakukk-kakukk.
Inkább azon gondolkozz, hogy te milyen szerepet töltesz be úgy globál. Na ennyit erről.
2.) A másik dolog pedig, hogy a HETEK cikket pusztán ajánlottam tanulmányozásra a témával kapcsolatban. Semmi több.
Nos, uraim, úgy vélem, hogy aki tanult már történelmet és legalább csírájában megtalálható benne a Kétely, az próbál a bocsánatkérés mögé nézni.
Olyankor pedig az látszik, hogy a katolikus egyház rohamosan veszíti el támogatottságát, részben az alternatív kisegyházak, de leginkább az egyházhoz nem tartozó tömegek "javára". A rohamosan nem azt jelenti, hogy napról napra, hanem mondjuk évtizedről évtizedre, vagy nemzedékről nemzedékre.
Ilyenkor be lehet keményíteni (megőrizni a jelenlegi hívek legbefolyásolhatóbb magját), aminek ugye semmi értelme. Továbbá lehet az új, megváltozott feltételekhez és elvárásokhoz igazodni. Szent énekeket kreálni gitárkíséretre, fiatalosnak tűnni, elhitetni, hogy mi már abszolút nem hatalmat akarunk, hanem csak segíteni a világot az ő nagy bajában.
Okos gyerek ez a Karol, és tudjátok, szinte hiszek is neki. A keresztény egyházak jövője ugyanis csak az lehet, hogy ismét összeolvadnak, és úgy próbálják meghódítani a hitpiacot. Ne feledjétek, most már a hitben is piaci viszonyok uralkodnak, hiszen ma szinte mindenki választhat magának a vallások közül. Ez néhány évszázada lehetetlen volt, akkor a területek vezetői döntöttek a terület lakóinak vallási hovatartozásáról, ma már az egyének.
Szóval előre a felhasználóbarát egyházakért! Ehhez ugye először is jól meg kell bánni az olyan dolgokat, amik triviálisan nem felhasználóbarát dolgok a múltban (keresztesháborúk, sült emberhús, stb.). Ez nem kerül semmibe.
Vagy ti elhiszitek, hogy itten most olyan megtisztulás lesz, amihez foghatót még nem látott a világ?
Kedves pvcpadló,
A zsidók most is úgy "tudják", hogy errefelé nagyon sok az antiszemita. Ausztriában meg uyge ott ez a názi kormány, haza is hívták a nagykövetüket. Akkor most várhatjuk az újabb zsidó népírtást (puszta önvédelemből).
Te mindent elhiszel, amit a zsidók írnak önmagukról a saját bibliájukban?
Jé, te is emlékszel még az Internacionáléra! Nagyon ügyes vagy! De hogy jön ez ide? A bocsánatkérés egyetlen alternatívája az, ha nem akarsz szembenézni a múlttal és végképp el akarod törölni?? Furcsa elképzeléseid vannak.
Kedves és!
Természetesen tévedsz. Ezért írok (írhatok, hisz megengedted...;-)
A Mea Culpa-t olvastam.
De ez a Grüll Tibor?;-))) Mint hivatkozási alap??? Ez van 1 nagy darab röhej! ;-DDD
Bocsáss meg kérlek, de sajnos nem érzem hiányosságnak, hogy nem 1 Hit Gyülis lap Grüll Tibor nevű firkásza formálja a véleményemet.
Őszintén megmondom neked, én tényleg kíváncsi voltam a Hit Gyülekezetére, ezért bekukkantottam a Vallás fórum megfelelő topicjaiba és salynos abba is, ahol egy kiugrott Hitgyülis szóról-szóra közölte a Németh Sanya belső használatú kazettán rögzített "érdekes" Ószövetség magyarázatát a "szeretetről":
"Szeresd ellenségeidet!" - De hogyan tudod te az ellenségeidet szeretni? Nem pszichikai szeretettel, mondja Jézus, hanem az "ágápé"-val. Isteni szeretettel. Ahogy Isten szereti őt, te is úgy szersd, neked is úgy kell az ellenségeidet szeretni. És Isten hogyan szereti az ilyen embereket? Haragját mutatja meg nekik. Csapásokat mér, hogy elmondta az én testvérem, hogy jött a szivinfarktus, jött a migrén. Míg föleszmélt, hogy valamit nem jól csinált... Magába szállt. Hát ha te azt imádkozod: az ellenségnek még sikeresebb legyen, még nagyobb karriert csináljon, hát még magabiztossabb lesz, aszongya: "hát ennél jobb üzlet nincs, mint keresztényeket szidni.Megéri! Hát ettől csak emelkedik az ázsióm"... szóval megy a karrierje, szekere fölfelé! Ezt csinálhatja büntetés nélkül! És ha ő így megy, és hagyjuk ezt, mi szeretjük őt? Nem szeretjük. Mer akkor szeretjük, ha azt az embert valamilyen módon az Úrhoz vezetjük... Ha nem hallgat [szép] szóval? Tehát a bizonyságtevés szavával? Akkor kell, kérnünk kell Istent, hogy ő avatkozzon be természetfölötti módon, hogy valahogyan nyomja oda a megtéréshez...
...Az a szeretet, hogy olyan helyzetbe jöjjön a te ellenséged, hogy ő is kibéküljön Istennel. És ha nem megy ez egy belső megvilágosodás által, hát akkor menjen csonttöréssel, betegséggel, rombolással, menjen úgy, ahogyan... az a lényeg, hogy Istent megismerje... Tehát kicsit lehet, hogy sokatoknak szokatlan, kemény, de higgyétek el, hogy ezek a Bibliában, szerepelnek. ")
Ahha.
Bizony mondom Néked, én ennél - a rosszindulat megideologizálásánál - ocsmányabbat még az életben nem olvastam.
És bizony mondom, hogy a legcsekélyebb mértékben sem érdekel hogy mit ír egy Németh Sándor által vezetett újság.
Üdv,
Pirítós
Nem kell Holmesnak lenni, hogy megállapítsam, hogy nem olvastad el sem a Mea Culpát, sem az általam ajánlott cikket, sem semmi egyebet.
Légyszíves, ne írjál nekem többet addíg, míg ezeket a hiányosságaidat nem pótoltad legalább részben.
Hegyivadasz ! Valoban, ez a masik modja a multhoz valo viszonyulasnak. De ezzel en tobbet nem engednem, hogy barki is probalkozzek. Nekem sokkal jobban tetszik a papa megoldasa, es szerintem eppen, hogy masoknak is inkabb szembenezniuk kellene a multtal, es beismerni a sajat oldalukon elkovetett bunoket, es bocsanatot kerni ertuk, semmint a Te megkozelitesedet alkalmazni, vagy -- ami meg talan ennel is rosszabb -- csak a tobbiektol elvarni a multtal valo szembenezest.
Összeszámoltam én már egyszer Korovioff-nak, hogy ki hányszor emlegette a tudatlanságot, neked nem számolom össze, melyik oldal hányszor kezdte a másikat csűfolni - pl. nálad a gyerekezés :-) -, mert vesztenél, de te megtehetdet :-) Ha nem válaszolsz, nyilván már vesztettél is :-)))
Hogy őszinte legyek nekem kezd már kissé tele lenni a tököm a sok bocsánatkéréssel. Divat ez mostanában. Különben is értelmetlennek tartom több száz évvel ezelőtt elkövetett cselekményekért bocsánatot kérni. Abban az időben más volt az értékrend, ami akkor elfogadható volt, most elfogadhatatlan. Na, de ezért bocsánatot kérni!
Én csodáltam, hogy válaszoltak neked.Magamon is csodálkozom. Igy a gyerekek csúfolódnak a játszótéren. Nem vagy te még materialista sem, ebben ne reménykedj. Eddig csak szánakozó mosolyokat kaptál, és semmi felháborodást. Vajon miért?